Bra för elektroniken att stå vibrationsfritt?

Jag testade en gång apparat A mot apparat B och vid upprepade blindtester så kunde jag inte skilja dem åt; vid öppna lyssningar så lät B alltid bättre än A. Om mitt normala sätt att lyssna vore att lyssna blint så hade det inte spelat någon roll vilken av apparaterna jag valde. Men, eftersom jag alltid lyssnar öppet och jag vid varje öppen lyssning föredrog B så hade det känts väldigt fel att medvetet välja något som jag vid varje öppen lyssning upplever som sämre.

Om testerna var korrekt utförda så indikerar det ju att du inbillar dig en skillnad då du lyssnar öppet. Med en inställning av detta slag är det svårt att systematiskt och stegvis förbättra ljudet eftersom man så lätt blir lurad av bondfångare som saluför än det ena än det andra krafset som inte ger några verkliga förbättringar. Blir du aldrig nyfiken på om du bara inbillar dig?

Ett "helt korrekt" blindtest är det få som har resurser/tekniska möjligheter att genomföra liksom att korrekt analysera och tolka resultatet.

Kommentarer av det slaget är ofta en indikation på att personen i fråga har ringa kunskaper vad gäller blindtester. Till att börja med så finns inget väldefinierat fixt och färdigt ett enda ”helt korrekt” blindtest. När blir ens testförfarande helt korrekt? Vad gäller de tekniska möjligheterna så varierar behoven av teknisk apparatur beroende på vad man testar.
För en normalbegåvad läskunnig människa är det heller inte särskilt svårt att sätta sig in i hur blindtester genomförs. Det enda som krävs är lite intresse och en önskan att förkovra sig.

Med en inställning av detta slag är det svårt att systematiskt och stegvis förbättra ljudet eftersom man så lätt blir lurad av bondfångare som saluför än det ena än det andra krafset som inte ger några verkliga förbättringar.

<{POST_SNAPBACK}>

Tomas inlägg handlade om att följa sina egna preferenser, vilket flera av oss tycker är en bra idé. Bondfångeri kommer aldrig med i bilden eftersom det handlar om att veta vad man själv gillar. Det är ju lite underligt när välmenande (?) forummedlemmar lägger sig i och har synpunkter på hur man lyssnar, väljer anläggning eller spenderar sina pengar.

Redigerat av Unregistered1197, 02 October 2007 - 21:36.

Jag testade en gång apparat A mot apparat B och vid upprepade blindtester så kunde jag inte skilja dem åt; vid öppna lyssningar så lät B alltid bättre än A. Om mitt normala sätt att lyssna vore att lyssna blint så hade det inte spelat någon roll vilken av apparaterna jag valde. Men, eftersom jag alltid lyssnar öppet och jag vid varje öppen lyssning föredrog B så hade det känts väldigt fel att medvetet välja något som jag vid varje öppen lyssning upplever som sämre.

Om testerna var korrekt utförda så indikerar det ju att du inbillar dig en skillnad då du lyssnar öppet. Med en inställning av detta slag är det svårt att systematiskt och stegvis förbättra ljudet eftersom man så lätt blir lurad av bondfångare som saluför än det ena än det andra krafset som inte ger några verkliga förbättringar. Blir du aldrig nyfiken på om du bara inbillar dig?

Ett "helt korrekt" blindtest är det få som har resurser/tekniska möjligheter att genomföra liksom att korrekt analysera och tolka resultatet.

Kommentarer av det slaget är ofta en indikation på att personen i fråga har ringa kunskaper vad gäller blindtester. Till att börja med så finns inget väldefinierat fixt och färdigt ett enda ”helt korrekt” blindtest. När blir ens testförfarande helt korrekt? Vad gäller de tekniska möjligheterna så varierar behoven av teknisk apparatur beroende på vad man testar.
För en normalbegåvad läskunnig människa är det heller inte särskilt svårt att sätta sig in i hur blindtester genomförs. Det enda som krävs är lite intresse och en önskan att förkovra sig.

<{POST_SNAPBACK}>

De där bondfångarna du menar. Är de typ Ino, Sonic design osv eller? vilka tänker du på. Varför tror du det finns bondfångar som endast är ute efter att luras. Shakti och annat typ?

Gud vilket jidder...vart tror ni detta kommer leda? Att den ena parten ger upp och börjar hålla med?


Tänkte bara fråga mitt bland att detta;
Funkar "Superspikes" bra mellan högtalare och parkettgolv (som lätt spelar med = resonanser), eller är något mjukt som t.ex. Sonic Design eller Valhalla VTfeet att föredra?

/Chopha

Redigerat av Chopha, 02 October 2007 - 23:25.

Gud vilket jidder...vart tror ni detta kommer leda? Att den ena parten ger upp och börjar hålla med?


Tänkte bara fråga mitt bland att detta;
Funkar "Superspikes" bra mellan högtalare och parkettgolv (som lätt spelar med = resonanser), eller är något mjukt som t.ex. Sonic Design eller Valhalla VTfeet att föredra?

/Chopha

<{POST_SNAPBACK}>

Allt fungerar ju, frågan är vad du tycker fungerar bäst och vad du vill åstadkomma.

Vi vet ju följande:
Spikes kopplar högtalarna till golvet och leder vibrationer in i husets "stomme"
Dämpkuddar kopplar ifrån högtalaren och håller den flytande.

Vad som låter bäst och om man kan höra någon skillnad är det bara att testa sig fram.
En del här gillar ju spikes bäst, andra kuddar.

Själv har jag ju fastnat för sd-kuddar.

Mjuka föttre upptar mer resonanser säger fysikens lagar. Men man vill inte att sakerna skall stå ostadigt heller så du måste komma fram till vad som fungerar praktiskt såväl som ljudmässigt. Jag har samma problem så jag valde att ställa högtalaren på en trädgårdplatta 30*30 i sten och spikes vilket gav mig mycket fördelaktigt ljud då dels resonanerna dör effektivt samtidigt som högtalaren kommer upp lite vilket passade mig lite bättre.

Funkar "Superspikes" bra mellan högtalare och parkettgolv (som lätt spelar med = resonanser),

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har just ett sådant parkettgolv och det fungerar bra hos mig.

Maveric

Redigerat av Unregistered1103, 02 October 2007 - 23:41.

Gud vilket jidder...vart tror ni detta kommer leda? Att den ena parten ger upp och börjar hålla med?

<{POST_SNAPBACK}>

Jidder .. ah .. det är en mot alla ... inget att bry sig om

Maveric

Redigerat av Unregistered1103, 02 October 2007 - 23:41.

