* Officiell tråd - Pioneer VSX-1014/2014i *

Jag postade tidigare en mätning där Pioneer presterade väldigt bra, faktiskt bättre än flera andra testade. Då inte ens i Bi-amp!

H/K: http://hometheaterma...4hk/index2.html
Denon: http://hometheaterma...non/index2.html
Pioneer: http://hometheaterma...eer/index2.html

Vad gör 603 bättre? Båda har samma känslighet och båda är basreflex med snarlik impedans och fas. Det påståendet säger ju att alla golvhögtalare med 90db:s känslighet och 8ohms impedans måste drivas med slutsteg. Eftersom stativare som regel är mer trögdrivna så kommer dessa uteslutas helt. Det som kvarstår för dom som har receivers är ju Cervin Dynavoice och få andra högtalare med hög känslighet då?

Eventuella tvåkanalare som t.ex Harman Kardon 670 fick ju pisk av Sonys hembioreceiver (som kostar runt 3K) kommer definitivt inte heller kunna användas då.

Storlek på högtalare och element är ovidkommande och det som räknas där är känsligheten och en fet kondensatorbank som får fart och stoppar elementet i tid.

<{POST_SNAPBACK}>

Spelar ingen roll om båda har samma känslighet och att båda är basreflex, det säger ingenting om vad högtalarn kräver. 604 låter endast bra när den får massor med ström. Jag sa inte att 604 kräver slutsteg för den har 90db:s känslighet och 8ohms impendans utan för att den helt enkelt trivs med mycket kraft. Med en 1014 kommer det inte låta bra, dom som säger något annat vet inte vad 604 är för högtalare.

Självklart är en högtalare med fler och större element en tyngre last för förstärkarn om vi ser till samma sort högtalare.
604 har 1 7-tums mellanregister samt 2x7-tums bas medan 603 har 6,5-tums mellanregister och en 6,5-tums bas. Påstår du att dessa kräver lika mycket av förstärkarn för att bägge har samma impendansen och känsligheten?

Varför säger du
"Det påståendet säger ju att alla golvhögtalare med 90db:s känslighet och 8ohms impedans måste drivas med slutsteg"

Nej vilket av mina påstående säger det? Du kan inte dra alla högtalare över en kam. Bara för att 604 kräver slutsteg betyder inte att en liten stativare med samma impendans och känslighet kräver slutsteg.

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 29 April 2005 - 00:05.

Du svamlar en hel del du! Det spelar ingen som helst roll vad det är för element eller hur många dom är. Det som spelar roll är hur hög känslighet är, hur impedansen förändras vid vissa frekvenser och vid fasväxling.

Om högtalaren har exakt samma värden så reagerar den lika på förstärkaren. 604 skilljer sig alltså inte från en med samma värde.

Kan även tillägga att om man väljer att Bi-ampa så försvinner problemet med jobbig last. Man får en högre impedans per kanal och förstärkaren jobbar oftast bättre.

Varför ta till personangrepp?

Känsligheten, impendans m.m. säger INGET om hur bra det låter. 604 låter endast bra när den får mycket effekt, uppenbarligen tål du inte det och försvara din förstärkara (varför vet jag inte, verkar vara en kompetent maskin i prisklassen) till varje pris. Tragiskt!

Får man fråga hur du vet vad 604 har för värden?

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 29 April 2005 - 00:25.

Jag har inte tagit till några personangrepp? Frågan va om jag minns det rätt om den orkade att driva? För en som vill driva sina 604:or med ett gott resultat så är en Bi-ampad Pioneer VSX-1014 det bästa jag kan rekommendera för dom pengarna. Mätningarna visade att tom H/K fick på nöten och iom en fet kondingbank i 1014 så är strömstyrkan bra.

Alltså.... om man inte räknar in känslighet, impedans och högtalarkonstruktion vad är det då som gör en högtalare "krävande"? Widescreen har såklart helt rätt här.
Vad gäller styrkan hos x014 så finns det också flera tester som visar att den på flera sätt t.o.m. är starkare än specat. Sök efter tester på den amerikanska varianten "Elite 52tx" så får ni fler resultat dessutom.

Nu är det ju inte så enkelt att välljud kommer med styrka. Det finns ingen anledning att betvivla att de större/dyrare receivrarna från Pioneer är bättre på de flesta sätt men bli absolut inte förvånad om 2014:an orkar driva tungdrivna högtalare. Analogin med Audi A8 och en 100 hk-motor stämmer inte. Skall man driva den tesen vidare är det snarare så att man inom "receiverindustrin" numera sätter in 250 hk dubbeltorbomotorer i småbilar av budgetklass. Men återigen - det säger ingenting om hur bra receivern kommer att låta precis som att motorstorleken i en bil inte säger något om väghållning, åkkomfort, livslängd, rostskydd m.m.

