BTB (Blacker Than Black)

Bilden till vänster är normal, bilden till höger är expand - det är två olika projektorer, med samma DMD. Visst är det skillnader mellan dessa båda projektorer, men den största skillnaden är fortfarande expand/normal. När vi bytte DVD spelare mellan projektorerna gav det så nära exakt motsatt resultat som man kan bedömma utan mätverktyg.

Hej Perra,
Det blir precis tvärtom med en denon 3910 via dvi till en HT1000. Som jag förstår det är det oxå precis så det borde bli. HT1000 tar 0-255 på dvi utgången, 3910 i normal setting ger 16-235 vilket ju gör att svart från dvd'n blir lätt grått på displayen.

Om man använder en pj som läser normal (om det nu finns några) ie 16-135 via dvi och man sätter dvi utgången till expand eller 0-255 borde det ju bli ännu mörkare med det mesta av skugg detaljer borta och absolut inte grådaskigt som dina bilder visar!?

Kanske har jag missat något igen.

Mvh/Michael

Bilden till vänster är normal, bilden till höger är expand - det är två olika projektorer, med samma DMD. Visst är det skillnader mellan dessa båda projektorer, men den största skillnaden är fortfarande expand/normal. När vi bytte DVD spelare mellan projektorerna gav det så nära exakt motsatt resultat som man kan bedömma utan mätverktyg.

Hej Perra,
Det blir precis tvärtom med en denon 3910 via dvi till en HT1000. Som jag förstår det är det oxå precis så det borde bli. HT1000 tar 0-255 på dvi utgången, 3910 i normal setting ger 16-235 vilket ju gör att svart från dvd'n blir lätt grått på displayen.

Om man använder en pj som läser normal (om det nu finns några) ie 16-135 via dvi och man sätter dvi utgången till expand eller 0-255 borde det ju bli ännu mörkare med det mesta av skugg detaljer borta och absolut inte grådaskigt som dina bilder visar!?

Kanske har jag missat något igen.

Mvh/Michael

Finns det verkligen projektorer som är låst till expand som original och inte i
normal färgskala. Plasma har jag läst om tidigare i tråden men inte projar

Redigerat av Unregisteredafe9e410, 22 januari 2005 - 12:30.

Okey, det är lördag och jag kastar mina armarna i luften


Detta är precis det jag hela tiden försök förklara är det problem som uppstår när man inte matchar nivåerna hos bildkällan och projektorn!

Perra1, när du körde 5700 och zero five, vilka nivåer var de projektorerna inställda på eller gick det inte att justera? Det ser ut som båda är inställda/kräver normala (dvs icke-expanderade) nivåer. Hade projektorerna krävt/ställt sig på expanderade nivåer hade vänstra exemplet varit korrekt medan höger skulle vara grådassig.

Varje projektor, bildvisare etc. väntar sig antingen normala nivåer eller expanderade nivåer. Vilken nivå de väntar sig är antingen hårdvarulåst eller kan väljas som på Sanyo Z3:s L1 och L2-lägen. Det senare alternativet är dock sällsynt. Projektorer väntar sig ofta normala nivåer. Plasma med DVI väntar sig ofta expanderade nivåer.

För att svara på everts tidigare fråga så står detta inte i några specar vad som gäller utan man måste testa och se. Detta är den fälla jag beskriver med att köra DVI. Man köper hem en plasma och upptäcker att ens DVD-spelare är låst på fel nivåer eller viceversa. Med Panasonic S97, Denon A11, Pioneer 868AVi och säkert några fler (Marantz 8400 uppenbarligen) kan man välja nivåer och undviker fällan.

Denon 1910 är låst på normala nivåer. Samsung 745 är låst på expanderade nivåer. Med de två kan det bli stora besvikelser. Det finns säkert fler som är låsta på samma sätt, men inga jag har bekräftat.

----------------------

Jag har gjort tre exempel här med en passande bild jag hade liggandes. De är skapade i Photoshop för att tydliggöra skillnaderna och inte tagna från apparater med matchningsproblem. I själva verket varierar det oerhört från produkt till produkt hur illa de reagerar.

Exempel A, felmatchning! visar det problem där jag numer är rätt övertygad om att jag och Perra1 egentligen pratar om precis samma sak och tycker är precis samma problem. DVD-spelaren är inställd på expanderade nivåer men bildvisaren vill ha normala nivåer. Denna situation uppstår om man köper en Samsung 745 och vill köra den mot en Panasonic AE700.

Hur illa det blir varierar från fall till fall. En del bildvisare kan återhämta sig väldigt bra från detta problem genom en rejäl förändring med brightness. Men ofta är gammakurvorna helt uppåt väggarna och väldigt ofta, särskilt på plasmor, kan man inte återhämta sig alls utan det som är förlorat i det svarta förblir förlorat.


Exempel B, felmatchning! visar det andra problemet när DVD-spelaren ger normala nivåer medan bildvisaren vill ha expanderade. Det blir grådassigt och kompressionsblock som normalt ligger dolda i de mörkaste nyansera blir plötsligt tydliga. De fall av extrem "macroblocking" jag sett bilder på till exempel AVS forum är de som uppstår i denna situation.

Detta problem uppstår med många plasmor med DVI-ingång eftersom de ofta kräver expanderade nivåer. Kör man då Denon 1910 till dessa blir bilden så här pass grådassig. Precis som med exempel A är det inte alls säkert man kan återhämta bilden. När man försöker dra ned brightness blir hela bilden istället murrig. Andra apparater kan återhämta sig. Tyvärr vet man inte vad förens man testat.


Exempel C, rätt matchning! Här stämmer nivåerna hos både DVD-spelare och projektor/skärm. Flera dyrare DVD-spelare kan välja mellan normala och expanderade nivåer och därför är allt prima. Vissa projektorer och skärmar kan också välja vilken nivå de väntar sig. Till exempel Sanyo Z3 med sin L1/L2-switch.

Här är nog Perra1 och jag både överens och inte överens. När man kör expanderat innebär det att man förlorar BTB och WTW samt att gammarespons och annat utsätts för onödiga förändringar. Kan man köra normala nivåer finns det ingen anledning att köra expanderade nivåer (vilket också torde svara på ZoomAirs frågor). Så långt är vi nog av samma åsikt!

Min ståndpunkt är att det i praktiken inte är någon större skillnad så länge det matchar som i mina exempel. Man kör expanderat därför att man måste. I de fallen brukar DVI ändå innebära så stora förbättringar mot komponent/scart-RGB att de potentiella problem som expanderat innebär är försumbara. Dessutom kan man ändå inte köra normala nivåer i vilket fall.

Hos de fåtal plasma/projjar som hanterar båda nivåerna har det inte funnits någon omedelbar försämring med expanderat läge vid jämförelse. Undantag finns, men de är just undantag som handlar om specifika produkters brister.

Finns det nu något som är oklart om vad jag försöker berätta?

//Thomas

måste tacka för dom grymma svaren om BTB och även bilder som tydligt visar vad det är för skillnader

tackar perra och Outermountain jag har i alla fall ändrat tillbaka till "YCbCr" och kör L1 från Z3:an och bilden är nu grym så Bad boys 2 igår och vilken bild det var säkert inte långt ifrån perras marantz

HEHE, jag menade inte så jag menar bara allmänt då perra verkar vara så kunnig när det gäller bild och då undrade jag bara om han själv tycker att en bild som är kalibrerad efter alla konstens regler även är den bild som han finner är bäst.

Jag har aldrig varit så nöjd med min bild som jag är sedan jag skaffade Colorfacts och fick en perfekt gråskaletracking med en nära perfekt gammakurva. Jag har kalibrerat mina projektorer och de som jag har testat med AVIA, DVE och Peter Finzel under lång tid till helt ok resultat - men aldrig varit 100% nöjd, kanske runt 90-95%.