Alltså jag får anmälningar från alla håll och kanter, men man måste få tycka som man vill, så länge vi kan hålla oss över dagisnivån bara

Sen blir det ju väldigt svajjigt med spikes, i alla fall om man inte använder sig av någon slags outriggers. Mer svaj än om dom står på kuddar, då ska det mycket till om dom ska välta.

En felskrivning

Redigerat av Unregistered1103, 08 October 2007 - 00:31.

Lite fel viktanpassning bara 

Äh, det är bara placebo med viktanpassning...

Lite fel viktanpassning bara 

Äh, det är bara placebo med viktanpassning...

<{POST_SNAPBACK}>

Så här sa Öhman när han såg jag beställt andra fötter.

De du beställt är ungefär 3 ggr för styva! 

Hade de passat så hade jag ju inte haft skräddarsydda
fötter på programmet. Nåja...

edit: Så jag fick avbeställa mina standardfötter som jag tyckte skulle funka

Redigerat av Martin, 03 October 2007 - 00:44.

Nä nu jäklar ..

Finns det mått för vilken styvhet man skall ha på fötterna till sina högtalare också

Helt ärligt .. det var första gången jag hörde detta. Men det beror väl på att jag
alltid köpt högtalare med tillhörande fötter eller kört helt utan fötter.

Kan man höra skillnad på 3 ggr så styva fötter som fötter som inte är så styva.
Vad är det som påverkas .. är det basen ?

Mina superspikes ger en lite annorlunda bas .. Men det är ju för att det är superspikes


Maveric

Redigerat av Unregistered1103, 03 October 2007 - 01:25.

Alltså jag tycker att Ingvar förklarar allt rätt bra i länken som jag postade tidigare. Till och med jag som är rätt obegåvad när det gäller fysik och mekanik förstår exakt vad som händer med högtalaren och hur den rör sig

Visst skulle det funka med andra kuddar också, men när det är framtaget det absolut optimala så kan man väl lika gärna köra på det.

http://www.faktiskt....iewtopic&t=1381

1. En handduk är inte en SD-fot.

2. Jag har specificerat att man bör sträva efter en kvot mellan membranvikt och lådvikt om minst 400-500 ggr, gärna 1000 ggr. Så jag gissar att den uppgiften kommer från mig. Fast en basmodul kan faktiskt få ha sämre kvot än en fullregisterhögtalare! Det låter kanske ologiskt, men jag hoppas att alla skall förstå varför efter att ha läst igenom detta inläggs PS...

3. Nej, högtalaren rör sig typiskt INTE mindre i basområdet när den står på spikfötter. Det är fel. Tvärtom rör den sig typiskt mycket mer! Det är lätt att känna detta om man lägger fingrarna på högtalaren. Det handlar inte bara om att "vibrationer minskar med mjuka fötter, men rörelserna i basområdet ökar". Nej - alla rörelser minskar, även de lågfrekventa.
(Möjligen med undantag av rörelser långt under 20 Hz, men vilken musik innehåller BARA signaler under 20 Hz? i själva verket är musik till 99,9% signaler över 20 Hz.)


Detta med olika sorters fötters vara eller icke vara kan antagligen förklaras 1000 ggr utan att alla är på det klara med att det är på det viset det är, och vad det beror på - det vill säga begriper hur det fungerar.

Så är det ju med komplicerade frågor. De är svåra att förstå.

Olika människor har olika världsbild och vissa förklaringar är solklara för vissa, medan de är helt obegripliga för andra, som därför väljer att "tro vad de vill", snarare än att var agnostiska.

Förstår man inte ett resonemang är det ju inte heller lätt att bedöma om det finns skäl att tro på det. Därför försöker jag i de fallen att istället hänvisa till mätningar på verkliga högtalares rörelser, för det kan väl ändå ingen invända emot? Om man visat att rörelserna är större när högtalren står på spikar kan väl ändå ingen "välja att tro" att de trots allt är mindre? Har jag tänkt...

Men då väljer vissa att "tro" att det inte kan vara korrekta mätningar, eftersom resultatet strider mot deras övertygelse. Så då hänvisar jag till enkla experiment istället, och hoppas att det skall göra susen! Men vissa gör inte experimenten (eftersom de redan "vet" att det inte kommer att bli som man påstått?). Vissa andra gör experimenten, och konstaterar att det faktiskt rör sig mera med spikfötter, men dra då slutsatsen att det skall tolkas som att det kanske inte är så viktigt att högtalaren står stilla! Spikfötter är tydligen bättre på något annat sätt då!

Nåväl, man skall inte låta sig nedslås! Wink


Jag gör nu ett nytt försökt att förklara, och denna gång skippar jag alla överföringsfunktionsformler (som ju ändå inte hjälper den att förstå, som inte är insatt i fysik i allmänhet och dynamisk mekanik i synnerhet).

Min i det följande levererade förklaring är en steg-för-steg-resa i tiden, med bara mycket enkla och fundamentala formler som alla kan begripa. Så jag hoppas att alla som vill skall kunna hänga med i händelseförloppet.

Tänk er detta:
En musiksignal anländer högtalaren, i form av ett ljud som låter PUFF! Denna insignal skapar en kraft som får basmembranet att röra sig utåt, för att strax därefter stanna och till sist återgå till sin originalposition. Så långt är jag säker på att alla hänger med.

Nu undrar man - vad händer med lådans rörelser?

Det första som händer är att membranets framåtpuffande startar som en acceleration, och en sådan måste ta spjärn i något, nämligen lådan.

Låt säga att accelerationen är X. Kraften bakåt blir då F=mX, där m är membranmassan. Accelerationen av lådan bakåt blir då A=F/M där M är lådmassan. Förhållandet mellan A och X är samma som förhållandet mellan m och M. Så långt bara självklarheter.

Men motkraften från spikarna då?, invänder då säkert någon. Och det är här som det viktiga kommer: Motkraften från spikarna är i regel nästan FÖRSUMBAR under det inledande förloppet när lådan "börjar vippa". Spikarna förmår i regel inte att motverka lådans reaktionskraftsrörelse signifikant!

Vad beror detta på? Jo, att spikarna (trots att de upplevs som styva när man lägger handen på högtalaren) är hur muka (=mjuka) som helst när man passerat (>) resonansfrekvensen, som i regel hamnar någonstans mitt i djupbasområdet.

Låt oss räkna på detta. (Inte vara oroliga; detta är enkla samband som ingen behöver bli avskräckt av).

