* Officiell tråd - Pioneer VSX-1014/2014i *
Pioneer VSX-2014i
(Förstärkare)
|
1
|
(17)
|
Inga priser | |
Pioneer VSX-1014
(Förstärkare)
|
1
|
(31)
|
Inga priser |
5.1 till 7.1 (5 inlägg)
|
10 år sedan |
Pioneer-klubben (151 inlägg)
|
14 år sedan |
Testade Pioneer Vsx-1014 mot Yamaha 1500 igår (39 inlägg)
|
21 år sedan |
VSX-1014 vs RX-V750 (16 inlägg)
|
21 år sedan |
Postad 29 April 2005 - 22:38
Postad 29 April 2005 - 23:04
High-end för mig är något som byggt helt utan kompromisser och där ingår inga hemmabiorecivers. En hemmabioreciver är en kompromiss.
Redigerat av Unregistered0ac7936c, 29 April 2005 - 23:04.
Postad 29 April 2005 - 23:22
Mellanklassen brukar sägas ligga någonstans mellan 5-8.000kr.
Postad 30 April 2005 - 10:40
Angående thule combon bestod det av PA150B samt förförstärkarn PR150B. Att jag tycker 604 har potential att låta bra om du har något kompetent att driva den beror inte på att jag vart förbluffad över thule combon.
Under mina år som hifi intresserad har jag hunnit lyssna på en massa olika förstärkare alltifrån prosons minstingar till dom absolut finaste i marknaden såsom krell, burmester, classe, mcintosh, meredian, pathos, bladelius m.m. Listan för cd-spelare, högtalare m.m. är lika lång.
Jag har tom. lyssnat på en jämförelse mellan kablar för över 100tkr mot vanliga 100kr/m kablar.
Att jag ska bli helt förbluffad över en thule combo för dryga 15tkr tror jag knappast. 604 är precis som sina dyrare kompisar i 800-serien kräsna när det gäller drivningen. Du måste lägga minst 100tkr på förstärkardelan för att driva exempelvis 802 på ett bra sätt.
Att bra förstärkare gör att alla högtalare låter bättre stämmer inte helt. Vissa högtalare är kräsna och blommar ut när den får någon kompetent drivning medan andra förändras marginellt och i första hand handlar om en smaksak. Men om högtalarna inte klarar att återge bättre ljud kommer ingen drivning i världen att förbättra ljudet.
604 tillhör det första alternativet och kopplar man på en hemmabioreciver för 5-10tkr kommer det inte låta bra.
Jag får det intrycket av att du anser att 604 är gjord för att drivas med en hemmabioreciver i den prisklassen och om man skaffar en stereoförstärkare/för-slutsteg för att driva den med betyder det att allt är förstärkarens förtjänst. Så är det INTE. Högtalarn är inte gjord för hemmabiorecivers, hifiklubben skriver ut det tydligt!
Det är inte bara 604 som är kräsen finns mängder med liknande högtalare typ infinity kappa 600, det är en sådan högtalare som bara måste ha rätt drivning.
Nu hoppas jag att vi kan sluta diskutera om 604 är kräsna eller inte. Så är det bara, finns inget att diskutera om precis som när ni visar tester om hur stark 1014 är.
Nu kanske 1014 är en mirakel förstärkare, det vet jag inget om eftersom jag inte lyssnat på den. Men jag skrev min åsikt som ligger till grund av min erfarenheter inte era.
Om man skulle vara tvungen att lyssna på alla förstärkare i hela världen för att ha en åsikt skulle denna hemmsida inte finnas.
Redigerat av Unregistered0ac7936c, 30 April 2005 - 10:55.
Postad 30 April 2005 - 13:02
Så om ni fr.o.m nu kan ta den diskussionen på annat håll så har jag några frågor rörande VSX-1014/2014i.
Jag sålde min Yamaha RX-V640RDS i veckan och har nu börjat kolla upp vad jag kan tänkas uppgradera till och det är väl Marantz SR-7500 som är det allra hetaste alternativet, pris/prestandamässigt, åtminstonde innan jag läste igenom denna tråd.