Skillnaden med proffessionella mätverktyg är att nu så är bilden bra för alla filmer - när man har problem med gamma kurvan så känns det som om kalibreringen är perfekt för vissa filmer, bra för andra och blir irriterande för vissa. Dessutom kan det kännas som om kalibreringen är bra i t ex ljusa partier i filmen men inte i mörka, eller tvätom.

Ett kort svar är att jag är helt nöjd med en display som är kalibrerad med Colorfacts

mvh

/Pär

Hinner du med det att se film överhuvudtaget?
Det är ju trots det som är det viktigaste, filmen, inte utrustningen...eller

Okey, det är lördag och jag kastar mina armarna i luften 


Finns det nu något som är oklart om vad jag försöker berätta? 

//Thomas

Nej, jag måste säga att du fick ihop det bra med detta exempel.
Nu blev bilden fullständig och exemplet kommer att vara mer
anpassat för förklaring till andra. Jag har en Samsung 745 hemma
och provar. Det är bara så att jag har ett sånt stort bildarkiv att gå igenom,
så jag hann inte få fram det du fixat. Jag började ana detta när jag körde
745 mot en plasma låst till expand.
Det finns säkert mer o tillägga, men detta måste vara ett skolexempel.

Edit:
Jag skall försöka få fram verkliga exempel på bilder. Jag borde kunna
få fram om det är som du säger i sista exemplet när lumina missmatchar.
Extra intressant blir det med just Infocus Sreenplay 5700.

Redigerat av Unregisteredafe9e410, 22 januari 2005 - 22:13.

Det som slår mig (har läst och försökt förstå) när man som jag är en "grön" mäniska ur den breda massan som börjat intressera sig för "Hembio" är att:

1) Ska man ha den bästa matchningen möjlig mellan källa->bildvisare måste man
läsa sig upp till att bli expert + köpa en hel del utrustning eller hyra in folk i
perra-klass. Vem gör det?

2) Eller så gör man som Outermountain sa, och för den breda massan inkl.mig
så känns det förståeligt förklarat med de inställningar han angav.

Nu är detta ingen kritik mot någon, men att för "den vanlige" både se och uppleva det som t.ex. Perra gör tror jag är omöjligt.

Jag menar att den som inte hela tiden springer omkring och ser och jämför olika system + mäter upp dem och har kommit till sådana nivåer i sitt séende inte heller kan lida av dom.

Nej, den "vanlige" (om nu denne finns) hembio-tittaren är väl ute efter att i första hand få uppleva en film hemma med den inköpta utrustningen och då på enklaste
mest lättfattliga sätt få till det som funkar bäst med givna inställningar.

Faktum är med tanke på dessa forum, så vore det enklare (som jag ser det) om man som jag "normal mäniska..hehe" kunde gå in på en sida och skriva in sin inköpta utrustning, tryck på enter och "vips" så får man en utskrift i sin hand på bästa uppkoppling+inställningar i alla enheter presenterat på ett papper att ta med sig till anläggningen. Knappa och koppla allt enl.denna och sedan bara njuta av det som var tanken. FILMEN och den totala upplevelsen som den ger.

Att komma till nivåer (är avundsjuk) som Perra har nått är nog väldigt få förrunat
men samtidigt billigare (mindre kritisk) så på ett sätt avundas jag inte, för det ögat inte ser har det inte ont av...hehe.

Själv är jag i början av uppbyggnaden av ett "Hembio-system" och det som jag tittar efter (läser i forumen) är de bästa mest (tillsammans) okomplicerade (Läs:buggfria, artefact-fria, funktionella) komponenterna att sätta ihop till ett system som min ekonomi tillåter. För att kunna avnjuta för lång (som möjligt) tid framöver.

Tack för ordet, hoppas att det inte blev allt för mycket OT nu, mycket intressant tråd detta annars.

MVH Björn//

1) Ska man ha den bästa matchningen möjlig mellan källa->bildvisare måste man
    läsa sig upp till att bli expert + köpa en hel del utrustning eller hyra in folk i
    perra-klass. Vem gör det?

2) Eller så gör man som Outermountain sa, och för den breda massan inkl.mig
    så känns det förståeligt förklarat med de inställningar han angav.

Nu är detta ingen kritik mot någon, men att för "den vanlige" både se och uppleva det som t.ex. Perra gör tror jag är omöjligt.

Jag menar att den som inte hela tiden springer omkring och ser och jämför olika system + mäter upp dem och har kommit till sådana nivåer i sitt séende inte heller kan lida av dom.

Nej, den "vanlige" (om nu denne finns) hembio-tittaren är väl ute efter att i första hand få uppleva en film hemma med den inköpta utrustningen och då på enklaste
mest lättfattliga sätt få till det som funkar bäst med givna inställningar.

Faktum är med tanke på dessa forum, så vore det enklare (som jag ser det) om man som jag "normal mäniska..hehe" kunde gå in på en sida och skriva in sin inköpta utrustning, tryck på enter och "vips" så får man en utskrift i sin hand på bästa uppkoppling+inställningar i alla enheter presenterat på ett papper att ta med sig till anläggningen. Knappa och koppla allt enl.denna och sedan bara njuta av det som var tanken. FILMEN och den totala upplevelsen som den ger.

MVH  Björn//

1) Du skall inte behöva göra det.

2) Det går att se, om någon som Perra förklarar det för dig.
Men frågan som man kan ställa sig, vill man veta det?

Om du köper utrustningen hos en Seriös handlare kan
han hjälpa dej med detta. Tex Hembiobutiken man
borde kunna köpa ett system och be dom ställa in
det. Men man får nog betala för det.
Pipro kan tuna din projektor matchad med
den spelare du köper och även kablar om du
begär det. Du får ett pris på det.

Hehe du kommer till en polare med mycket
bättre bild och varför har han inte de där
vertikala staplarna som jag har. Fasen
han har ju mycket bättre bild än mej
och har bara lagt ut hälften så mycket
pengar.

Tack vare dessa forum får jag nu mycket bättre
matchning av prylar o bättre bild. Men framför
allt ljudet som leverantören installerade hos mig
första gången (systemet kostade då 10000kr)
Bilden har jag fixat via forumen.

En normal människa handlar förhoppningsvis
inte sina prylar på Komplett och hoppas på
det bästa. Där finns en orsak tilll dålig bild
stora dataföretag säljer utrustning som dom
köpt in för låga priser. Och detta gör att
små butiker får omöjligt att klara sig.
I min butik så kollar folk på prylarna och
beställer efter pricerunner. Förlåt jag
menar inte dom som begär en intsallation
av butiken. För det är jäkligt smart.

Om man inte har möjlighet att göra så, ställ en fråga
här på forumet om hjälp. Bli sen duktig och hjälp
till här o svara på frågor
Det sista var ett skämt men många gör faktiskt det.

Undrar om man inte kan beställa som du anger det.
Jag tror jag skulle kunna skriva en anvisning till
en specad anläggning om jag har tillgång till den.

Det hembioköpare borde lägga ner ett par hundringar är
en kalibreringskiva och ställa in prylarna. Glöm
George Lucas THX optimizer den är för filmen som
du ser inget annat.

Som du ser är vi väl överns om det viktigaste
att filmen och ljudet och njutningen av det är
vårt mål.

Lycka till med ditt projektorköp

1) Ska man ha den bästa matchningen möjlig mellan källa->bildvisare måste man
läsa sig upp till att bli expert + köpa en hel del utrustning eller hyra in folk i
perra-klass. Vem gör det?