Rambo: Du driver själv dina CAV med en orkeslös Mid-End receiver....dina CAV kräver väl också mycket kräm?

Driva 604 kan du göra med alla förstärkare men om det ska låta bra speciellt vid lite högre volymer då 604 låter som bäst måste du ha en väljudande strömstark förstärkare.
Men du har säkert rätt, när du säger att jag fummlar. Vadå det är bara jag, alla som äger 604 och hifiklubben själva som påstår att 604 kräver sin förstärkare. Vi vet ju inget


Jag tycker inte min cav är skärskilt orklös, bland det kraftigaste förstärkarn i 10tkr klassen, enligt mig då. Men visst skulle jag vilja ha slutsteg, det kommer med tiden.

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 29 April 2005 - 00:40.

Men du betalade ju bara c:a 4000kr för den då kan den ju inte vara något att ha? Pioneer 1014 är en receiver som oxå låg strax under 10K tidigare men sänkts betydligt.


Försöker få fram resonemanget med att priset på produkten i detta fallet helt kan bortses från när man tänker på kvaliteten.

Redigerat av Unregisteredb1b428d9, 29 April 2005 - 00:44.

ehhe nu är vi lite väl off topic, ja priset stämmer nästan men det är skillnad på kinahifi och västhifi. Allt är billigare därborta, även om denna importerades från lettland.

Jupp väl Off-topic men att diskutera högtalarkonstruktioners effekt och verkan kan vara upplysande för många, vi har även avhandlat lite förstärkarteknik. Att folk påstår att högtalaren låter bättre med mer effekt kan jag svälja men det gäller alla högtalare, inte bara dom som är trögdrivna.

604 är inte mer trögdriven än andra i samma klass och det går ypperligt att driva dom med en X014 eller liknande. Önskar man få ut max av dom så kan man köpa ett multikanalssteg för 40-50.000kr men det va ju inte frågan.

Alltså.... om man inte räknar in känslighet, impedans och högtalarkonstruktion vad är det då som gör en högtalare "krävande"? Widescreen har såklart helt rätt här.
Vad gäller styrkan hos x014 så finns det också flera tester som visar att den på flera sätt t.o.m. är starkare än specat. Sök efter tester på den amerikanska varianten "Elite 52tx" så får ni fler resultat dessutom.

Nu är det ju inte så enkelt att välljud kommer med styrka. Det finns ingen anledning att betvivla att de större/dyrare receivrarna från Pioneer är bättre på de flesta sätt men bli absolut inte förvånad om 2014:an orkar driva tungdrivna högtalare. Analogin med Audi A8 och en 100 hk-motor stämmer inte. Skall man driva den tesen vidare är det snarare så att man inom "receiverindustrin" numera sätter in 250 hk dubbeltorbomotorer i småbilar av budgetklass. Men återigen - det säger ingenting om hur bra receivern kommer att låta precis som att motorstorleken i en bil inte säger något om väghållning, åkkomfort, livslängd, rostskydd m.m.

<{POST_SNAPBACK}>

604 kräver mer av förstärkarn äv vad 603 gör. Varför vet jag inte men det gör den bara. Du kan själv gå till hifiklubben och jämföra.
Angående x014 speccar vet jag inget om, jag brukar lyssna istället för att kolla på speccar.
Analogin med Audi A8 är ju helt klockren. Läs mitt inlägg en gång till så inser du
att jag talar om vad som händer med en A8a om du sätter in en svag motor. Du kanske inte vet om men A8an har bra komfort, rostskydd m.m även om du sätter in en svag motor.

Så du påstår att budgetrecivers nummera är för starka? Kan inte hålla med dig på den punkten.
Jag har aldrig påstått att kraft=välljud utan jag har endast sagt att 604 kräver väljudande kraftfulla förstärkare.

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 29 April 2005 - 09:12.

Jo men vi som både tittat på specen och lyssnat till den och flera andra har ju mer på fötterna än en som säger att "folk säger att 604 är krävande" jag kan med hjälp av specen få fram hur högtalaren uppför sig och med vilken typ av receiver/förstärkare den skall matchas. På samma sätt med öronens hjälp får man hitta en passande partner i klangkaraktär. Då Pioneer är det mest neutrala jag hört i bland receivers så kan den matchas med det mesta.

Jupp väl Off-topic men att diskutera högtalarkonstruktioners effekt och verkan kan vara upplysande för många, vi har även avhandlat lite förstärkarteknik. Att folk påstår att högtalaren låter bättre med mer effekt kan jag svälja men det gäller alla högtalare, inte bara dom som är trögdrivna.