Min kommande reciever kommer till 80% användas till film och de övriga 20% till musik och jag har hört att Pioneers AX-5Ai ska vara en killer till bio och eftersom 1014/2014i är något av en lillebror till 5:an tycker jag dessa borde kunna prestera riktigt bra i bioläge. Är det kanske rentav någon som jämfört Marantz SR-7500 mot Pioneer VSX-1014/2014i?
Vilken reciever utav dessa skulle ni rekommendera om jag har ovanstående fördelning mellan film och musik?
Redigerat av bjornsva, 30 April 2005 - 13:58.
Postad 30 April 2005 - 13:15
Denna tråden är inte till för eran egen kamp om vem som vet vad och hurvida rätt eller fel den andra har angående B&Ws tröghet. Lägg ner nu, inte ett inlägg till!
Ser jag ett till så rensar jag alla era inlägg i denna tråd och ni får alla en varning.
Postad 01 May 2005 - 11:58
Redigerat av bjornsva, 01 May 2005 - 12:04.
Postad 01 May 2005 - 15:41
Någon som kan rekommendera något som svar på frågan 2 inlägg upp? Vilken är bäst på bio? Är det väldigt marginella skillnader eller klart märkbara mellan dessa två recievers?
Om du vill ha en jämförelse mellan dessa två (marantz och Pioneer) Så rekommenderar jag att du köper nya nr av hemmabio. (tror den kommer på onsdag) - Dom har ett test där bla med Marantz 7500 och Pioneer 2014(ljudmässigt ska den vara identiskt med 1014)
kolla länken här (skrivs lite om det testet av dom som redan fått tidningen) https://www.minhembi...810&searchtime=
Själv kan jag rekommendera pioneer 1014, (haft den nu i ca två veckor) Den är väldigt prisvärd för pengarna.. och har ett mycket dynamiskt "levande" ljud vid bio. Musik funkar också mycket bra enligt min åsikt.
Postad 02 May 2005 - 16:12
Effekten och bioljudet på Pioneer är väldigt lockande, men just Pioneer brukar dra åt det ljusa hållet vilket jag är lite smånervös över. Marantz däremot är inte lika kraftfull men har fått väääldigt bra kritik överallt samt att den har ett väldigt neutralt ljud, med en gnutta värme enligt många.
Märker man av färgningen av ljudet lika mycket i bioläge som vid 2-kanal?
EDIT: Skulle någon kunna berätta mer exakt vad som skiljer 1014 mot 2014i?
Redigerat av bjornsva, 02 May 2005 - 16:13.
Postad 02 May 2005 - 18:41
När det gäller ljudet så är det fullt möjligt att den drar åt det lite ljusa hållet. Personligen gillar jag det eftersom det känns som att ljudet blir klarare då men det är ju en fråga om tycke och smak. Jag är mycket nöjd med min Pioneer men Marantzen är säkert bra den också.
Postad 02 May 2005 - 19:16
På ljusa recievers/förstärkare, uppfattar man vass diskant i samma utsträckning även till film?
Redigerat av bjornsva, 02 May 2005 - 19:30.
Postad 02 May 2005 - 19:27
Angående filmer brukar de inte vara skärskilt detaljerade i det övre registret och därmed upplevar man inget/mindre vasst ljud även om det till musik gör det.
Redigerat av Unregistered0ac7936c, 02 May 2005 - 19:29.
Postad 03 May 2005 - 14:27
sKalman, ivanhoe eller någon annan 1014/2014i ägare, uppfattar ni att diskanten har tendens att bli vass vid 2-kanal med denna receiver? Jag kommer tids nog (förhoppningsvis snart
) uppgradera till ett Swan högtalarpaket och de uppfattas som neutrala/aningen ljusa. Kommer jag undan med detta eller tror ni det blir för vasst?
På ljusa recievers/förstärkare, uppfattar man vass diskant i samma utsträckning även till film?