Håller helt med evert i förra inlägget att detta skall du inte behöva göra. Är själv "vanlig" i detta sammanhang. Sök,läs och fråga i forumen och du lär dig. Skaffa en kalibrerings skiva t.ex. DVE och använd denna. Där finns mycket att lära. Har själv tagit mig igenom denna så förhoppningsvis är min anläggning någorlunda inställd. DVE skivan är omfattande och något svårnavigerad å andra sidan kan man nog som "vanlig" hoppa över de mest avancerade delarna. Tidningen "PC hemma" hade ett specialnummer i slutet av förra året "Allt om Hemmabio". I den finns en artikel med hur man kalibrerar de mest grundläggande bildinställningarna mha DVE. Lycka till!

DVE

Edit: la till länken

Redigerat av P2V, 23 januari 2005 - 16:49.

evert...

2) Det går att se, om någon som Perra förklarar det för dig.
Men frågan som man kan ställa sig, vill man veta det?

Näe, jag vill nog inte veta för då blir begäret för stort för ekonomin.

Hehe du kommer till en polare med mycket
bättre bild och varför har han inte de där
vertikala staplarna som jag har. Fasen
han har ju mycket bättre bild än mej
och har bara lagt ut hälften så mycket
pengar.

Det där tror jag inte på, iaf inte om man enkelt får reda på eller vet hur man ställer in grejerna. Tror inte jag skulle vara nöjd med direkt synliga artefacter.

Tack vare dessa forum får jag nu mycket bättre
matchning av prylar o bättre bild.

Sant, men det skulle inte behöva vara så tycker jag även om det är roligt att dryfta sin anläggning här. Komponenterna borde fungera bättre ihop än det tydligen gör. Så det jobb som t.ex. Perra gör borde slås i huvudet på tillverkarna
och ge varningar till köparna.

En normal människa handlar förhoppningsvis
inte sina prylar på Komplett och hoppas på
det bästa.

Ett Exempel:

Dottern skulle ha en ny billigare stereo/dvd till sitt rum inkorp.med TV:n och jag kikade runt på blocket o.s.v. efter nått vettigt beggat som var hyfsat under 3k.

Hittade inte nåt som matchade eller som klarade mina mål utom när det översteg den angivna budgeten. Så vad göra, får kolla sökmotorerna och se om målet går att uppnås med NYA prylar under 3k.

Döm om min förvåning, när hon nu har Reciever 5x60w+100wsub inkl.RDS +avkodare DD+DTS , DVD regfri som spelar allt utom DivX , 2st Front-Högtalare med dubbla 6,5"basar+disk i 90cm höjd enl.smalfront-looken 25-32000Hz. 180w 93dB basreflex. Allt detta beställt en torsdag (födelsedag) och hemma måndan efter från TRE olika ställen. Pris: 2,7k ?!!!?

Det bästa: Jag kopplade in grejerna med no-name kablage och upptäcker utan att ha gjort nått att center spelar i TV:n och soroundet i frontarna, otroligt och bra med tanke på pengarna. Låter/ser helt OK för den ringa summan. Mycket lycklig 13-åring kan jag meddela. Vem hade hembio i den åldern?

Inköpsställen: Komplett , Factory-outlet , NetonNet.

Det är problematiskt att driva butik med hyror, personal+ annat det inser jag och att den inkomsten måste komma in på sälj-förtjänsten. Men faktum kvarstår, den här utvecklingen med nät-handel kommer inte att avta utan öka än mer vartefter nyare generationer mäniskor tar vid. Nästa steg är väl att man får en personlig bildkontakt med en säljare över nätet som man kan föra en direkt diskution med och få förtroende för och då komma till den önskan som du har. Att servicen endast kan fås i butik i dag och att det är dit man bör vända sig.

Jag tror personligen att det bara blir svårare att driva normal butik och att det måste till en kompromiss mellan nät/butik för att lyckas både pris och service-mässigt. Risken är att bara som i alla andra fall, endast de största klarar sig.

Undrar om man inte kan beställa som du anger det.
Jag tror jag skulle kunna skriva en anvisning till
en specad anläggning om jag har tillgång till den.

Det är ju det som är problemet, det går bara att få komponenterna justerade om stället man köper ifrån har alla i sitt sortiment och man köper hela settet. Men man kan inte vara säker på att olika produkter funkar bra ihop fast anslutningar och annat stämmer. Det borde vara standard på det här.

Det hembioköpare borde lägga ner ett par hundringar är
en kalibreringskiva och ställa in prylarna.

Sen måste man sätta sig in i hur man skall bära sig åt med denna också, då är man snart på väg åt Perra hållet anser jag. Det skall inte behövas för att få ett
i "normalmänniskans" ögon fin bild. Det borde vara enklare än så tycker jag.

Som du ser är vi väl överns om det viktigaste
att filmen och ljudet och njutningen av det är
vårt mål.

Absolut mitt mål också, men inte till kostnaden av att man måste kunna allting i ämnet för att ha möjligheten att kunna njuta p.g.a att komponenternas kompatibilitet gör det omöjligt att få till det på ett enkelt sätt. Och det är väl därför man är här för att slippa massa onödigt dyrbara misstag i den här djungeln.

Nu tror jag nog att man blir tagen i örat av en moderator snart...

MVH Björn//

Nu tror jag nog att man blir tagen i örat av en moderator snart...

MVH  Björn//

Nej för tusan den här inlägget andas humor
Kika på tråden DVD spelar från Clas Ohlsson
Där är det hett

Tja!

Några frågor:

Vem vet hur det fungerar i Denons serie...1910 är låst till videosvärta...men 2910 och 3910 då ?


Nästa fråga:

Min SharpXVZ201E har en knapp på baksidan(hör till DVI-ingången) som heter "digital input type" med valen "Video / PC" ...vet att nån frågade om det i 201-tråden, och jag svarade precis om jag läste i bigscreens test, att det bara ändrar ljusstyrkan på projjen, man kan lika gärna sänka ljusnivån med 25snäpp, så blir det samma.
Började fundera kring detta...mht det jag läst i denna tråd så börjar man ju undra...har egentligen inte provat nåt direkt med den...men är det månne en väljare mellan de olika svärtenivåerna 0-255 och 16-235 ???

Tja!

Några frågor:

Vem vet hur det fungerar i Denons serie...1910 är låst till videosvärta...men 2910 och 3910 då ?


Nästa fråga:

Min SharpXVZ201E har en knapp på baksidan(hör till DVI-ingången) som heter "digital input type" med valen "Video / PC" ...vet att nån frågade om det i 201-tråden, och jag svarade precis om jag läste i bigscreens test, att det bara ändrar ljusstyrkan på projjen, man kan lika gärna sänka ljusnivån med 25snäpp, så blir det samma.
Började fundera kring detta...mht det jag läst i denna tråd så börjar man ju undra...har egentligen inte provat nåt direkt med den...men är det månne en väljare mellan de olika svärtenivåerna 0-255 och 16-235  ???

Jag testar en samsung 745 óch den har mode A/B vid DVI?
Kan det vara samma grej? Bildmässigt när jag ändrar verkar det
kunna vara normal och expand men jag har bara kollat en gång.
Inget vetenskapligt.

Tja!

Några frågor:

Vem vet hur det fungerar i Denons serie...1910 är låst till videosvärta...men 2910 och 3910 då ?


Nästa fråga:

Min SharpXVZ201E har en knapp på baksidan(hör till DVI-ingången) som heter "digital input type" med valen "Video / PC" ...vet att nån frågade om det i 201-tråden, och jag svarade precis om jag läste i bigscreens test, att det bara ändrar ljusstyrkan på projjen, man kan lika gärna sänka ljusnivån med 25snäpp, så blir det samma.
Började fundera kring detta...mht det jag läst i denna tråd så börjar man ju undra...har egentligen inte provat nåt direkt med den...men är det månne en väljare mellan de olika svärtenivåerna 0-255 och 16-235  ???