604 är inte mer trögdriven än andra i samma klass och det går ypperligt att driva dom med en X014 eller liknande. Önskar man få ut max av dom så kan man köpa ett multikanalssteg för 40-50.000kr men det va ju inte frågan.

<{POST_SNAPBACK}>

604 kanske inte är mer trögdrivet men den låter mycket bättre när du har något kompetent att driva den med. B&W är kräsen när det gäller elektronik. Se bara B&W 800D, även den har en impedans på 8 ohm och känslighet på 90 dB, kräsen är bara förnamnet.

Du behöver bara ett steg för +5tkr för att få 604 att blomma, visst en förstärkare för 50tk låter bättre men det är en helt annan prisklass.

Angående effekt har jag en mycket intressant tråd där krasse reder ut allt. Där kan du bla. läsa om hur hur mer effekt inte har något med ljudkvalite att göra. När en strömsvag förstärkare börjar ge upp distar det och där gynnas det att ha strömstark förstärkare. En lättdriven högtalare kommer inte låta bättre om den får mer effekt.

Mycket läsvärd!
https://www.minhembi...=90&searchtime=

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 29 April 2005 - 01:21.

krasse brukar skriva vettigt och det stämmer det han skrivit, men med mer effekt och ström så spelar ALLA högtalare mer kontrollerat än med lite effekt/ström, undantaget horn och liknande konstruktioner som inte behöver ström/effekt.

Anledningen till att jag drog till med 50K är för att man i så fall behöver att multikanalssteg eller 5st monoblock av bra kvalitet för en komplett bio-uppsättning.

Du svamlar en hel del du!

<{POST_SNAPBACK}>

Jag tänkte be er att ta en djupt andetag och tänka på något vackert när jag läste detta, men ni tycks ha klarat av det utan mitt tips.

krasse brukar skriva vettigt och det stämmer det han skrivit, men med mer effekt och ström så spelar ALLA högtalare mer kontrollerat än med lite effekt/ström, undantaget horn och liknande konstruktioner som inte behöver ström/effekt.

Anledningen till att jag drog till med 50K är för att man i så fall behöver att multikanalssteg eller 5st monoblock av bra kvalitet för en komplett bio-uppsättning.

<{POST_SNAPBACK}>

eheh imorn lär du se en a4 inlägg från krasse

aja, måste sova nu, sov gott!

Jo jag lär väl göra det men då kommer vi nog prata mer om ström än effekt.

Natten för mej med nu!

Redigerat av Unregisteredb1b428d9, 29 April 2005 - 01:29.

widescreen4:

angående dina tankar om 1014 vS dyrare maskiner i samma märke.


tror du även att tex.(som helhet)

602 är lika bra702??

750 är lika bra som 1500/2500??

marantz 5500 är lika bra som 7500/8500??

hk 430 är lika bra som 630??

hmmmm????


avancerar.

Att den är direkt lille-bror betyder att den i grunden är samma som AX3:an. Både AX3 och 1014 släpptes som lille-bror till AX5, 1014 kom något senare bara.

Förutom att 1014 har en något bättre D/A omvandlare i stället för två sämmre som AX5ai (en för coax opt och en för fire-wire osv) så har AX5ai stabiliserat nätagg som kan påverka ljudkvaliteten något.

<{POST_SNAPBACK}>

skulle du kunna visa mig vad för daccar det sitter i en 1014.

att dessa skulle vara "bättre" än ax5ai:ans har jag svårt att tro på....


avancerar.

Du sa att det bara var jag som tyckte att 604 kräver sin förstärkare, hifiklubben själva verkar inte hålla med dig.

citat från hifiklubben
"Toppmodellen i DM600 S3-serien är en stor högtalare som kan ge mycket, men som också kräver mycket av anläggningen. Förstärkaren måste orka med att driva alla element även vid kraftiga volymer, och då krävs det mycket ström. För att det ska låta riktigt bra krävs det också att högtalarna placeras en bit ut från väggarna, gärna i ett lite större rum.
I rätt rum och med en bra förstärkare bjuder DM604 S3 på mästerliga musik- och filmupplevelser! Nya DM600 S3-serien"


Vill även att ni förklarar detta, B&W 800D har en impendans/känslighet på 8ohm/90 dB medan B&W DM303 har 8 ohm/88 dB. betydre det att 303 kräver mer av förstärkarn?

Tidigare sa du
"Storlek på högtalare och element är ovidkommande och det som räknas där är känsligheten och en fet kondensatorbank som får fart och stoppar elementet i tid."

Hur vet du vad 604 har för kondensatorbank?

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 29 April 2005 - 09:42.