En typisk fjädringsstyvhet (räknad i baselementpunkten) för horisonell rörelse med spikfötter beror lite på både spikarnas och golvets egenskaper, men kan antas vara ungefär 100 000 N/m.

Det låter högt och styvt va? Kan uttryckas 100 kg/cm om man uttrycker sig illa. Det är ofantligt mycket styvare än mjukfötter, typiskt kanske 500 ggr.

Nu tänker vi oss att vi laddar på med en rejäl PUFF-transient, säg 16 volt under 10 ms. Därefter vänder signalen således att membranet stoppas. Efter 20 ms står membranet stilla. (Till alla högtalarkonstruktörer ber jag om ursäkt för förenklingarna såhär långt, jag gillar egentligen inte att förenkla, men de är nog relevanta här för att göra resonemanget gripbart för de flesta.)

Nåväl, lite förenklat kan vi säga att inspänningen leder till 2 ampere genom talspolen, vilket kanske blir kanske 20 newton som accelererar membranet. Membranet väger 20 gram vilket ger en acceleration om 1000 m/s^2. Detta återverkar även på lådan, som väger säg 20 kg, som en acceleration om 1 m/s^2. Inte oväntat precis 1000 ggr mindre än membranets acceleration.

Hur långt kommer då lådan?

Här skippar jag för enkelhetsskull alla formler och berättar att lådhastigheten efter 10 ms nått upp till 10 millisekunder/meter, och att medelhastigheten är halva, 0,005 m/s, vilket inräknat membraninstanningen verkar under 20 ms. Läget på lådan ändrar sig då 0,05 mm under accelerationen och ytterligare lika långt vidare innan membranet stannar i ytterläget. Men låt oss koncentrera oss på accelerationsfasen:

Multiplicerar vi denna förflyttning med spikfjädringen får vi en kraft om 5 newton. Efter halva tiden var den bara 2,5 newton, och i starten var den noll. Detta är alltså den "motkraft" från spikfötterna som verkar, mest alldeles i slutet av rörelsen. Observera då att tröghetskraften från lådan under samma tid var 20 newton!

Nåväl, så här långt i resonemanget verkar det som om skillnaden mellan mjuka fötter (där motkraften från fötterna är mycket, mycket nära noll) och spikfötter (där den är ganska låg) är försumbar, men det finns en signifikant skillnad:

När lådan vickats i ena riktningen börjar spikfotshögtalaren på grund av kraften från spikarna att accelerera lådan i den andra riktningen!

Eftersom dämpningen är låg kommer den därför att vicka över i princip lika långt i andra riktningen, och sedan vända tillbaka igen och lådan vickar bakåt igen, o s v... Denna frekvens (horisontella resonansfrekvensen) hamnar i regel i basområdet och kommer att vara exiterad jämt och ständigt av musiksignalen.

Ju närmare man träffar resonansfrekvensen, desto värre kommer lådan att vicka. Och den inte bara att vickar signalproportionellt, utan dessutom vickar den mer och mer ju längre insignalen verkar. Det är inte ovanligt att man kan notera tio- eller till och med tjugofaldigt större rörelser JUST I BASREGISTRET på högtalare som står på spikfötter.

Så var det med det! Wink

Vh, Ing. Öhman



PS.

Kan lägga till en faktor ytterligare i resonamanget, nämligen att alla "låd-högtalare" är i princip rundstrålande vid låga frekvenser. Lite förenklat kan man påstå att de är rundstrålande vi frekvenser under 200 Hz.

Det ljudtryck de alstrar är därför INTE, som man kanske kan tro, beroende av hur mycket just membranet rör sig i mm, utan det är proportionellt mot hur mycket volym lådan pumpar!

Vad betyder nu detta? Jo, att ÄVEN om lådan skulle röra sig en del (så länge det sker oresonant och utan att sätta fart på golvet) så pumpar lådan exakt lika mycket luft! Om lådan "ryggar tillbaka" när baselmentet accelererar framåt så spelar det ingen roll, för det betyder bara att basen alstras av lådans baksida istället! (Eller av differensen mellan bakside/framsidearean elementet oräknat om man skall var noga...)

I själva verket kan man faktiskt visa att man tjänar lite ljudtryck på detta! Minimalt förvisso och då det är både överkurs och så insignifikant, kan det lämnas utan vidare kommentarer.

Slutsatsen är dock viktig:
I en ren baslåda (där man inte behöver vara bekymmrad över om lådans rörelser riskerar att modulera mellan- och diskantregister) får lådan röra sig hur mycket den vill - så länge den inte gör det på ett resonant sätt, eller sätter golvet i rörelse.

Konsekvensen av detta är att viktförhållandet mellan membran och låda (tvärtom mot vad många kanske föreställer sig) inte nödvändigtvis behöver vara 400-500 i en ren baslåda. Det räcker faktiskt med 100 - förutsatt att högtalaren är uppställd uptimalt på mjuka fötter! Å andra sidan är det inte helt enkelt att åstadkomma sådana låga viktkvoter... Wink

DS.1. En handduk är inte en SD-fot.

2. Jag har specificerat att man bör sträva efter en kvot mellan membranvikt och lådvikt om minst 400-500 ggr, gärna 1000 ggr. Så jag gissar att den uppgiften kommer från mig. Fast en basmodul kan faktiskt få ha sämre kvot än en fullregisterhögtalare! Det låter kanske ologiskt, men jag hoppas att alla skall förstå varför efter att ha läst igenom detta inläggs PS...

3. Nej, högtalaren rör sig typiskt INTE mindre i basområdet när den står på spikfötter. Det är fel. Tvärtom rör den sig typiskt mycket mer! Det är lätt att känna detta om man lägger fingrarna på högtalaren. Det handlar inte bara om att "vibrationer minskar med mjuka fötter, men rörelserna i basområdet ökar". Nej - alla rörelser minskar, även de lågfrekventa.
(Möjligen med undantag av rörelser långt under 20 Hz, men vilken musik innehåller BARA signaler under 20 Hz? i själva verket är musik till 99,9% signaler över 20 Hz.)


Detta med olika sorters fötters vara eller icke vara kan antagligen förklaras 1000 ggr utan att alla är på det klara med att det är på det viset det är, och vad det beror på - det vill säga begriper hur det fungerar.

Så är det ju med komplicerade frågor. De är svåra att förstå.

Olika människor har olika världsbild och vissa förklaringar är solklara för vissa, medan de är helt obegripliga för andra, som därför väljer att "tro vad de vill", snarare än att var agnostiska.