Jag testar en samsung 745 óch den har mode A/B vid DVI?
Kan det vara samma grej? Bildmässigt när jag ändrar verkar det
kunna vara normal och expand men jag har bara kollat en gång.
Inget vetenskapligt.

Njaa, åtminstone med hd935 så har mode A / B nåt med bildens läge att göra...om man inte får den rätt skall man prova byta...jag har dock inte sett att den hamnat fel, så jag vet inte mer än vad instr. boken säger.

Tja!

Några frågor:

Vem vet hur det fungerar i Denons serie...1910 är låst till videosvärta...men 2910 och 3910 då ?


Nästa fråga:

Min SharpXVZ201E har en knapp på baksidan(hör till DVI-ingången) som heter "digital input type" med valen "Video / PC" ...vet att nån frågade om det i 201-tråden, och jag svarade precis om jag läste i bigscreens test, att det bara ändrar ljusstyrkan på projjen, man kan lika gärna sänka ljusnivån med 25snäpp, så blir det samma.
Började fundera kring detta...mht det jag läst i denna tråd så börjar man ju undra...har egentligen inte provat nåt direkt med den...men är det månne en väljare mellan de olika svärtenivåerna 0-255 och 16-235  ???

Jag testar en samsung 745 óch den har mode A/B vid DVI?
Kan det vara samma grej? Bildmässigt när jag ändrar verkar det
kunna vara normal och expand men jag har bara kollat en gång.
Inget vetenskapligt.

Njaa, åtminstone med hd935 så har mode A / B nåt med bildens läge att göra...om man inte får den rätt skall man prova byta...jag har dock inte sett att den hamnat fel, så jag vet inte mer än vad instr. boken säger.

Inte jag heller. Vad kan de mena med läge A/B. Jag tycker detta verkar vara
en spelare lik din, men med PAL50 och 1024*768.

AAKEE Posted den Jan 23 2005, 20:08 
Tja!
Nästa fråga:

Min SharpXVZ201E har en knapp på baksidan(hör till DVI-ingången) som heter "digital input type" med valen "Video / PC" ...vet att nån frågade om det i 201-tråden, och jag svarade precis om jag läste i bigscreens test, att det bara ändrar ljusstyrkan på projjen, man kan lika gärna sänka ljusnivån med 25snäpp, så blir det samma.
Började fundera kring detta...mht det jag läst i denna tråd så börjar man ju undra...har egentligen inte provat nåt direkt med den...men är det månne en väljare mellan de olika svärtenivåerna 0-255 och 16-235 ???

Tror du har rett. På Benq PE7800 er det slik at DVI har PC protocol (kalles PC input) 0 IRE. DVS 0 - 255. Kjører min DV 868 AVi-s på 0 IRE.

Som sagt, jag delar synen som Perra lagt fram, en syn som dom flesta bild experter har. Skulle nästan vilja jämföra det med att ha en högtalare som kapar allt efter 16 000Hz, eftersom dom flesta hör inget över det. Någon som väldigt väl kommer märkas mot en bra som låter diskanten ringa ut ordentligt, för det kommer påverka ljudet.

Som sagt, jag delar synen som Perra lagt fram, en syn som dom flesta bild experter har. Skulle nästan vilja jämföra det med att ha en högtalare som kapar allt efter 16 000Hz, eftersom dom flesta hör inget över det. Någon som väldigt väl kommer märkas mot en bra som låter diskanten ringa ut ordentligt, för det kommer påverka ljudet.

Vilken del av det som är skrivet i tråden är det som misstämmer?
Differense minskar efterhand kunskapen växer mellan de som har
olika uppfattning. Efter Perras lektioner i Bildkunskap del:
färgområden i digital överföring.

Jag håller på med en artikel om kalibrering som kommer på Component framöver - den kommer att ge referenser mot DVE, där kalibrering för BTB och WTW kommer att förklaras mot de testmönster som finns tillgängliga på skivan.

mvh

/Pär

Denna artikel ser jag fram emot!!

Antar att ni rekommenderar DVE för kalibrering av projektor?

perra1: Spears och du är oense . Citat från en av hans inlägg på AVSForum:

The bits below black should not be visible when your display is calibrated, but those above 235 are.

Vilket ger att vi nu har tre varianter på rekommendationsråd som sprids .

1) Kalibrera bort både BTB och WTW helt. Dom ska inte gå att urskilja. <-- gängse uppfattning
2) Kalibrera inte alls bort någon av dom. Båda skall gå att urskilja. <-- ©perra1
3) Kalibera bort BTB men behåll WTW. <-- ©Stacey Spears

Resten är alla överens om, att idealt sett överlever BTB och WTW hela vägen till displayen. Intressant detta . Jag ska prova ikväll att tillåta BTB och WTW, eller bara WTW. Jag har gått helt efter punkt 1 tidigare! Denna tråd är en ögonöppnare.

perra1: Spears och du är oense . Citat från en av hans inlägg på AVSForum:

The bits below black should not be visible when your display is calibrated, but those above 235 are.

Vilket ger att vi nu har tre varianter på rekommendationsråd som sprids .

1) Kalibrera bort både BTB och WTW helt. Dom ska inte gå att urskilja. <-- gängse uppfattning
2) Kalibrera inte alls bort någon av dom. Båda skall gå att urskilja. <-- ©perra1
3) Kalibera bort BTB men behåll WTW. <-- ©Stacey Spears

Resten är alla överens om, att idealt sett överlever BTB och WTW hela vägen till displayen. Intressant detta . Jag ska prova ikväll att tillåta BTB och WTW, eller bara WTW. Jag har gått helt efter punkt 1 tidigare! Denna tråd är en ögonöppnare.

Jag som verkligen vill lära mej mer om detta och kunna lära andra uppskattar
verkligen att det kommer in flera som testar. Perra vet vi att han testar.
Men vi behöver testare i budgetsegmentet som de flesta tillhör.
Jag har tillgång till Hembioprylar i alla segment. Det som brister för mej
är att ju fler kombinationer jag testar, så uppstår situatuioner man inte har
koll på. Men tycker du inte att Outermontains bildexemel är mer anpassat
för normalkonsumenten. Sen om hans tredje alternativ stämmer är
ju inte testat bara en slutsats. Tyvärr har mitt kamerabatteri tagit slut
och lägger av efter 5 minuter. Så det är läge för en ny kamera.
För bildexempel är det som behövs för att visa hur det ser ut i praktiken
och inte en teori i Photoshop (som är en bra början).

Jag ser fram mot dina resultat

perra1: Spears och du är oense . Citat från en av hans inlägg på AVSForum:

The bits below black should not be visible when your display is calibrated, but those above 235 are.

Vilket ger att vi nu har tre varianter på rekommendationsråd som sprids .

1) Kalibrera bort både BTB och WTW helt. Dom ska inte gå att urskilja. <-- gängse uppfattning
2) Kalibrera inte alls bort någon av dom. Båda skall gå att urskilja. <-- ©perra1
3) Kalibera bort BTB men behåll WTW. <-- ©Stacey Spears

Resten är alla överens om, att idealt sett överlever BTB och WTW hela vägen till displayen. Intressant detta . Jag ska prova ikväll att tillåta BTB och WTW, eller bara WTW. Jag har gått helt efter punkt 1 tidigare! Denna tråd är en ögonöppnare.

Aha, men då läste du nog inte vad han egentligen skrev, och inte heller vad jag skrev!!! Eller också har jag yttryckt mig på ett vis som du har missförstått. Jag har nämligen EXAKT samma åsikt som Stacey, Joe Kane, Guy Kuo och de andra jepparna

Stacey skriver t ex:

When a display is properly calibrated, you won't see the blacker than black, but it will in fact be used. Any math operations on the image will use those values. Be it resizing to match the panel size or dither in the case of a DLP.