Rambo >> Det jag menade med bilanalogin var alltså att det sitter väldigt "starka motorer" i väldigt många budgetreceivers nu för tiden men att det som sagt inte säger så mycket om helheten av bilen/förstärkaren. Men sedan är det ju så att en A8:kräver större motor för att vara kul att köra än en mindre bil precis som en del högtalare kräver med kräm för att vara kul att lyssna på. Jag tror att vi är äverens om grundkoncepten här men inte hur pass mycket pulver det finns i mellanklassförstärkarna.

avancerar >> Ingen har väl påstått att de dyrare varianterna inte för det mesta låter bättre, det var kraftresurser vi snackade om här. Sedan är det ju ofta så att om man bara går enstaka steg upp eller ner i tillverkarnas modellserier så kan det lika gärna handla om fler ingångar, mer avancerad fjärr och dylikt som gör att modellen över är dyrare. Det behäver inte betyda att de låter olika. När det gäller Ax5 och x014 är det sannolikt mer som sklijer. Exakt vad som skiljer kan du se på www.pioneer.se, där du bl.a. kan hitta att 2014 har en Motorola 180 MIPS 48-bit Processing-dsp medan Ax5i har 2*Motorola 150 MIPS 48-bit-dsp. Den i 2014 är bättre men är "bara" en och det var det jag tror widescreen menade. Dacarna är samma i båda maskinerna.

Redigerat av Unregistered2956b483, 29 April 2005 - 12:59.

sKalman, ok då förstår jag, vi tycker ungefär likadant. Dagens mellanklass recivers har oftast 7 slutsteg, massa inställningar, rumskalibrering m.m. och det sätter sina spår när man har två rejäla frontar. Köper man en hemmabioreciver i denna prisklass bör man testa om den orkar med rejäla frontar, oftast gör den inte det.

Angående Ax5 och x014 tror jag säkert att det finns ljudmässiga skillnader, annars vore det konstigt. Ofta handlar det om en mer avancerad konstruktion, men ser man till komponenterna kanske det inte skiljer sig skärskilt mycket. Detta är bara ett antagande.

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 29 April 2005 - 13:17.

å aldrig att 604orna e lika lätta att driva som 603orna!

å aldrig att 604orna e lika lätta att driva som 603orna!

<{POST_SNAPBACK}>

Tack så mycket, jag trodde jag hade blivit tokig
Jag har lyssnat på 604 och 603 ett antal gånger i hifiklubben och skillnaden är uppenbar. 604 ska drivas med kompetenta förstärkare, då menar jag inte hemmabiorecivers i mellanklassen.

Jag har faktiskt lyssnat på 604 tillsammans med denon 2105, det lät inte bra. Ljudet var platt, basen lyser med sin frånvaro och hela ljudbilden lät almänt dött. Därefter byttes den ut mot en 3805 och genast lät det mycket bättre.

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 29 April 2005 - 13:31.

Men du skal veta Pioneer x014 är minst lika stark som Denon 3805 Rambo, det finns det som Widescreen tagit upp flera mätningar som visar. Däremot låter de såklart olika.

Men du skal veta Pioneer x014 är minst lika stark som Denon 3805 Rambo, det finns det som Widescreen tagit upp flera mätningar som visar. Däremot låter de såklart olika.

<{POST_SNAPBACK}>

Glömde skriva att 604 blommade ut efter att vi hade kopplat på thule för-slutstegs kombo. Med 3805 lät det bra jämfört med 2105 men 604 kräver mer, syftar inte enbart på mer kraft.

Huruvida x014 står sig mot denon 3805 vet jag inte, mätningar ska du inte stirra dig blind på. Jag tror att denonen låter bättre.

Somsagt innan har mer ström inget att göra med bättre ljud. Det är när recivern inte längre orkar som det börjar dista och då gynnas det att ha en strömstark förstärkare.
Anledningen till att jag anser att man bör ha gott om kraft beror på att 604 är gjord för folk som vill ha det där lilla extra trycket som känns i bröstkorgen men samtidigt inte vill tumma på ljudkvaliten. 604 låter som bäst vid höga volymer och då behövs massor med ström. Men för att det ska låta bra måste man ha kompetenta förstärkare och här räcker inte en mellanklass hemmabioreciver till.


https://www.minhembi...=90&searchtime=

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 29 April 2005 - 14:24.

Man kan nog "stirra sig blind på" mätningar när det gäller saker som kraftresurser, ström, watt, när den börjar dista, hur den levererar vid olika distortion, belastning osv. Det är fakta som man inte kan ifrågasätta (såvida inte olika mätningar tyder på väldigt olika saker). [För säkerhets skull förtydligar jag här att det inte säger så mycket om hur man tycker att det låter ändå]

Att en Thule för och slutstegskombo låter bättre än ett par olika Denon hemmabiostärkare kan man nog nästa förutsätta att den gör. Helt oavsett vilka högtalare man kopplar in nästan. Vore skandal annars med tanke på hur stor prisskillnaderna är.