Förstår man inte ett resonemang är det ju inte heller lätt att bedöma om det finns skäl att tro på det. Därför försöker jag i de fallen att istället hänvisa till mätningar på verkliga högtalares rörelser, för det kan väl ändå ingen invända emot? Om man visat att rörelserna är större när högtalren står på spikar kan väl ändå ingen "välja att tro" att de trots allt är mindre? Har jag tänkt...

Men då väljer vissa att "tro" att det inte kan vara korrekta mätningar, eftersom resultatet strider mot deras övertygelse. Så då hänvisar jag till enkla experiment istället, och hoppas att det skall göra susen! Men vissa gör inte experimenten (eftersom de redan "vet" att det inte kommer att bli som man påstått?). Vissa andra gör experimenten, och konstaterar att det faktiskt rör sig mera med spikfötter, men dra då slutsatsen att det skall tolkas som att det kanske inte är så viktigt att högtalaren står stilla! Spikfötter är tydligen bättre på något annat sätt då!

Nåväl, man skall inte låta sig nedslås! Wink


Jag gör nu ett nytt försökt att förklara, och denna gång skippar jag alla överföringsfunktionsformler (som ju ändå inte hjälper den att förstå, som inte är insatt i fysik i allmänhet och dynamisk mekanik i synnerhet).

Min i det följande levererade förklaring är en steg-för-steg-resa i tiden, med bara mycket enkla och fundamentala formler som alla kan begripa. Så jag hoppas att alla som vill skall kunna hänga med i händelseförloppet.

Tänk er detta:
En musiksignal anländer högtalaren, i form av ett ljud som låter PUFF! Denna insignal skapar en kraft som får basmembranet att röra sig utåt, för att strax därefter stanna och till sist återgå till sin originalposition. Så långt är jag säker på att alla hänger med.

Nu undrar man - vad händer med lådans rörelser?

Det första som händer är att membranets framåtpuffande startar som en acceleration, och en sådan måste ta spjärn i något, nämligen lådan.

Låt säga att accelerationen är X. Kraften bakåt blir då F=mX, där m är membranmassan. Accelerationen av lådan bakåt blir då A=F/M där M är lådmassan. Förhållandet mellan A och X är samma som förhållandet mellan m och M. Så långt bara självklarheter.

Men motkraften från spikarna då?, invänder då säkert någon. Och det är här som det viktiga kommer: Motkraften från spikarna är i regel nästan FÖRSUMBAR under det inledande förloppet när lådan "börjar vippa". Spikarna förmår i regel inte att motverka lådans reaktionskraftsrörelse signifikant!

Vad beror detta på? Jo, att spikarna (trots att de upplevs som styva när man lägger handen på högtalaren) är hur muka (=mjuka) som helst när man passerat (>) resonansfrekvensen, som i regel hamnar någonstans mitt i djupbasområdet.

Låt oss räkna på detta. (Inte vara oroliga; detta är enkla samband som ingen behöver bli avskräckt av).

En typisk fjädringsstyvhet (räknad i baselementpunkten) för horisonell rörelse med spikfötter beror lite på både spikarnas och golvets egenskaper, men kan antas vara ungefär 100 000 N/m.

Det låter högt och styvt va? Kan uttryckas 100 kg/cm om man uttrycker sig illa. Det är ofantligt mycket styvare än mjukfötter, typiskt kanske 500 ggr.

Nu tänker vi oss att vi laddar på med en rejäl PUFF-transient, säg 16 volt under 10 ms. Därefter vänder signalen således att membranet stoppas. Efter 20 ms står membranet stilla. (Till alla högtalarkonstruktörer ber jag om ursäkt för förenklingarna såhär långt, jag gillar egentligen inte att förenkla, men de är nog relevanta här för att göra resonemanget gripbart för de flesta.)

Nåväl, lite förenklat kan vi säga att inspänningen leder till 2 ampere genom talspolen, vilket kanske blir kanske 20 newton som accelererar membranet. Membranet väger 20 gram vilket ger en acceleration om 1000 m/s^2. Detta återverkar även på lådan, som väger säg 20 kg, som en acceleration om 1 m/s^2. Inte oväntat precis 1000 ggr mindre än membranets acceleration.

Hur långt kommer då lådan?

Här skippar jag för enkelhetsskull alla formler och berättar att lådhastigheten efter 10 ms nått upp till 10 millisekunder/meter, och att medelhastigheten är halva, 0,005 m/s, vilket inräknat membraninstanningen verkar under 20 ms. Läget på lådan ändrar sig då 0,05 mm under accelerationen och ytterligare lika långt vidare innan membranet stannar i ytterläget. Men låt oss koncentrera oss på accelerationsfasen:

Multiplicerar vi denna förflyttning med spikfjädringen får vi en kraft om 5 newton. Efter halva tiden var den bara 2,5 newton, och i starten var den noll. Detta är alltså den "motkraft" från spikfötterna som verkar, mest alldeles i slutet av rörelsen. Observera då att tröghetskraften från lådan under samma tid var 20 newton!

Nåväl, så här långt i resonemanget verkar det som om skillnaden mellan mjuka fötter (där motkraften från fötterna är mycket, mycket nära noll) och spikfötter (där den är ganska låg) är försumbar, men det finns en signifikant skillnad:

När lådan vickats i ena riktningen börjar spikfotshögtalaren på grund av kraften från spikarna att accelerera lådan i den andra riktningen!

Eftersom dämpningen är låg kommer den därför att vicka över i princip lika långt i andra riktningen, och sedan vända tillbaka igen och lådan vickar bakåt igen, o s v... Denna frekvens (horisontella resonansfrekvensen) hamnar i regel i basområdet och kommer att vara exiterad jämt och ständigt av musiksignalen.

Ju närmare man träffar resonansfrekvensen, desto värre kommer lådan att vicka. Och den inte bara att vickar signalproportionellt, utan dessutom vickar den mer och mer ju längre insignalen verkar. Det är inte ovanligt att man kan notera tio- eller till och med tjugofaldigt större rörelser JUST I BASREGISTRET på högtalare som står på spikfötter.

Så var det med det! Wink

Vh, Ing. Öhman



PS.

Kan lägga till en faktor ytterligare i resonamanget, nämligen att alla "låd-högtalare" är i princip rundstrålande vid låga frekvenser. Lite förenklat kan man påstå att de är rundstrålande vi frekvenser under 200 Hz.

Det ljudtryck de alstrar är därför INTE, som man kanske kan tro, beroende av hur mycket just membranet rör sig i mm, utan det är proportionellt mot hur mycket volym lådan pumpar!