Jag har inte skrivit att man skall kalibrera med referensnivåer under digitalt 16. Vad jag har sagt är att alla nivåer ner till digitalt 10 är "synliga", men att man skall kalibrera till referenspunkterna digitalt 16 och digitalt 235. Att de blir synliga vid olika tillfällen beror på att gammatolkningen för bilden förändras beroende på vilken signal som finns i bilden. Vidare har jag sagt att ALLA nivåer från digitalt 235 upp till digitalt 254 skall vara synliga.

Jag har också sagt att det är skillnader mellan CRT och Digitala displayer, men att många digitala displayer försöker (olika framgångsrikt) att emulera CRT beteendet. Detta ser du tydligt om du "arbetar" med DVE där man ser tydliga skillnader på "2% över strecket" vid 20 IRE (20%) fältet och vid 100 IRE (100%).

När det gäller CRT så har INGEN på marknaden existerande maskin en perfekt svartnivå återgivning - detta innebär att när det kommer ett ljust fält i bilden så går svartnivån upp, vilket alltså kommer att framhäva/avslöja vissa delar av den information som ligger under digitalt 16. Detta vet även de som "mastrar" DVD:er om, delvis eftersom de själva använder CRT maskiner (antingen skärmar eller projektorer) så att när de justerar sina svartnivåer så flyttar de helt enkelt ner information under digitalt 16.

För att INGA misförstånd skall kunna rulla vidare så punktar jag mina åsikter så här!

1.) Det är FEL att klippa signalen över 235 och under 16, dvs använda PC nivåer för DVI/HDMI - detta ger en sämre förutsättning att få bra djup i bilden och ger en felaktig (i förhållande till hur det var mastrat) gråskala och gamma.

2.) Om man inte har något val så skall samma nivå användas på bägge sidor för bästa resultat - dvs enhanced-enhanced, normal-normal, pc-pc, video-video - det finns många namn på detta.

3.) När man kalibrerar så skall man använda och kalibrera efter ett PLUGE mönster, jag rekommenderar DVE eftersom det är den skiva som jag vet att har riktiga nivåer på BTB och WTW, samt har stöd för detta i sina "mönster". THX Optimizer är på sin höjd riktig för den skiva som den ligger på...

4.) När du använder DVE så skall det PLUGE mönstret med 2 x tre streck, samt fyra kontrastfält kalibreras så att 2% över black precis skall synas när man kliver fram till duken, det skall synas relativt bra med 20% i mitten och knappt alls vid 100% mönstret. INGA kontrastvärden över 235, eller 100 IRE får vara klippta.

Jag kan ge många fler exempel, men har tyvärr inte tid - men varför inte skicka en fråga till http://www.ovationmu...om/contact.html ([email protected]) - där kan du fråga mer om DVE och hur man använder det - det är dessutom Stacey som svara på tech frågorna

Förresten, ni som kör HTPC - använd INTE bildkontrollerna i PC:n, detta eftersom de endast arbetar med 8 bitars precision - använd först och främst svärte och kontrast kontrollerna i din display, detta eftersom de arbetar med 10 bitar vanligtvis (vilket ger bättre dynamik) iaf om ni vill ha bäst bild.

mvh

/Pär

PS: Visste ni att på ett testmönster med saturerade färger för NTSC (100 IRE) så drar chromavärdet för gult iväg till 132 IRE, vad händer då om man "maxar ut vid 100 IRE!!??

Perra1...vänta, vad var det som klingade? Kan det ha varit poletten som trillade ned?

Tack för den utomordentliga förklaringen! Nu klarnade det vill jag lova...

perra1: det är inte så lätt alltid, du växlar mellan "klippa" och "kalibrera mot" snabbare än jag hinner fundera på varför . Video-till-PC-nivå-konvertering betyder i min värld "klippa", medan jag tolkar "kalibrera mot" som vad som ska vara ändpunkten på det ens display återger. Att "kalibrera mot" vanlig video-black innebär med min terminologi alltså inte att man "klipper" BTB, bara att man kalibrerar bort det. Sen sa du även tidigare att ..

[...]BTB-värden och WTW-värden försvinner - och som jag sade tidigare så är det fortfarande meningen att de skall synas.

.. vilket jag tolkade som att nej, BTB-baren på DVE skall inte smälta in i bakgrunden. Nu kollar jag tillbaks och ser dock att du verkar ha pratat om att kalibrera mot digitalt 10 istf 16.

Supertack för punkt 4 ovan, ingen dum idé att punkta upp så där! Mera mera

All heder till dig för att du orkar med att sitta och försöka förklara, dock. Du är bara inte övertydlig nog för att frångå misstolkningar som den jag gjorde .

Hur många tycker att det är trist att ens BEHÖVA fundera över peak/pc/video-svart, huruvida man skall kalibrera mot 0,10,16 samt huruvida 235+ skall vara synligt eller ej? *räcker upp handen*

Perras punkt4 är precis vad jag som slapptask-lekman behöver. Borde fan stå i telefonkatalogen.

Hur många tycker att det är trist att ens BEHÖVA fundera över peak/pc/video-svart, huruvida man skall kalibrera mot 0,10,16 samt huruvida 235+ skall vara synligt eller ej? *räcker upp handen*

Perras punkt4 är precis vad jag som slapptask-lekman behöver. Borde fan stå i telefonkatalogen.

Jag har en bättre ide. Projektortillverkarn borde ha en databas över
DVD-spelare och sen väljer man Autokalibrera som på en datorskärm.
När det kommer nya modeller så har naturligtvis autoupdate redan
hämtat dessa på nätet via internet

Hehe vore inte fel. Sen kunde dom gott komma hem med svart eldrivet hoprullningsbart akustiktak och banka upp också.

Blev mer film än kalibrera ikväll, men jag kan direkt säga att ojdå, att kalibrera bort WTW är DÅLIGT. Nu var jag inte helt off, två snäpp på kontrasten, där det ena bara verkar påverka väldigt speciella filmscener. Första snäppet ger dock tydlig påverkan på det mesta material man tittar på. Dubbelt så hög "upplösning" på kontrastkontrollen vore inte fel. Default är 15 av 30, låg på 19 förut och har nu backat till 17. Detta alltså när jag går från "WTW skall ICKE synas" som jag trodde var rätt (tack perra/stacey), till "he' ska fasen synas heeela vägen upp till 254!".

Vad gäller att behålla svärtan är juryn fortfarande ute. Hade inte tid att bencha bilden efter perra1's instruktioner mot mina egna settings med nån mörk film (allt testmaterial på DVE är ganska ljust), men tydligt är att jag är lite off även här - brightness på 17 vs nu 19-20. Detta inte pga BTB egentligen utan att jag tidigare gått efter "DLP-svart = icke-dithering" för video-svart (kan även läsas som att jag typ försökte köra "korrekt" och sket i konsekvenserna för skuggdetaljer), för att nu istället gå efter perra1's instruktioner om hur väl man bör se 2%'aren på DVE (som jag antar är den näst svartaste av dom tre staplarna ?!). Med min setting var det svårt att urskilja 2%'aren även vid 20% IRE-i-mitten-mönstret, men svärtan var grym. Med nya settingen är det lite blaskigare, men jag borde ha förbättrad upplevd detaljnivå i lågdagrar. LOTR-scenen i Moria samt End of Days kommer tillsammans utgöra testmaterialet för att utröna huruvida jag kommer prioritera detaljer eller svärta .

Blev mer film än kalibrera ikväll, men jag kan direkt säga att ojdå, att kalibrera bort WTW är DÅLIGT.