När det gäller Denon vs. Pioneer så är det nog mer en smaksak än något annat. De vi talar om har ungeför samma specar, ungefär samma uppmätta styrka, ungefär samma funktioner, antagligen samma byggkvalitet m.m. Att de låter olika kan man nog som sagt förutsätta och vilken man föredrar har nog mer med personlig smak än något annat att göra.

Ang. de där högtalarna så har jag svårt att förstå att 604 och 603 skulle vara så olika krävande vad gäller förstärkeri och kommer nog inte övertygas på annat sätt än att man går och lyssnar. Dock är det så att känslighet och impedans säger rätt mycket om hur krävande en högtalare är, det är fysik.

avancerar: Det blir ju en liten utläggning då. Att modellen under respektive angivna skilljer sig är jag övertygad om men inte så mycket som man kan tro. Jag bytte från Yamaha RX-V640 till RX-V1400 och där va skillnaden knappt hörbar. Det jag vill ha sagt är att 1014 inte är en 7000kr billigare konstruktion bara för att den prissänkts såpass. Den får säkerligen lägga sig på knä för AX5ai men inte så mycket som man tror.

Daccarna är som sagt avklarat och det verkar som att dom valt två billigare för att hålla nere priset på AX5:an, förmodligen en för digitalt ljud via coax/optisk och en Dac för Fire-Wire ,I-Link.

Rambo: Kondensatorbanken sitter i förstärkaren/receivern. Det som krasse anger som elektrolyter! *S* Att Denon 3805 skulle låta bättre är ju i så fall en smaksak och tilläggas bör att VSX-1014 är referens i bland annat Tyskland och har ett erkänkt bra försteg som får ses som rent overkill för dom pengar den kostar.

sKalman
Det är vad som skiljer oss åt. Du läser tester medans jag skiter fullständigt i alla olika tester och lyssnar mig fram.
Tester kan mätas upp på så himla många olika sätt att iallfall jag tar det men några dunkar salt.
Men visst kan man som du säger mästa upp när det distar, kraftresurser m.m. men det säger ju inget om hur det låter.

Att det lät bättre med thule combon beror på att högtalarna är kräsna och när den får något kompetent att driva den med så låter det bra. Att sedan alla högtalare låter bättre är självklart MEN en högtalare kan inte låta bättre än vad den klarar att återge bara för att kringutrustningen kan det.

Ser nu att du inte ens lyssnat på 604 och ändå säger du att du har svårt att förstå hur 604 är mer krävande än 603.

3805 ska nog jämföras med AX5:an, tror inte att det bara är en smaksak som skiljer 3805 mot x014. Jag har som sagt inte lyssnat på x014 så detta är bara vad jag tror.
Sen kan det vara så att pioneers ljudideal passar dig bra och därmed tycker du att den kan mäta sig med dyrare produkter är en annan sak.

widescreen4, jag har som sagt inte lyssnat på x014 så jag har ingen anning om hur den står sig mot denon 3805. Pioneers försteg har jag hört mycket gott om och för dom pengarna x014 kostar verkar den vara ett kap. Man skulle ju kunna köpa 604 och när man har pengar hänga på ett slutsteg om man tycker det är värt(jag skulle helt klart rekommendera det).

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 29 April 2005 - 15:51.

Rambo: Denon 3805 är inte att jämföra med AX5:an utan lirar i samma klass som 1014, den gör enligt vissa bara inte ett lika bra jobb som 1014 . AX5:an lirar ju som sagt i en bra mycket högre klass än vad prislappen anger. Likaså gjorde 1014 det när den kostade 8-9000kr.

Visst är det knäckande när en prisbillig pryl kommer och slår ut mycket på marknaden, jag har själv varit med om att mina surt förvärvade hifi prylar fått pisk av billigare saker. Surt sa räven!

Jag håller med om slutsteg men killen vill ha fullt utbyggt 5.1 och skall man då ha fem monoblock eller ett multikanalssteg så kostar det massa flis. Jag rekommenderar inte att man bara kör steg på frontarna i en sådan uppsättning för då skulle återgivningen bli minst sagt bristande i fem kanaler.

Redigerat av Unregisteredb1b428d9, 29 April 2005 - 16:02.

Rotel har ett antal flerkanalsslutsteg som låter bra men kostar därefter. Har man inget emot begangnat så är det en bra ide.

https://www.minhembi...689&hl=rmb-1075
https://www.minhembi...115&hl=rmb-1075

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 29 April 2005 - 16:16.