Vad betyder nu detta? Jo, att ÄVEN om lådan skulle röra sig en del (så länge det sker oresonant och utan att sätta fart på golvet) så pumpar lådan exakt lika mycket luft! Om lådan "ryggar tillbaka" när baselmentet accelererar framåt så spelar det ingen roll, för det betyder bara att basen alstras av lådans baksida istället! (Eller av differensen mellan bakside/framsidearean elementet oräknat om man skall var noga...)

I själva verket kan man faktiskt visa att man tjänar lite ljudtryck på detta! Minimalt förvisso och då det är både överkurs och så insignifikant, kan det lämnas utan vidare kommentarer.

Slutsatsen är dock viktig:
I en ren baslåda (där man inte behöver vara bekymmrad över om lådans rörelser riskerar att modulera mellan- och diskantregister) får lådan röra sig hur mycket den vill - så länge den inte gör det på ett resonant sätt, eller sätter golvet i rörelse.

Konsekvensen av detta är att viktförhållandet mellan membran och låda (tvärtom mot vad många kanske föreställer sig) inte nödvändigtvis behöver vara 400-500 i en ren baslåda. Det räcker faktiskt med 100 - förutsatt att högtalaren är uppställd uptimalt på mjuka fötter! Å andra sidan är det inte helt enkelt att åstadkomma sådana låga viktkvoter... Wink

DS.

Sen kan man ju köra med spikes ändå om man gillar det bättre. Vi lever ju i ett fritt land som tur är

Redigerat av Martin, 03 October 2007 - 02:28.

Martin

Jag måste ha missat den länken tidigare ..

Intressant läsning ... men lååååång

Bara hans Ps. är 16 rader ...

Mav


Ps. vaddå fritt land
Du måste gå till jobbet, du får inte själv bestämma om du är sjuk .. det gör FK och inte ens doktorn,
betala skatt, besiktiga bilen, gå på systembolaget, Deklarera din inkomst,
gifta dig o skaffa barn innan du fyllt 30, ta ut föräldrapenning trots att mamman vill vara hemma,
betala dyrare kommunalskatt då fastighetsskatten slopas, betala skatt på uppskov vid husförsäljning ...

Redigerat av Unregistered1103, 03 October 2007 - 03:26.

Ps. vaddå fritt land
Du måste gå till jobbet, du får inte själv bestämma om du är sjuk .. det gör FK och inte ens doktorn,
betala skatt, besiktiga bilen, gå på systembolaget, Deklarera din inkomst,
gifta dig o skaffa barn innan du fyllt 30, ta ut föräldrapenning trots att mamman vill vara hemma,
betala dyrare kommunalskatt då fastighetsskatten slopas, betala skatt på uppskov vid husförsäljning ... 

<{POST_SNAPBACK}>

Men valet mellan spikes och sd-fötter är fritt, och det är väl grunden för all demokrati

Om det är så pass, så kör jag med Hi-Fi klubbens mjuka fötter Valhalla VTfeet.
Och om inte det passar mig i smaken så kan jag testa med de tillhörande spikarna som medföljer högtalarna. Och om inte det funkar, så får jag testa med en stenplatta mellan spikarna och de mjuka fötterna. Jag skall alltså, summa kademumma, testa mig fram

/Chopha

PS.
Jag hämtar ut min nya anläggning idag!
Tjohooo

Jag har samma problem så jag valde att ställa högtalaren på en trädgårdplatta 30*30 i sten och spikes vilket gav mig mycket fördelaktigt ljud då dels resonanerna dör effektivt samtidigt som högtalaren kommer upp lite vilket passade mig lite bättre. 

<{POST_SNAPBACK}>

Har jag fattat det rätt om jag säger att du har följande ordning:

Högtalare---spikes--betongplatta--golv?

MVH
/Chuck

Om testerna var korrekt utförda så indikerar det ju att du inbillar dig en skillnad då du lyssnar öppet.

Det indikerar att den öppna upplevelsen till viss del orsakas av en placeboeffekt, dvs. en ytterst verklig (och mätbar) effekt. Upplevelsen består av produktens egen effekt plus effekten orsakad av positiva eller negativa förväntningar och det är summan av dessa effekter jag personligen är intresserad av. Blindtester har som uppgift att ta reda på vilken effekt som kan tillskrivas enbart produkten och isolerar därmed de förväntanseffekter som finns vid normal lyssning. För t.ex tillverkare så är det oerhört värdefullt för den fortsatta produktutvecklingen att känna till detta.

När t.ex. ett placebo (ett sockerpiller, en rörmokare i läkarrock etc.) får sjuka patienter att bli friska så är detta inte en inbillad friskhet utan en högst verklig; skillnaden mot en aktiv substans är att effekten enbart är resultatet av positiva förväntningar. För de patienter som blir friska spelar det dock ingen roll eftersom effekten är densamma. För de som tillverkar läkemedlet samt för de som ska godkänna det är det dock oerhört viktigt att ta reda på hur effekten är fördelad.

Kommentarer av det slaget är ofta en indikation på att personen i fråga har ringa kunskaper vad gäller blindtester.

Då kommentaren tydligen riktar sig till mig så undrar man hur många personer du baserar denna slutledning på och hur du fick reda på deras verkliga kunskapsnivå?

Jag har samma problem så jag valde att ställa högtalaren på en trädgårdplatta 30*30 i sten och spikes vilket gav mig mycket fördelaktigt ljud då dels resonanerna dör effektivt samtidigt som högtalaren kommer upp lite vilket passade mig lite bättre. 

<{POST_SNAPBACK}>

Har jag fattat det rätt om jag säger att du har följande ordning:

Högtalare---spikes--betongplatta--golv?

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Japp.

Spikes kopplar högtalarna till golvet och leder vibrationer in i husets "stomme"

<{POST_SNAPBACK}>

Fast det är nog lite annorlunda med superspikes som inte är nerkörda i golvet. Där är ju spikesen kopplade till en bricka som i sin tur står på en filtkudde på golvet. Därmed får man nog inte den kopplingen mellan golvet och högtalaren som med traditionella spikes utan det blir mer ett flytande underlag.

Själv har jag ett lite äldre parkettgolv med rejäla ekstavar som ligger lite snett och vint och löst i vissa fall. SuperSpikes funkar utmärkt i den miljön.

Om det är så pass, så kör jag med Hi-Fi klubbens mjuka fötter Valhalla VTfeet.
Och om inte det passar mig i smaken så kan jag testa med de tillhörande spikarna som medföljer högtalarna. Och om inte det funkar, så får jag testa med en stenplatta mellan spikarna och de mjuka fötterna. Jag skall alltså, summa kademumma, testa mig fram

/Chopha

PS.
Jag hämtar ut min nya anläggning idag! 
Tjohooo

<{POST_SNAPBACK}>

Lycka till och glöm inte att rapportera hur det går!