På film tror jag inte du kommer ha något problem med den här recievern. Till musik, så lutar ljudet lite åt det ljusa/detaljerade.. Om det passar dina öron, kan bara du veta. (dock så är den här förstärkaren numera betydligt billigare än Marantz.. iaf här i Sverige skiljer det ca 3500kr dom emellan) - Försök lyssna på bägge två, och låt dina öron avgöra! *sen kan du ju köpa tidningen hemmabio som kommer i veckan.. där får du lite mer info*
Postad 03 May 2005 - 22:28
En av anledningarna till att jag valde den här receivern för att jag gillar "ljust ljud". Om det kan uppfattas som vasst i tvåkanalsläge är oerhört svårt att svara på eftersom det jag själv gillar inte nödvändigtvis är andra männsiskors melodi. Men om du är orolig för det, bjornsva, så bör du nog lyssna på den och kanske jämföra med något annat märke. Det behöver ju inte vara just Marantzen när du jämför, ta bara någon annan för att få jämförelse. Bioläget har jag dock, precis som ovan nämnts, svårt att se att man kan klaga på vad gäller den biten.
Postad 06 May 2005 - 15:11
När man startar autokallibrering Pioneer VSX-1014 så ökas volymen fr -80db till -10db och mer... vågar inte fortsätta utan där stänger jag av...
Mina högtalare är temporära tills nya anländer..
Hur högt kommer den att spela?
Behöver jag vara orolig att hogtalarna skall ta stryk?
I manualen står att tonerna spelas "Mycket högt"
-Patrick
Postad 07 May 2005 - 07:25
Har en 2014i, och har problem med att få bild från komponent utgången (monitor out), får bild från komposit (monitor out). Är det något man måste ändra i menyerna för att få bild från komponent utgången.
Mvh HaggeMan
Postad 09 May 2005 - 08:39
Jag var lite nervös bara, att den skulle skada mig
*hehe*
HaggeMan:
Jag har en 1014 och läste att man får ingen bild på s-video eller komposit om komponentvideo är inställd. (Så det borde vara tvärtom för dig, att du måste ställa in komponent för att få ut bild... sedan vet jag inte om du kan köra komposit till komponent, vad har du för signal från DVD?)
Sedan märkte jag att man kan inte köra S-Vidoe från DVD in i stärkaren och Komposit ut.. måste vara samma hela kedjan tror jag...
- Patrick
Postad 09 May 2005 - 08:53
Verkar vara en suverän biomaskin, förhoppningsvis kommer separata slutsteg att ordna ett riktigt bra tvåkanalsljud också.
Är det inte konstigt att inte AX10/AX5 och 2014i finns i svart? Hade kunnat vara spekulant på någon av dem, om det inte vore för att silver verkar vara det enda som gäller på dessa modeller.
Priset blev 5099:- + frakt, måste vara oslagbar pris/prestanda i en ny receiver!
Längtaaaaaar!
Redigerat av quixotic, 09 May 2005 - 08:57.
Postad 09 May 2005 - 14:50
Effekten som mättes upp va dryga 128W i 8ohm, 240W i 4ohm och 365W i 2ohm. I 1ohm begränsar den via skyddskretsarna. Dom skrev också att den bör ställas om i 6ohm:s läget för bästa resultat i 2ohm.
Nästintill en perfekt kub och det är ofta man ser slutsteg som levererar sämre än detta. Den symetriska kuben skvallrar om hög strömstyrka men det finns inget angivet. Inte heller står det om mätningen va gjord med fem kanaler i drift, men så brukar det vara så det antar vi att det är även denna gången.
Så i Bi-amp skulle den i teorin lämna c:a 256W i 8ohm, 480W i 4ohm och i 2ohm 730W. Är receivern inte kompetent nog att driva det mesta så vet jag inte vad som är. Konstigt att dom inte va mer lyriska över mätningen i tidningen?
Postad 09 May 2005 - 20:33
Återkommer med lite personliga utlåtanden när allt är riggat, inspelat och analyserat!
Postad 09 May 2005 - 22:03
EDIT: En till fråga. Kan ni rekommendera några högtalarkablar som drar åt det varma hållet för att kompensera 1014:s ljusa ljud? Egentligen har jag tänkt köpa Xindak FS-1 men det kommer nog inte gå p.g.a. att högtalarna kommer vara Swan 6.1. Dessa högtalare uppfattas mkt neutrala, FS-1:orna liiite ljusa samt recievern som också drar åt ljusa hållet.
Det borde bli en dålig kombo så en högtalarkabel med varm karaktär skulle nog vara att föredra. Några tips?