Hittade ett test på Area Dvd som både 2014 och AX5:an är med i där 2014 gick ut som vinnare över AX5 och totalt som tvåa. VSX-2014 är för dom som inte vet samma som VSX-1014 fast med fler ingångar för digitalt ljud.

http://world.altavis....shtml&lp=de_en

Redigerat av Unregisteredb1b428d9, 29 April 2005 - 16:25.

Ser nu att du inte ens lyssnat på 604 och ändå säger du att du har svårt att förstå hur 604 är mer krävande än 603.

<{POST_SNAPBACK}>

Har du själv lyssnat på 1014?????

Ser nu att du inte ens lyssnat på 604 och ändå säger du att du har svårt att förstå hur 604 är mer krävande än 603.

<{POST_SNAPBACK}>

Har du själv lyssnat på 1014?????

<{POST_SNAPBACK}>

Om du läser lite noggrannare ser du svaret. Menar du att jag måste lyssna på 1014 för att veta hur tungdrivet 604 är?
Jag orkar inte längre argumentera om hur tungdrivet 604 är, dom som äger 604 får säga vad dom tycker.

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 29 April 2005 - 17:24.

Rambo: "Det är vad som skiljer oss åt. Du läser tester medans jag skiter fullständigt i alla olika tester och lyssnar mig fram."
Jag har förtydligat mig in absurdum om att tester inte säger något om hur det låter. Kul att du läser vad man skriver...
När det gäller 604:an, nej jag har inte lyssnat på den utan det enda jag sagt är du inte skall vara förvånad om x014:an klarar av dem. Den är som sagt i samma strykeklass som 3805 - det är inte ens diskuterbart, den är det, läs mätningarna (som alltså bara säger hur mycket pulver det finns under huvenm inte hur det låter) och borde därmed klara av att driva högtalarna lika bra som Denonen om inte lite bättre t.o.m. Om du sedan gillar ljudet från Denonen är en helt annan sak men du gissade bara där om jag förstod saken rätt. Det verkar som att du blandar ihop kraftresurser och välljud lite tycker jag, de hänger naturligtvis ofta ihop men behöver inte alls göra det. Och de måste kunna diskuteras var för sig också.

Rambo: "Det är vad som skiljer oss åt. Du läser tester medans jag skiter fullständigt i alla olika tester och lyssnar mig fram."
Jag har förtydligat mig in absurdum om att tester inte säger något om hur det låter. Kul att du läser vad man skriver...
När det gäller 604:an, nej jag har inte lyssnat på den utan det enda jag sagt är du inte skall vara förvånad om x014:an klarar av dem. Den är som sagt i samma strykeklass som 3805 - det är inte ens diskuterbart, den är det, läs mätningarna (som alltså bara säger hur mycket pulver det finns under huvenm inte hur det låter) och borde därmed klara av att driva högtalarna lika bra som Denonen om inte lite bättre t.o.m. Om du sedan gillar ljudet från Denonen är en helt annan sak men du gissade bara där om jag förstod saken rätt. Det verkar som att du blandar ihop kraftresurser och välljud lite tycker jag, de hänger naturligtvis ofta ihop men behöver inte alls göra det. Och de måste kunna diskuteras var för sig också.

<{POST_SNAPBACK}>

Vet att du sa att det bara visar hur mycket ström den ger men jag ville förtydliga att det inte spelar någon roll vad mätningarna visar. I och med att du hela tiden tar upp dessa mätningar måste du trots allt tycka att dom är relevanta.
Jag har även sagt att denon 3805 inte räcker till, vid lite högre volymer låter det ansträng och distoritionen framhävs allt tydligare men vid normala volymer låter det ok.
Hur kan du påstå att jag gissar när du inte ens har lyssnat på 604. Jag har gjort det och jag vet att den inte ska drivas med mellanklass hemmabiorecivers.

När jag sa att denon ska jämföras med ax5 beror ju på att dom ligger i ungefär samma prisklass. Dom är konkurrenter. Detta är vad dom flesta tycker, bara för att vissa vill "försvara" sina egna prylar betyder inte att denonen blir sämre.

Om du tycker jag blandar ihop kraft med väljud kan du inte ha läst skärskilt tydligt.
citerar mig själv

"Somsagt innan har mer ström inget att göra med bättre ljud. Det är när recivern inte längre orkar som det börjar dista och då gynnas det att ha en strömstark förstärkare.
Anledningen till att jag anser att man bör ha gott om kraft beror på att 604 är gjord för folk som vill ha det där lilla extra trycket som känns i bröstkorgen men samtidigt inte vill tumma på ljudkvaliten. 604 låter som bäst vid höga volymer och då behövs massor med ström. Men för att det ska låta bra måste man ha kompetenta (välljudande) förstärkare och här räcker inte en mellanklass hemmabioreciver till."