Jag har samma problem så jag valde att ställa högtalaren på en trädgårdplatta 30*30 i sten och spikes vilket gav mig mycket fördelaktigt ljud då dels resonanerna dör effektivt samtidigt som högtalaren kommer upp lite vilket passade mig lite bättre.  :)

<{POST_SNAPBACK}>

Har jag fattat det rätt om jag säger att du har följande ordning:

Högtalare---spikes--betongplatta--golv?

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Även jag kör denna variant. Använder mig dock av de spikes som följde med högtalaren. Är väl inte direkt det mest estetiska, men det ger lite bättre ljud i alla fall (inbillar jag mig).

Finns på bild i mitt galleri, även om hela systemet nu står i min lägenhet och inte i det där huset. Yes, jag har även en annan TV nu! ;-)

Testade för skojs skull att byta till Superspikes tidigare ikväll när jag lyssnade på musik. Hade innan mjuka fötter (inte SD, de sitter som jag illustrerat innan). Inte testat mina nuvarande högtalare med SuperSpikes innan, men jag hade ett par M8:or sedan tidigare.

Min högst ovetenskapliga uppfattning (är väl bäst att skriva det innan man tvingas göra bot med stryk och mycket bön) är att ljudet blev lite hårdare. Mer klös i basen (kan gissa att plankgolvet spelar med lite) och lite skrikigare ljud uppåt. Ska testa lite mer i dagarna som kommer.

Ska också tillägga att jag för tillfället spelar med min flerkanalare pga att tvåkanalaren är på spa och tar igen sig. Ljudet är lite ovant med andra ord. Men tycker flerkanalaren överlag är lite hårdare i ljudet så det kan va det som spökar delvis...

Va tyst det blev. Ingen som kan bekräfta eller dementera mina intryck?

Eller måste man hälla på:

 9743.jpg   13.59K   0 Antal nerladdningar

Vad ska man säga, låter ungefär som egna intryck

Diskanten blir lite "distad" och basen blir tydligare på vissa frekvenser.

Fluffy

Jag tycker du skall återkomma när du har kört med och utan spiksen med din 2 kanalare

Då skall det bli intressant att höra din upplevelse .. och det säger jag, för att det är
med din tvåkanalare som du har lyssnat mest .. och kan bäst ..

Tror du inte att din 2 kanalare kan ha pajjat pga av vibrationer

Maveric

Vad ska man säga, låter ungefär som egna intryck

Diskanten blir lite "distad" och basen blir tydligare på vissa frekvenser.

<{POST_SNAPBACK}>

Jo, men är det ingen annan med egna intryck? Eller ska man läsa till sig alla erfarenheter nuförtiden?

Inte direkt ändring i diskanten, mer mellanregistret. Röster upplevs som lite "råare".

Mav: Ska återkomma när min trogna 2-kanalare är åter i tjänst.

Joo, låter ju som att det i ditt fall blir sämre med Superspikes jämfört med mjuka fötter. Och det kan ju mycket väl gälla även för två-kanalaren. Ser egentligen inte varför det INTE skulle vara så...

Är väl helt enkelt så att golvet vibrerar mer (ökad bas) vilket ger mer vibrationer i högtalaren (distat mellanregister).

Är vad jag själv kan tänka mig alltså Inget jag hävdar

Att basen blir tydligare är en mycket vanlig kommentar från de som använder SuperSpikes. Däremot tycker jag nog inte att de övre registren blir hårdare, snarare mer definierade. Jag fick bättre soundstage när jag satte på SuperSpikes.

Sedan tror jag inte att SuperSpikes leder vibrationerna till golvet som traditionella spikes gör. Jag tror nog att brickan, som är rätt kraftig bidrar med tröghet och att den sedan delvis isoleras från golvet med hjälp av filttassen.

När jag känner på mitt golv så har jag de vanliga luftburna vibrationerna en bit framför högtalaren men under högtalaren är det helt stumt och stilla.

Nu har eran ödmjuke hifiriddare exprimenterat lite under helgen.

Testat att byta mellan mjuka fötter och Superspikes på mina högtalare (QRS Merkurius). Mjukfötterna är inte SD utan ett gäng okanda sorbotane (stavning?) fötter som jag fick av handlaren när jag köpte högtalarna. Skulle testat SD kuddar också, men den 8:e kudden hade bestämt sig för att rymma hemmifrån. Hittades för en stund sedan under soffa, gråtandes med hemlängtan...

Iaf, det är inget snack om vad jag gillade bäst. Mjuka fötter alla dagar i veckan här hemma! Kan bero på mit ganska svajiga plankgolv (ingen aning om vad som finns under men antagligen "gammalt bôs" precis som resten av huset verka vara byggt av).

Det som jag skrev innan om att jag tyckte ljudet blev "hårdare" med SuperSpikes stämmer fortfarande, jag tyckte tom att det blev jobbigt att lyssna efter en stund på vissa skivor. Sedan blev ljudbilden rörigare på något sätt med SS. Jag tyckte dock att basen var bättre med spikarna.

När jag bytte till mjukisfötterna blev ljudet mjukare, mer lättlyssnat och stereperspektivet rättade till sig. Mjuka fötter får stanna härefter. Ska nog testa SD-kuddarna också men får återkomma till det. Är riktigt less på att lyfta högtalare och byta fötter nu .

SuperSpikes kan säkert passa jättebra i många fall, men hos mig funkar det inte.

När t.ex. ett placebo (ett sockerpiller, en rörmokare i läkarrock etc.) får sjuka patienter att bli friska så är detta inte en inbillad friskhet utan en högst verklig; skillnaden mot en aktiv substans är att effekten enbart är resultatet av positiva förväntningar.

Hellre en riktig läkare än en kvacksalvare.
Att systematiskt försöka bygga upp en patients hälsa mha besök hos kvacksalvare är lika dumt som att försöka bättra på ljudet i sin hifianläggning medelst ormoljeprodukter.

Nu har eran ödmjuke hifiriddare exprimenterat lite under helgen.

Testat att byta mellan mjuka fötter och Superspikes på mina högtalare (QRS Merkurius). Mjukfötterna är inte SD utan ett gäng okanda sorbotane (stavning?) fötter som jag fick av handlaren när jag köpte högtalarna. Skulle testat SD kuddar också, men den 8:e kudden hade bestämt sig för att rymma hemmifrån. Hittades för en stund sedan under soffa, gråtandes med hemlängtan...