Redigerat av bjornsva, 10 May 2005 - 08:53.
Postad 10 May 2005 - 19:43
sjukt bra kablar.(prestanda/välljud/kvalitet)
avancerar.
Postad 10 May 2005 - 20:22
Orsaken till att jag frågar är att jag är mycket intresserad av att kombinera ett Swan 6.1 paket med en Pioneer VSX-1014 men jag avskyr vasst ljud och ssss-ljud går fetbort!
Redigerat av bjornsva, 10 May 2005 - 20:23.
Postad 11 May 2005 - 00:33
Postad 11 May 2005 - 04:59
Okej, dom ska jag kolla upp. Men tror ni en kabel med varm karaktär (t.ex. audioquest) kan kompensera för en neutral/på gränsen till ljus högtalare och en lite ljus reciever, eller inverkar högtalarkabel för lite på ljudbilden för att jag ska kunna märka något?
Orsaken till att jag frågar är att jag är mycket intresserad av att kombinera ett Swan 6.1 paket med en Pioneer VSX-1014 men jag avskyr vasst ljud och ssss-ljud går fetbort!
att använda sig utav "rätt kablar" i sin anläggning kan enligt mig göra väldigt mkt-till det positiva.
när jag för ca 2 år sedan började testa/laborera med lite dyrare kablar, så upptäckte jag hur otroligt mkt passande kablar av kvalitet(oftast dyra
man kan enligt mig rätta till en hel del, med just kablar, både bas/mellan och diskant.
audioquest tror jag passar dig bra.
avancerar.
Redigerat av avancerar, 11 May 2005 - 05:00.
Postad 14 May 2005 - 22:11
Jag har inte haft möjlighet att "bränna in den" riktigt ännu, bara fått ett par timmars speltid, men mer ska det väl förhoppningsvis bli resten av helgen. Hittills har jag bara kört tvåkanal, ska rigga hemmabion imorgon är det tänkt.
Jag är i alla fall positivt överraskad av det fna tvåkanalsljudet. Började med att köra från förstärkarens eget slutsteg, det lät bra. Kopplade sedan in mitt slutsteg på pre-out, det lyfte ljudet ytterligare ett snäpp. Trots bra med driv i förstärkaren så gjorde det positiv skillnad med slutstegets extra effekt, så det behåller jag.
Ljudet är detaljerat, luftigt och med stor rymd. Saknar kanske den där sista lilla edgen av kontroll, hoppas den kommer med inspelningen av stärkaren.
Överlag är jag mycket positiv, det finns dock saker som grumlar glädjen. Nummer ett, varför är den så DJUP? Det finns ingen normal stereohylla som är djupare än 40 cm, 1014 är nära 50 cm med anslutna bananer, det är för mycket tycker jag, det finns mig förståeligen ingen vits med varför den ska vara så djup.
Högtalaranslutningarna bakpå är väldigt plastiga. Känns som att de ska gå sönder för minsta knuff, inte roligt att pillra ur de små skyddsplupparna ur dem.
Vreden på framsidan. VARFÖR är de i PLAST?? Resten av förstärkaren är ju jättefin, det är en monstruös besvikelse att ta i vreden och upptäcka hur plastiga de är. Det spelar natruligtvis ingen roll för ljudåtergivningen, men, känslan. Hur många korvören hade det kostat med något mer påkostade vred?
Nåja, småsaker, men för mig som mest är van vid high-end beggade vintageprylar av pansarbåtskvalité, så känns det såklart lite tråkigt. Ta ett av mina Sansuislutsteg, de känns tillräckligt bastanta för att kunna användas som vägspärrar i "the worlds wildest cop videos", det är lite mer än man kan säga om 1014.
I övrigt, bara glad hittills, ska bli en fröjd att koppla upp den i hemmabion imorgon.
Postad 14 May 2005 - 22:43
Postad 14 May 2005 - 22:48
Jaha, då har min VSX-1014 anlänt. Tänkte bidra med lite tidiga reflektioner kring förstärkaren.
Jag har inte haft möjlighet att "bränna in den" riktigt ännu, bara fått ett par timmars speltid, men mer ska det väl förhoppningsvis bli resten av helgen. Hittills har jag bara kört tvåkanal, ska rigga hemmabion imorgon är det tänkt.