Varför tar ni allt som kritik, bara för att jag säger att x014 inte räcker för att driva 604 betyder inte att det är en dålig förstärkare.
Jag har ju sagt att 604 är kräsen när det gäller förstärkare, hifiklubben själva håller med samt dom flesta (om inte alla) som faktiskt äger 604. Vill man trots allt driva 604 med en hemmabioreciver är nad att föredra framför denon.

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 29 April 2005 - 19:51.

Nja, vi, eller i alla fall jag, tar det inte som någon kritik. Tycker bara att du har resonerat lite konstigt tidigare vad gäller hur mycket som krävs, framför allt i förhållande till B&W 603 att driva 604:orna. Har de samma data så har de det liksom och det är det som avgör om de är svårdrivna eller inte. Det går inte att komma ifrån hur mycket man än vill det. Gissar dock att de låter annnorlunda eftersom båda två tillverkas...

Att jag tar upp mätningarna har ju bara med att göra att det är enda sättet att kontrollera hur stark/kraftig en förstärkare är. Det finns inget annat sätt och det går inte att höra mer än i mycket grov drag. Hur man än upplever att de låter så går uppmätta data inte resonera bort i det avseendet. (Observera här att jag överhuvudtaget inte alls pratar om ljudkvalitet) Att sedan kan vara skit samma är en annan sak men vi diskuterade ju hur mycket förstärkaren orkar (eller OM den orkar) inte hur den låter eller hur?

Sedan är Denon 3805 närmare Pioneer 2014 än Ax5i i pris. Åtminstone om man kollar på de priser som rekommenderas av tillverkarna. De brukar också ofta jämföras i pressen och betraktas som i samma klass (de tycks dessutom vara helt olika prissatta i olika delar av världen och priset har mycket med marknadsstrategi och annat trams att göra) men jag håller med om att Denonen egentligen prismässigt hamnar mellan de båda förstärkarna. Men man bör då tänka på att den har fler in- och utgångar, lyxig fjärrkontroll (som väl bara den ligger på en 1500 spänn minst) och andra saker som drar upp priset men inte påverkar ljudet. Fast den är säkert en jättebra receiver, det tvivlar jag inte på. Själv hittade jag aldrig riktigt rätt på hifiklubben men det är ju bara jag personligen. Och visst, du tyckte inte att den räckte till så då kan man kanske anta att du inte skulle tycka att Pioneeren inte gör det heller även om jag tror att du delvis föll för Thule-combon för att den helt enkelt låter bättre oavsett hur kraftig den är och oavsett vilka högtalare man kopplar på. Det här sistnämnda vet ju du såklart bättre än jag så just den grejen tänker jag inte fortsätt argumentera mot för det skulle kännas lite konstigt att säga hur du upplever saker och ting

En annan sak jag påpekade var att man i dagens hemmabioreceivers har kraftresurser som knappt stora slutsteg hade för... säg 15-20 år sedan (detta är ytterst ungefärligt, men att utvecklingen gått ditåt borde rimligtvis alla hålla med om) utan att för den skull högtalarna blivit mer trögrivna/ineffektiva. Hade någon fläskat upp en Pioneer 2014 då hade ingen tvivlat en sekund på att den hade räkt till till de värsta högtalarna man kan tänka sig. Det var lite dit jag vill komma med att man skulle utrusta småbilar med 250 hästars dubbelturbo-motorer om du förstår analogin?

Ser nu att du inte ens lyssnat på 604 och ändå säger du att du har svårt att förstå hur 604 är mer krävande än 603.

<{POST_SNAPBACK}>

Har du själv lyssnat på 1014?????

<{POST_SNAPBACK}>

Om du läser lite noggrannare ser du svaret. Menar du att jag måste lyssna på 1014 för att veta hur tungdrivet 604 är?
Jag orkar inte längre argumentera om hur tungdrivet 604 är, dom som äger 604 får säga vad dom tycker.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja det menar jag. Hur kan du vara så säker på att den inte klarar att driva dem innan du har lyssnat?? Du gnäller på dem som yttrar sig om 604 utan att ha hört dem. Du säger emot dig själv...

Det som är mest av intresse i denna diskutionen tycker jag är att dom på Area Dvd tyckte AX5:an va föråldrad och att 1014/2014 drog längsta strået där. Det innebär att enligt den testen så kan man få en receiver som kämpar och klår vissa som kostar mer än dubbelt så mycket. Sug på den karamellen ett tag .

VSX-1014 är prismärkt till 799 euro i det testet bara så ni vet

Redigerat av Unregisteredb1b428d9, 29 April 2005 - 21:15.

Om inte jag minns fel så jobbar The Hulk på forumet på Hifi klubben i Göteborg? kanske han kan ordna till ett test? jag är villig att ställa upp med en VSX-1014

Det var någon som frågade om 1014 passar bra till B&W DM604, LCR600 samt DM602.