Vad gäller att behålla svärtan är juryn fortfarande ute. Hade inte tid att bencha bilden efter perra1's instruktioner mot mina egna settings med nån mörk film (allt testmaterial på DVE är ganska ljust), men tydligt är att jag är lite off även här - brightness på 17 vs nu 19-20. Detta inte pga BTB egentligen utan att jag tidigare gått efter "DLP-svart = icke-dithering" för video-svart (kan även läsas som att jag typ försökte köra "korrekt" och sket i konsekvenserna för skuggdetaljer), för att nu istället gå efter perra1's instruktioner om hur väl man bör se 2%'aren på DVE (som jag antar är den näst svartaste av dom tre staplarna ?!). Med min setting var det svårt att urskilja 2%'aren även vid 20% IRE-i-mitten-mönstret, men svärtan var grym. Med nya settingen är det lite blaskigare, men jag borde ha förbättrad upplevd detaljnivå i lågdagrar. LOTR-scenen i Moria samt End of Days kommer tillsammans utgöra testmaterialet för att utröna huruvida jag kommer prioritera detaljer eller svärta .

Tjenare,

Kul att du såg det med kontrasten - nu förändras ju svärtan också när du ändrar med kontrasten, så dina inställningar kommer att variera lite med det.

dPrecis som du beskriver är den näst mörkaste 2% över - den skall du precis se när du står vid duken när du har fyra kontrastfält i mitten. Om du ställer den så, så kommer du att se den relativt mycket tydligare (från sittposition) vid 20% fältet i mitten, jag menar INTE att du skall se den lika bra som strecket i mitten - ok

Vid 100% i mitten så kommer du i princip inte att se 2% strecket alls, dvs i princip bara om du står vid duken, eller på samma sätt som vid de fyra kontrastfälten i mitten - då har du kalibrerat rätt

Sedan är det en smaksak att ställa svärtan (brightness) ett steg högre om man vill - detta beror lite på hur mycket Ambient light samt reflektioner man har.

Jag har ställt det som jag beskrev det ovan, och det är svårt att vara mer exakt i text, dvs ett steg upp eller ner kan göra en del beroende på vilken gamma man har valt och hur man ligger i logarithmen på den interna "bildbehandlingen" på projektorn.

mvh

/Pär

Hade inte tid att bencha bilden efter perra1's instruktioner mot mina egna settings med nån mörk film (allt testmaterial på DVE är ganska ljust), men tydligt är att jag är lite off även här - brightness på 17 vs nu 19-20.

Tycker du? Jag tycker att "Montage of Images" är bland de bättre materialen för att visa just BTB och WTW tillsammans med hur många "film->video" samt "video->film" övergångar som helst.

Dessutom finns det en massa olika referenspunkter att kika på i detaljer för att se om man ligger rätt på både kontrast och svärta, moire, skärpa, ringing etc.

Ge den en liten chans så kommer du att upptäcka alla finesser - I promise

mvh

/Pär

Som sagt, jag delar synen som Perra lagt fram, en syn som dom flesta bild experter har. Skulle nästan vilja jämföra det med att ha en högtalare som kapar allt efter 16 000Hz, eftersom dom flesta hör inget över det. Någon som väldigt väl kommer märkas mot en bra som låter diskanten ringa ut ordentligt, för det kommer påverka ljudet.

Vilken del av det som är skrivet i tråden är det som misstämmer?
Differense minskar efterhand kunskapen växer mellan de som har
olika uppfattning. Efter Perras lektioner i Bildkunskap del:
färgområden i digital överföring.

Det Outermountain skriver är bitvis fel enligt mig. Jag är inte alls lika kunnig som Perra men allt jag läst och sett stödjer Perra och resten av bild teknikernas åsikter. Perra har förklara det bra redan. Min, kanske bristfälliga, jämförelse mot hur högt en högtalare kan återge bygger på att oavsett om skärmen kan återge BTB så används informationen BTB vid scalningen. Utan den infon så får man en felaktig scalning och sämre bild.
Vid högtalare så anser många att även om dom flesta inte kan höra något direkt över ca 16Khz, så ger dessa frekvenser ett hörbarpåverkan på längre frekvenser.

Är inte alls lika kunnig som Perra eller har tid att försöka utveckla mer det jag menar nu (sitter på gammalt seeeegt modem nu). Hoppas du förstår vad jag menar Evert.

/Mattias

perra: jag får rota vidare. Tyckte själv att det fanns riktigt gott om material som påvisar thresholding (förvånansvärt nog funkar lövverket i en av scenerna riktigt bra, samt, mer logiskt, många av dom vita molnen). Att däremot hitta mörka detaljer som ligger precis i området som påverkas av nämnda brightnessjustering var svårare, var jag än pausade och provade ratta dök det inte upp eller försvann några mörka detaljer.

Då gjorde du inte paus vid "broklyn bron" på slutet (observera de ljussatta vertikala vajrarna på vänster sida om bropelaren, de skall synas hela vägen ner) samt vid fontänen på slutet (trädkronor som INTE skall synas mer än mycket svagt på ovansidan mitt bakom fontänen).

Finns fler saker, men lite skall väl sparas åt artikeln

mvh

/Pär

NIN
Perra har förklara det bra redan. Min, kanske bristfälliga, jämförelse mot hur högt en högtalare kan återge bygger på att oavsett om skärmen kan återge BTB så används informationen BTB vid scalningen. Utan den infon så får man en felaktig scalning och sämre bild.
Vid högtalare så anser många att även om dom flesta inte kan höra något direkt över ca 16Khz, så ger dessa frekvenser ett hörbarpåverkan på längre frekvenser.

Är inte alls lika kunnig som Perra eller har tid att försöka utveckla mer det jag menar nu (sitter på gammalt seeeegt modem nu). Hoppas du förstår vad jag menar Evert.

/Mattias

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
-----------------------------
Jag förstår liknelsen och tycker den är ganska bra, det gör det begripligt
utan att behöva läsa allt som finns för de som ialla fall vill ha en
uppfattning om vad det handlar om.
En liknelse med ljud mot en funktion i bild, smart
Även om den inte förklarar skillnaden mellan DanielN´s och Perras
antagande idigare i tråden. Det verkar som Daniel börjar komma till insikt
om Perras syn. Nu återstår att läsa vad Daniel väljer lite bättre svärta eller
mer detaljer i svärtan. Detta borde väl oxå lugna ner de som inte har
möjlighet att skicka videosignal till sin bildvisare. Allt står inte och faller
med denna bildsignalfunktion( är det rätt term) om man kan matcha
bildgivare mot bildvisare video-video eller data-data.
Det som inte enkelt framgår lika enkelt är väl vad som händer om man
inte kan köra samma bildsignal utan bara har tex data-video eller vice versa.
Men det kanske DanielN eller Outermountain kan svara på.
Om jag förstått detta rätt

Edit
Daniels efternamsn första bokstsav och NIN´s singnatur i början

Redigerat av Unregisteredafe9e410, 26 januari 2005 - 17:05.

[quote name='evert' date='Jan 26 2005, 17:01 ']
NIN
Perra har förklara det bra redan. Min, kanske bristfälliga, jämförelse mot hur högt en högtalare kan återge bygger på att oavsett om skärmen kan återge BTB så används informationen BTB vid scalningen. Utan den infon så får man en felaktig scalning och sämre bild.
Vid högtalare så anser många att även om dom flesta inte kan höra något direkt över ca 16Khz, så ger dessa frekvenser ett hörbarpåverkan på längre frekvenser.

Är inte alls lika kunnig som Perra eller har tid att försöka utveckla mer det jag menar nu (sitter på gammalt seeeegt modem nu). Hoppas du förstår vad jag menar Evert.