Iaf, det är inget snack om vad jag gillade bäst. Mjuka fötter alla dagar i veckan här hemma! Kan bero på mit ganska svajiga plankgolv (ingen aning om vad som finns under men antagligen "gammalt bôs" precis som resten av huset verka vara byggt av).

Det som jag skrev innan om att jag tyckte ljudet blev "hårdare" med SuperSpikes stämmer fortfarande, jag tyckte tom att det blev jobbigt att lyssna efter en stund på vissa skivor. Sedan blev ljudbilden rörigare på något sätt med SS. Jag tyckte dock att basen var bättre med spikarna.

När jag bytte till mjukisfötterna blev ljudet mjukare, mer lättlyssnat och stereperspektivet rättade till sig. Mjuka fötter får stanna härefter. Ska nog testa SD-kuddarna också men får återkomma till det. Är riktigt less på att lyfta högtalare och byta fötter nu  .

SuperSpikes kan säkert passa jättebra i många fall, men hos mig funkar det inte.

<{POST_SNAPBACK}>

Bra gjort! Detta är precis som man ska göra. Pröva olika alternativ och bestäm själv vilket som låter bäst. Nästan alltid finns en klar vinnare. Diskussionen mellan olika "hifityckare" är bara för att man ska få uppslag och idéer att testa med.

Bra gjort! Detta är precis som man ska göra. Pröva olika alternativ och bestäm själv vilket som låter bäst. Nästan alltid finns en klar vinnare. Diskussionen mellan olika "hifityckare" är bara för att man ska få uppslag och idéer att testa med.

Tack! Precis det jag tycker fler borde göra istället för att ordbajsa om olika filosofier.

Själv njuter jag av att lyssna på mitt system, inte övertyga folk om min förträfflighet i att veta vad som är rätt produkter. Vill bara dela med mig av mina erfarenheter, inte övertyga folk om en så kallad "sanning".

Tack för detta Fluffy. Härlig och mycket intressant läsning!

Klart intressant

Finns det runda mjukisar man kan sätta under sina superspikes
som jag måste ha för att mina högtalare inte skall trilla över lillen.
( det var därför jag köpte dem )
Skulle vara kul att testa vad det gör för skillnad

Maveric

Hellre en riktig läkare än en kvacksalvare.

För min del föredrar jag den vars behandling gör mig frisk. När det gäller hifi-produkter så väljer jag givetvis den produkt som jag i min naturliga lyssningsmiljö, dvs. vid öppen lyssning, upplever som mest naturtrogen.

Ex.1
Blind lyssning: A upplevs som mer naturtrogen än B
Öppen lyssning: A upplevs som mer naturtrogen än B
Jag väljer: A

Ex.2
Blind lyssning: B upplevs som mer naturtrogen än A
Öppen lyssning: A upplevs som mer naturtrogen än B
Jag väljer: A

Ex.3
Blind lyssning: A och B upplevs som lika
Öppen lyssning: A upplevs som mer naturtrogen än B
Jag väljer: A

Eftersom jag alltid väljer den komponent som upplevs som mest naturtrogen i min normala öppna lyssningsmiljö så fyller blindtester i mitt fall ingen praktisk funktion. För de som i exempel 2 & 3 skulle välja den komponent som vid öppen lyssning upplevs som klart mindre naturtrogen så är givetvis öppen lyssning ingen bra metod.

När det gäller trådens ämne, dvs. om det är bra för elektroniken att stå vibrationsfritt, så kan man åtminstone vara säker på att det inte är till någon skada för varken elektroniken eller upplevelsen

För min del föredrar jag den vars behandling gör mig frisk.

Gör dig frisk eller får dig att känna dig frisk? Om du har cancer och en kvacksalvare ger dig något som egentligen inte botar grundproblemen men får dig att uppleva dig friskare så är det kanske inte helt lyckat i längden...

Två personer satsar pengar på att förbättra ljudet, den ena (Person1) tweakar anläggningen medelst kantmålade cd-skivor, kabellyftare, dyrkablar, spikes, shaktistenar, etc. Den andra satsar på att förbättra de akustiska förutsättningarna, ta reda på vilka prylar som ger objektivt hörbara förbättringar och satsar på dessa... Vad är vettigast i längden?
Stor risk att Person Nr1 hamnar i den eviga bytes o tweakkarusellen, alltid något som inte är riktigt bra, något han inte är nöjd med. Lite vasst ljud, köp några kablar som hifitidningar påstår ger ett mjukare ljud. Bumlig bas, köp strömrenare. Dåligt fokus i ljudbilden, köp nytt försteg. Dålig fokus, köp spikes... Aldrig blir han riktigt nöjd. Inte så konstigt eftersom ytterst lite eller i värsta fall ingenting blivit bättre... I det långa loppet är det vettigast att satsa på pryttlar som ger hörbara förbättringar. Om man måste veta vad man lyssnar på och ha reklambroschyren framför ögonen för att man ska höra skillnader så bör man kanske grunna på det hela en runda till.

Har min sideboard står på "mjuka kuddar" som jag fick med när jag vann mina högtalare. 4st kostade 500:- har 8st. Tycker de är värdelösa under högtalarna då de blir väldigt instabila så har de som fötter till mitt sideboard, ben för 1000:- och ja bilden blev ju inte bättre på TV'n som står på, men kan säga att när de stod under mina högtalare så tyckte jag att det lät aningen bättre.

fast man vet ju inte om jag hade hört det om jag inte vetat om att de stod under högalarna? visst kan de vara placebo kanske inte, går liksom aldrig att få reda på.

Placebo eller inte, blindtest hit och blindtest dit, har du pengar varför inte köpa kuddar spikes eller vad man nu vill ha till elektroniken, de kan ju knappast må dåligt av att ha de stå vibrationsfritt.

...så kan man åtminstone vara säker på att det inte är till någon skada för varken elektroniken eller upplevelsen

<{POST_SNAPBACK}>

de kan ju knappast må dåligt av att ha de stå vibrationsfritt.

Jag tycker man kan ställa högre krav än bara att det inte ska bli sämre. Ormoljekrängarna skrämmer ofta upp okunniga konsumenter, antyder alla upptänkliga hot mot det rena ljudet. Det kan röra sig om vibrationer, kosmisk strålning, felaktiga kristallstrukturer i kablar, nätstörningar, etc. Vissa kunder köper resonemangen direkt och hastar till butikerna. Andra konsumenter tvivlar men köper i alla fall produkterna bara för säkerhets skull. I dessa två kategorier konsumenter finns ormoljekrängarnas drömkunder

Pelar

Det är ju behjärtansvärt att du är så mån om att medlemmarna inte skall
bli lurade på konfekten.