Eftersom jag vet hur pass krävande dessa högtalare är framförallt 604 tänkte jag hjälpa personen. Jag skrev inte i tråden för att snacka "skit" som 1014.
Hursomhelst sa jag att 1014 inte kommer räcka till, kraft såväl ljudmässigt. Mina åsikter accepterades inte av vissa medlemmar (personer som äger 1014) och helt plötsligt börjar vi diskutera strömstyrka, hur man mäter hur tungdrivet en högtalare är samt en massa.

Unmasked, jag behöver inte lyssna på 1014 för att veta om den driver 604 på ett tillfredsställande sätt. Ingen hemmabioreciver (i dödliga prisklasser) driver 604 på ett bra sätt. Inte ens nads värstingar, även om dom gör ett bättre jobb än resten. Det är vad jag tycker, finns säkert folk som tycker en centrum passar bra till 604.

Jag har lyssnat på 604 massor med gånger, i olika miljör, med olika kringutrustning. Jag har även en kompis som äger dessa högtalare. 604 är kräsna.

Jag säger inte att 604 är tungdrivet bara för att thul kombon lät bättre, somsagt har jag lyssnat med en mängd olika förstärkare och att 604 kräver sin förstärkare är det ingen snack om.
Det är inte bara jag som tycker att 604 är krävande utan det är allmänt "kända" för att vara tungdrivna. Du kan själv söka här på forumet så får du se vad folk tycker om 604.

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 29 April 2005 - 21:32.

Om inte jag minns fel så jobbar The Hulk på forumet på Hifi klubben i Göteborg? kanske han kan ordna till ett test? jag är villig att ställa upp med en VSX-1014

<{POST_SNAPBACK}>

Bra ide!
Hoppas han går med på det. Annars finns det massor med personer här i prisjakat som äger 604, då får du även möjlighet att jämföra med något.

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 29 April 2005 - 21:31.

Rambo: Mycket av det du skriver är felaktigt och det går att se hur krävande en högtalare är med mätning. Det som inte går att se är hur mycket ljudet förändras med en stabilare drivning. Att 1014 inte räcker till ljudmässigt är ett ganska dumt påstående när du inte har hört den. Jag med många fler tycker Pioneer är bland dom mest välljudande receivers som finns idag. Då jag även ägt Denon så kan jag uttala mej om att Pioneer är bra mycket mer stabil i kraft och i mitt tycke massa mer välljud.

Denon är kända för att fuska i mätningarna och mäter endast en kanal i drift. Se på dom bifogade mätningarna en gång till och kika gärna på värden som distortion.

Det är mina åsikter, om du inte kan acceptera det är det dina problem. Det börjar nästan bli lite komisk hur ni höjjer 1014 till skyarna.
Jag har inte sagt att det inte går att se hur tungdrivna högtalarna är. Jag har bara sagt att 604 är krävande och vanliga hemmabiorecivers inte räcker till.

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 29 April 2005 - 21:43.

Jo visst det kan ses som komiskt men vi kastar gång på gång fram underlag för att våra påståenden stämmer. Det är dom som vill försvara sina dyrare men mindre kompetenta receivers som är komiska, för att det är dom som förlorar på att 1014 är såpass bra som den är.

Jag har personligen ägt mängder av receivers, t.ex Sony, Denon, Yamaha, Pioneer. Till detta har jag även kört en del tvåkanal med bland annat Vincent SV-233 som får ses som ganska kompetent vad det gäller effekt/ström och jag är självklart helt lyrisk när en receiver för 5500kr slår ut allt jag tidigare ägt på knock.

Redigerat av Unregisteredb1b428d9, 29 April 2005 - 21:56.

Kan erkänna att det var lite dumt av mig att säga att den inte räcker till ljudmässigt. Jag har somsagt inte lyssnat på den.
Hemmabiorecivers i denna prisklass har ju sina begränsningar med tanke på att 7 slutsteg, försteg, massa ingångar/funktioner, radiodel m.m. stoppas in i ett och samma skal, men visst finns det vissa som låter över förväntat.

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 29 April 2005 - 22:26.

Jo visst finns det begränsningar i prisklassen 5.000Kr, men som jag skrivit flera gånger så kostade den tills alldeles nyligen mellan 8-9.000kr. AX3:an va oxå en av dom som slumpades bort för 4.995kr. Något skummt håller på att hända med Pioneer och jag tror det är någon form av lagerrensning för kommande 1015/2015 som förmodligen kommer ta AX3:ans plats helt och hållet.

Jo javet, syftade på recivers upp till ca 10-12tkr klassen.

Redigerat av Unregistered0ac7936c, 29 April 2005 - 22:32.