Jag är i alla fall positivt överraskad av det fna tvåkanalsljudet. Började med att köra från förstärkarens eget slutsteg, det lät bra. Kopplade sedan in mitt slutsteg på pre-out, det lyfte ljudet ytterligare ett snäpp. Trots bra med driv i förstärkaren så gjorde det positiv skillnad med slutstegets extra effekt, så det behåller jag.![]()
Ljudet är detaljerat, luftigt och med stor rymd. Saknar kanske den där sista lilla edgen av kontroll, hoppas den kommer med inspelningen av stärkaren.
Överlag är jag mycket positiv, det finns dock saker som grumlar glädjen. Nummer ett, varför är den så DJUP? Det finns ingen normal stereohylla som är djupare än 40 cm, 1014 är nära 50 cm med anslutna bananer, det är för mycket tycker jag, det finns mig förståeligen ingen vits med varför den ska vara så djup.
Högtalaranslutningarna bakpå är väldigt plastiga. Känns som att de ska gå sönder för minsta knuff, inte roligt att pillra ur de små skyddsplupparna ur dem.![]()
Vreden på framsidan. VARFÖR är de i PLAST?? Resten av förstärkaren är ju jättefin, det är en monstruös besvikelse att ta i vreden och upptäcka hur plastiga de är. Det spelar natruligtvis ingen roll för ljudåtergivningen, men, känslan. Hur många korvören hade det kostat med något mer påkostade vred?![]()
Nåja, småsaker, men för mig som mest är van vid high-end beggade vintageprylar av pansarbåtskvalité, så känns det såklart lite tråkigt. Ta ett av mina Sansuislutsteg, de känns tillräckligt bastanta för att kunna användas som vägspärrar i "the worlds wildest cop videos", det är lite mer än man kan säga om 1014.![]()
I övrigt, bara glad hittills, ska bli en fröjd att koppla upp den i hemmabion imorgon.
Skulle tro att det flesta receivers idag är ganska djupa. Jag har en AX3a och den är oxå så där djup. Hade en Yamaha tidigare och den var oxå djupare än vad den var bred. Antar att 6 eller 7 slutsteg kräver lite plats. Och jo, det finns hyllor som är djupare än 40 cm. Men eftersom vi inte längre snackar stereo utan bio, så kanske du skulle ta och kolla in nån TV bänk istället. Dom är nog lite djupare.
Postad 14 May 2005 - 23:20
Tråkigt i sådana fall, jag köpte ju 1014 delvis för att den gick att få i svart, då känns det murket att man ska vara tvungen att stå ut med plastvred just på grund av det.
Högtalarutgångarna är förmodligen desamma, det är jag som överdriver. Jämför med värstingbananerna på mina slutsteg och då är det lite skillnad. Så taskiga är de inte på 1014 faktiskt, sorry för det...
Sedan håller jag minst 110% med om att Yamahaerna är rangligare. Jag var spekulant på en RX-V750 ett tag, men slog den snabbt ur tanken när jag lyssnat och klämt på den. Ljudet åsido (det är ju inte det vi pratade om just nu) så kändes den verkligen extremt plastig överlag. Så är det inte alls med 1014, det är bara vreden jag lackar på där...
stellan_artois: Ja, visst är det så, men ingen av mina tidigare bio eller stereokomponenter har varit så djupa, så jag blev lite överraskad. JAg har ju denna hylla:
http://www.hifiklubb...ck_.htm?id=1500
Som jag är väldigt nöjd med pga. dess stabilitet och enkla formgivning som gör att stereoanlägningen verkligen syns och ser läcker ut. Jag tror att jag kan komma undan med storleken om jag placerar 1014 längst upp, jag hoppas i alla fall det, det vore urtrist om jag blev tvungen att byta hylla pga. 1014 inte kan stå stadigt på min nuvarande.
Postad 15 May 2005 - 08:31
Widescreen: Visst har du en i silver? Det kanske är där problemet ligger, svarta levereras med vred i plast, silverversionerna får riktiga aluvred.