/Mattias

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
-----------------------------
Jag förstår liknelsen och tycker den är ganska bra, det gör det begripligt
utan att behöva läsa allt som finns för de som ialla fall vill ha en
uppfattning om vad det handlar om.
En liknelse med ljud mot en funktion i bild, smart
Även om den inte förklarar skillnaden mellan DanielN´s och Perras
antagande idigare i tråden. Det verkar som Daniel börjar komma till insikt
om Perras syn. Nu återstår att läsa vad Daniel väljer lite bättre svärta eller
mer detaljer i svärtan. Detta borde väl oxå lugna ner de som inte har
möjlighet att skicka videosignal till sin bildvisare. Allt står inte och faller
med denna bildsignalfunktion( är det rätt term) om man kan matcha
bildgivare mot bildvisare video-video eller data-data.
Det som inte enkelt framgår lika enkelt är väl vad som händer om man
inte kan köra samma bildsignal utan bara har tex data-video eller vice versa.
Men det kanske DanielN eller Outermountain kan svara på.
Om jag förstått detta rätt

Edit
Daniels efternamsn första bokstsav och NIN´s singnatur i början

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]

Hej!

Jag har snäppt om min projje i PC-läge, då min samsungspelare kör med PC-varianten 0-255. Fick helt klart mer detaljer i mörka delar av bilden...kändes igår natt som ett jättelyft...har testat ikväll hos min svåger som kör med samma hårdvara, och vi upplevde det på samma sätt. Svågern tog några bilder, så vi kan kolla lite mer noga än bara subjektivt. Bilden blev inte direkt ljusare annars, känns som mer detaljer i det mörka utan att alls tappa svärta nånstans
(hoppas att vi även ser skillnaden på fotografierna, så det inte bara var en subjektiv bedömning, påverkad av viljan)

Evert: jag har inte lyckats bestämma mig än hur jag ska prioritera . Helt klart blaskigare nu, men bättre lågdagerdetaljåtergivning. Var är 255-stegs-gamma-kontrollen när man behöver den ?!

Vad gäller att loppet inte är helt kört utan BTB/WTW så länge man åtminstone matchar nivåerna, så håller jag väl delvis med. Du har då all info, alla detaljer, inget saknas. Men, att klippa signalen (som ju nån i kedjan tydligen gjort..) precis vid gränsen för det du ser påverkar ju, som du ju pratar om vid ljud, det som syns. Dessutom får ju senare steg i bildkedjan sämre material att jobba vidare med. Jag har sett Spears omnämna det som att "pasty blacks" vid några tillfällen vilket jag tolkar som "plastig" svärta. Trots att alla detaljer finns där. Har själv kört utan BTB utan att reagera på denna plastighet, men aldrig gjort en regelrätt jämförelse.

För övrigt tycker jag DVE-2 ska ha finare steg än 2%. Vore inte dumt med 'bytevärden' 9, 10, ..., 17-mönster (dvs från .. hmm ja 0-(16-9)/(235-16)*100=-3IRE?), samt hela vägen från 235 upp till 254 (=100IRE upp till .. ja hur många då IRE?? 254/235*100=108?). Nu när jag kalibrerar är det helt omöjligt att veta exakt vilken skala min projektor återger. Jag vet att den börjar nånstans mellan 0 och 2% och slutar någonstans bortanför 100%. Som nörd vill jag veta om jag återger 1.999-100.001% eller 0 till 108%. Helt enkelt mönster för varje heltalsvärde upp 0-16 och 235 till 254.

Tjenare,

Kul att du såg det med kontrasten - nu förändras ju svärtan också när du ändrar med kontrasten, så dina inställningar kommer att variera lite med det.

dPrecis som du beskriver är den näst mörkaste 2% över - den skall du precis se när du står vid duken när du har fyra kontrastfält i mitten. Om du ställer den så, så kommer du att se den relativt mycket tydligare (från sittposition) vid 20% fältet i mitten, jag menar INTE att du skall se den lika bra som strecket i mitten - ok

Vid 100% i mitten så kommer du i princip inte att se 2% strecket alls, dvs i princip bara om du står vid duken, eller på samma sätt som vid de fyra kontrastfälten i mitten - då har du kalibrerat rätt

Sedan är det en smaksak att ställa svärtan (brightness) ett steg högre om man vill - detta beror lite på hur mycket Ambient light samt reflektioner man har.

Jag har ställt det som jag beskrev det ovan, och det är svårt att vara mer exakt i text, dvs ett steg upp eller ner kan göra en del beroende på vilken gamma man har valt och hur man ligger i logarithmen på den interna "bildbehandlingen" på projektorn.

...

Då gjorde du inte paus vid "broklyn bron" på slutet (observera de ljussatta vertikala vajrarna på vänster sida om bropelaren, de skall synas hela vägen ner) samt vid fontänen på slutet (trädkronor som INTE skall synas mer än mycket svagt på ovansidan mitt bakom fontänen).

Finns fler saker, men lite skall väl sparas åt artikeln

<{POST_SNAPBACK}>

Hehe, perra, jag tror jag känner igen den här diskussionen... I vilket fall som helst så var det givande, var som att lyssna på en pratande faktabok.

Har fortfarande inte bestämmt mig för brightness "51" eller "52" (eller vilka värden det nu var vi diskuterade på din S3:a).

Tror det hänger ihop lite med en viktig punkt som du tar upp här: "Sedan är det en smaksak att ställa svärtan (brightness) ett steg högre om man vill - detta beror lite på hur mycket Ambient light samt reflektioner man har. "

Ta mig tusan om inte sambons idé om stora vita gardiner i vardagsrummet har gjort att jag är en sån som nog föredrar "52" istället för "51". Dessutom hänger det kanske även ihop med prestanda på dvd-spelare och duk, där ligger man ju något efter.

Denna tråd lyckades föresten påminna mig om att jag måste skaffa "Siste samurajen"

Jag har sett Spears omnämna det som att "pasty blacks" vid några tillfällen vilket jag tolkar som "plastig" svärta. Trots att alla detaljer finns där. Har själv kört utan BTB utan att reagera på denna plastighet, men aldrig gjort en regelrätt jämförelse.

<{POST_SNAPBACK}>

Inte plastig, utan mer som sjok av svärta utan inbördes skillnad - vilket jag också skrivit om Det är detta som gör att djupet eller gradienterna i bilden försvinner.

För övrigt tycker jag DVE-2 ska ha finare steg än 2%. Vore inte dumt med 'bytevärden' 9, 10, ..., 17-mönster (dvs från .. hmm ja 0-(16-9)/(235-16)*100=-3IRE?), samt hela vägen från 235 upp till 254 (=100IRE upp till .. ja hur många då IRE?? 254/235*100=108?). Nu när jag kalibrerar är det helt omöjligt att veta exakt vilken skala min projektor återger. Jag vet att den börjar nånstans mellan 0 och 2% och slutar någonstans bortanför 100%. Som nörd vill jag veta om jag återger 1.999-100.001% eller 0 till 108%. Helt enkelt mönster för varje heltalsvärde upp 0-16 och 235 till 254.

<{POST_SNAPBACK}>

Det finns ju gråskalemönster med högre upplösning - i t ex "reversed grayscale ramps" där både BTB och WTW är med. Det finns dessutom i några av mönstren som kommer precis innan reversed grayscale ramps. Frågan är väl snarare vad du skulle kunna göra med informationen - eftersom din DVD spelare och din projektor sammantaget förmodligen har en nogrannhet < (sämre än) 1-2%

mvh

/Pär

AAKEE och DanielN
Tack för era mycket klargörande svar. Nu är det bara några bildexempel
på svärtenivåer video-video, data-data och data-video (video-data blir väl lika*)
som behövs för att alla köpare av DVD-spelare och oss twekare som referens.
De spelare som saknar BTB bör väl vara marginellt sämre. Dessutom är ju
många platta Tv låsta till dataläge? Och då har det ingen funktion=köpargument.
Jag har lyckats få tag i en tekniker i ett avlägset land som kan undersöka om Samsung kan uppgraderas till Videoläge med firmware. Detta genom en otrolig slump.
Dessutom vore det bra om det går att få fram foto påsamma scen med de olika
kombinationerna. Mitt kamerabatteri dog efter att den varit påslagen några
kvällar utan standby Att välja ny kamera är ju lika svårt som att välja proje


*Det är väl en kombinaton som endast kanske finns hos dataprojar

Hej!