Har du själv blivit lurad någon gång ?

Maveric

Gör dig frisk eller får dig att känna dig frisk?

Gör

... Vad är vettigast i längden?

När jag berättar att och varför jag alltid använder öppna lyssningar för att till exempel välja mellan högtalare A och högtalare B så är ditt svar att du hellre väljer t.ex. akustikförbättringar i stället för shaktistenar eller kantmålade cd-skivor. Jag har ingen direkt kommentar till det.

Som sagt, om jag vid blind lyssning föredrar högtalare B men vid normal öppen lyssning alltid upplever högtalare A som mer naturtrogen så väljer jag givetvis högtalare A. Att vissa i stället väljer den högtalare som de vid normal öppen lyssning alltid upplever som mindre naturtrogen har jag inte heller någon kommentar till; det är deras eget val.

Efter denna intressanta läsning så var det ett måste att byta från Super spikes till mina mjukis fötter. Ljudet? jag utvärderar...

Har du själv blivit lurad någon gång ?

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, några pryttlar som inte gav någon hörbar skillnad har det blitt. Tara Labs högtalarkablar, spikes, nätkabel, nätfilter och något mer, minns inte mer just nu, det är några år sedan.

Har du själv blivit lurad någon gång ?

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, några pryttlar som inte gav någon hörbar skillnad har det blitt. Tara Labs högtalarkablar, spikes, nätkabel, nätfilter och något mer, minns inte mer just nu, det är några år sedan.

<{POST_SNAPBACK}>

Det är ju möjligt att det inte är rent lurendrejeri, ellerhur. Om säljare tror blint på dessa saker och i övertgelse säljer dem till dig är det inte att luras. Det är lurendrejeri endast vid fall att säljaren endast vet om att sakerna inte påverka ljudet och ändå säljer dyrt. Bara så vi har klarhet med begreppen.

En sak till. Blev det sämre? En fråga man måste ställa sig. De är kanske bättre på grund av att de är snyggare, är mer hållbar etc.

Vidare måste jag ställa frågan hur du kom fram till att ingen ljudmässit skillnad har framkommit. Det vill säga att bara för att du upplvever det så betyder det ju inte att det är sant. Du kan vara influerad av placebo.

Du kan vara influerad av placebo.

<{POST_SNAPBACK}>

... eller ännu värre: han skulle kunna tro sig vara influerad av placebo - utan att vara det ...

Ormoljekrängarna skrämmer ofta upp okunniga konsumenter, antyder alla upptänkliga hot mot det rena ljudet. Det kan röra sig om vibrationer, kosmisk strålning, felaktiga kristallstrukturer i kablar, nätstörningar, etc.

Har inte sett en enda sådan person i denna tråden...

"Ormeoljekrängare" är otrevliga extremister. Finns alltid sådana på båda sidorna. Personligen gjorde jag ett test och delade med mig om min upplevelse, det jag anser forum är bäst till. Kanske skulle jag blindtestat? Eller är det inte nödvändigt när "rätt" pryl segrade?

Lite fel viktanpassning bara 

Äh, det är bara placebo med viktanpassning...

<{POST_SNAPBACK}>

Så här sa Öhman när han såg jag beställt andra fötter.

De du beställt är ungefär 3 ggr för styva! 

Hade de passat så hade jag ju inte haft skräddarsydda
fötter på programmet. Nåja...

edit: Så jag fick avbeställa mina standardfötter som jag tyckte skulle funka

<{POST_SNAPBACK}>

Så du testade aldrig standardfötterna?

Så klart att han inte ansåg att de passade när han hade speciella fötter att sälja till dig... - Ett sätt att se det. Jag brukar se på saker som säljare själv.

Så du testade aldrig standardfötterna?

<{POST_SNAPBACK}>

Nej jag avbokade dom.

Så klart att han inte ansåg att de passade när han hade speciella fötter att sälja till dig... - Ett sätt att se det. Jag brukar se på saker som säljare själv.

Tycker lätt det är värt nån hundring extra för att då det som framtaget till att vara optimalt till högtalaren i fråga. Fötterna i sig är ju olika storlekar fram och bak anpassade exakt efter vikten på högtalaren.

Jag litar mer på Öhman än någon på hela detta forum efter att ha hört hans högtalare. Visst man kan väl avfärda det som att jag är med i en sekt eller något annat larvigt, be my guest

Det är ju mycket snack om att använda öronen och inte lita på mätningar etc, den som vill är välkommen att provlyssna hemma hos mig så har ni era högtalare ute på säljesannons sen

Ta gärna med era egna burkar och jämför sida vid sida.

Att ens insinuera att Öhman skulle ha en gen av försäljare i sig tycker jag är väldigt skoj, det låter som om du inte har pratat med honom så mycket?

Han hade ju inte ens några fötter hemma när jag var där.. ofta saknas det delar hit och dit, tog väl ~ 2-3 timmar för honom att leta fram prylarna.

Det kan ta flera år att få köpa något och en del personer glömmer han helt enkelt bort...
Om han ville skulle han helt enkelt kunna låta vilket företag som helst masstillverka lådor, men han vill inte, varför vet jag inte, han bara är sån.

Du måste ta dig dit och provlyssna, vänta minst 3 dagar innan du bestämmer om du vill ha något, sen får du vänta .. vänta ... vänta ... sen måste du åka dit och hämta dom.

Aja, så ligger det till

Redigerat av Martin, 09 October 2007 - 23:10.

Martin:
Ser dig absoult inte som någon sektmedlem. Givetvis får alla ha precis vilka åsikter och högtalare dom vill. Tänker dock inte kasta ut min "skit" här hemma bara för att byta till ino. Öhman bor för långt bort för att jag ska kunna lyssna på hans högtalare. Skaffar han sig en vettig distrubutionskedja ska jag med glädje lyssna på hans produkter.

Står dock fast vid att han är säljare, men en OTROLIGT duktig sådan. Hur jag drar den slutsatsen kan man nog ganska lätt räkna ut. Sedan betvivlar jag inte att han säljer oerhört bra produkter, skulle väl inte vara sånt liv annars.
Sedan tycker jag det verkar som han säljer mer ett koncept än enbart en högtalare. Akutiskfix och diverse "meck" verkar ju vara obligatoriskt, typ som rätt fötter.

Det enda som skrämmer mig lite är att han kan "neka" en kund att köpa hans produkter. Då börjar jag undra varför...

Kul att du är nöjd med dina högtalare för övrigt och ledsen för OT.