Vi tog kort igår kväll, blev inte exakt samma frame(lite brått i komb med att dvdn sitter mitt bakom duken), utan det skiljer nog en eller två..men bilden är i vart fall ganska lika..skall se hur det ser ut när bilderna hamnar i burken. Blev det inte nog bra så gör jag om testet ikväll hemma hos mig.

I vart fall är upplevelsen att mörka partier får mer liv, mer detaljer.

Vad jag förstår så kommer BTB bli ÄNNU mer viktig med HDTV, eftersom det kommer finnas mer detaljer nere i svärtan mot DVD.

Det finns ju gråskalemönster med högre upplösning - i t ex "reversed grayscale ramps" där både BTB och WTW är med. Det finns dessutom i några av mönstren som kommer precis innan reversed grayscale ramps. Frågan är väl snarare vad du skulle kunna göra med informationen - eftersom din DVD spelare och din projektor sammantaget förmodligen har en nogrannhet < (sämre än) 1-2%

mvh

/Pär

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]


Du måste väl ändå mena projektorn, eller är signalen i DVD oxå
en del som skickar mindre störningar. Om inte
var sitter det i DVD-spelaren med digital matning?
Är det någon specifik del i den eller är det som vanligt att
alla komponenter i spelaren är valda med högsta kvalitet.
typ Linn i musikvärlden! Efter denna tråd grämer det mej
väldigt mycket att jag inte fick chansen att ställa in H57 med
DVE i digitalmatning

Relativt få DVD spelare håller 100 IRE ut på en insignal baserad på 100 IRE från en testskiva - som t ex DVE. Det är dessutom vanligt att signalen frekvensmässigt "rullar" av och inte klarar 6.75 Mhz eller höga TVL värden - samma sak gäller för analoga signaler och digitala. En del av problemen är relaterade till MPEG dekodern, den ligger som bekant före all intern bearbetning. Det kan dessutom i digitala signaler introduceras ringing, på samma sätt som vid analoga signaler. För DVI finns ingen som helst error correction - jag kan fortsätta länge....

Projektorer tolkar signalen och även där förekommer olika "möjlighet", dels beroende ppå den inkommande signalen - dels beroende på algorithmer och problem med olika typer av chip, som t ex det numera relativt kända problemet med macroblocking i Faroudjas Genesis chipp.

Nu kommer jag tyvärr inte att hinna svara i denna tråd mer - om ni har fler frågor om kalibrering eller BTB och WTW samt hur man använder DVE så vet ni var ni hittar mig - jag hinner helt enkelt inte med att vara på alla platser, svara på alla mail, pm och alla frågor - tyvärr

mvh

/Pär

perra1: fler tips i stil med punkt4 i din punktlista så behöver du nog inte göra lika långa utlägg ;-). Jag blir överlycklig av sådant, supertack!

Jag gissar att jag inte är den enda som är j*vligt intresserad av att göra en korrektast möjliga kalibrering och som läser på och ställer frågor om hur det funkar bara för att uppnå det målet. Jag vill inte veta vad BTB är, vad WTW är .. bara hur jag maxar prestandan hos dom prylar jag köpt. Kanske ett tips inför kommande (hett efterlängtade) artikel? Fokusera på hur, inte varför.

Jag vill inte veta vad BTB är, vad WTW är .. bara hur jag maxar prestandan hos dom prylar jag köpt. Kanske ett tips inför kommande (hett efterlängtade) artikel? Fokusera på hur, inte varför.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]


I denna tråd finns det en del länkar vidare till fakta.
I gamla hembio.com finns en hembioskola.
En del artiklar börjar dyka upp i component.
Om man vandrar igenom DVE skivan lär man sej en hel del.
Men var finns egentligen det mest omfattande och enkla
uppslagsverket som är pedagogiskt utformat för oss hembiofantaster.
Där man har grunder och sen fördjupningar om man så önskar.
Det kanske till och med finns en bok eller videofilm?

Och du har helt rätt allt behöver man inte veta, men det känns ¨
proffisigt att ha en kalibrerad anläggning.
Det roligaste är väl att jämföra med den inställning man hade tidigare
och se förbättringarna. Man har ju egen åsikt om hur projektorns
bild skulle se ut innan DVE-kalibreringen.

... På Benq PE7800 er det slik at DVI har PC protocol (kalles PC input) 0 IRE. DVS 0 - 255. Kjører min DV 868 AVi-s på 0 IRE.

<{POST_SNAPBACK}>

...Alltså är min slutsats att Benq 8700+ i alla "degamma table"-lägen förväntar sig/använder normala nivåer. Detta eftersom du ser BTB-stapeln vid alla lägen. Dessutom skickar din HTPC även normala nivåer.

<{POST_SNAPBACK}>

Disse kommentarer gør mig i tvivl. Er der forskelle mellem DVI-indgangene på disse to BenQ-pojektorer, eller tager en af de to herrer fel? Jeg frågar eftersom jeg ud af denne tråd forstår at det er vigtigt med matchning mellem dvd-spelare och projektor, om et dvi-signal (normalt eller expanderat) skal behandles så korrekt som möjligt.

Jeg har forsökt at kontakte BenQ for at få svar på dette, og kommer at fremlägge svaret her. I mellemtiden følger jeg interesseret med i Everts beskrivning af Samsung HD745 kontra Panasonic S97.

Jehapp..
Då återkommer man bara till frågan, finns det något sätt att få reda på btb setupen på sin bildvisare utan att sitta med en dvd spelare som klarar båda setups?(I mitt fall en thomson 42pb120s5). Inte gått nåt vidare att hitta någon info kring detta, och hade ju varit skoj att veta om man tex kan stryka ex smasung 745/945 eller ej.
Känns allmänt lite konstigt att tillverkarna tillåter att det är så här. Bara att släppa en produkt idag som ej klarar båda setups känns skadat eftersom dom tydligen måste veta att problemet existerar..

Med Panasonic S97 kan du välja utgångsnivå och behöver inte oroa dig:

//Thomas

<{POST_SNAPBACK}>

Hej, vad är vad?

Stämmer nedan?

Standard = video = 16-235

och

Utvidgat = data = 0-255?

Har läst dessa forum i månader men inte sett ett klockrent svar på ovan fråga som INTE går att misstolka. OM jag får detta klart för mej, skulle jag fårstå alla de 1000-tals inlägg som jag redan läst.

mvh

Redigerat av perreb, 09 juni 2005 - 15:21.

Du har fattat det helt rätt!!!

Hej
Inte orkade ja läsa all den texten och inte hela tråden heller.

Va blev de för slutsats, är progresiv(component) signal SÅ mycket bättre än vanlig scart-RGB ?

Min kort-tolkning av Perra1 och alla andra experter inom området.

BÄST ÄR att köra Standard á 16-235 -> Standard á 16-235 (det är det ultimata?)

Om man nu inte kan välja, så är det viktigaste att köra samma X -> X

Jag som har en LG-PY10 som vill bli matad med utökad signal på DVI-ingången (0-255) får då nöja mej med det näst bästa alternativet, dvs köpa en DVD som kan skicka utökat (0-255) till Plasman.

Sen om man vill ultimat-tweaka det hela, köper man an DVE skiva eller motsvarande och ägnar timmar/dagar åt att kalibrera.

Kortfattat, vad har jag missförstått?

mvh