Tråkigt i sådana fall, jag köpte ju 1014 delvis för att den gick att få i svart, då känns det murket att man ska vara tvungen att stå ut med plastvred just på grund av det.
Jag har en svart och har inte plastreglage.
Postad 16 May 2005 - 10:27
1Mikael: Vad är det för material i dina reglage? Är det metall, och i sådana fall, känns det tydligt att så är fallet? Ibland luras grejjerna, plastrattar kan se ut och kännas väldigt gedigna, även om de enligt mig inte kommer i närheten av ett riktigt metallvred.
I övrigt så har jag inte hunnit lyssna så mycket mer ännu, har någon idiotisk distorsion i systemet som driver mig till vansinne. Ett svagt brusande (jag vet, det brukar finnas där) som jag inte hade med min tidigare ansläggning. Måste skärma av, dra undan nätkablage och sådant ikväll, så ska vi se som det hjälper.
Postad 16 May 2005 - 16:39
Kan det alltså vara så att min är ur en "senare" serie, med billigare detaljer? Låter bedrövligt i sådana, vad mer är utbytt och förbilligat??
![]()
1Mikael: Vad är det för material i dina reglage? Är det metall, och i sådana fall, känns det tydligt att så är fallet? Ibland luras grejjerna, plastrattar kan se ut och kännas väldigt gedigna, även om de enligt mig inte kommer i närheten av ett riktigt metallvred.![]()
I övrigt så har jag inte hunnit lyssna så mycket mer ännu, har någon idiotisk distorsion i systemet som driver mig till vansinne. Ett svagt brusande (jag vet, det brukar finnas där) som jag inte hade med min tidigare ansläggning. Måste skärma av, dra undan nätkablage och sådant ikväll, så ska vi se som det hjälper.
Hmm visst det är möjligt att det är någon form av plast. Men känslan jag har när jag vrider på rattarna
Tyvärr har jag ingen magnet och testa med heller.
Postad 16 May 2005 - 18:51
Funderar på att byta; någon som "vet"/har erfarenheter om Heco Mythos 500 i kombination med 1014? Har även ett kinasteg a'la Classic 8.0b som driver Mythos just nu... och om man köper en 1014, kommer Classic att "behövas"? Jag trivs med hur Mythos + Classic låter, går juh alltid att fortsätta köra den kombon.
Mitt nuvarande försteg i form av NAD T760 har delvis pajat, + att jag skulle vilja ha fler funktioner än den gamla räven besitter. Har fått för mig att försteget är Pioneers styrka - Är det så?
Tack och sånt.
/P
Postad 16 May 2005 - 22:50
En sak är helt säker, det är enormt mycket förstärkare för pengarna! Tror inte det finns någon annan tillverkare som erbjuder så mycket kraft och funktionalitet för samma peng.
Som du själv säger så är försteget den stora grejjen hos 1014. Helt i klass med BETYDLIGT dyrare maskiner jag har lyssnat på.
Slutstegen är säkert kalas för de flesta behov, men, för mig räckte de inte riktigt till. Jag har ganska tungdrivna högtalare (Yamaha NS1000 studiomonitorer) som kräver löjligt mycket ström och pulver för att låta riktigt bra (världens underligaste högtalare, de är ratade till MAX 100 watt, men spelar uselt med allt under 200 watt och 100 ampere, förmodligen därför så många har rörsteg till dem). Provade att driva dem direkt från stärkaren, det gör jag inte om. Men in med slutsteget i pre-outen (som för övrigt är HELT brusfri) och sedan var det rock-n-roll för hela slanten.
Min lägenhet är så långt ifrån en perfekt ljudmilö man kan komma, snyft, men tack vare den riktigt duktiga kalibreringsfunktionen med mic, så blev det riktigt gott ändå. Jag kan bara drömma om hur bra det kommer att låta när jag äntligen får flytta till huset vi bygger till nästa vår.
Pioneer 1014 är en mycket bra receiver, inget snack om den saken. Jag har tidigare haft lite invändningar (kika tidigare i tråden) på känslan i maskinen, men, det har ju inget med ljudåtergivningen att göra. Ska du använda den som delat försteg och förstärkare så är det en mycket trevlig maskin både i 2 och 5/7 kanal.
Postad 18 May 2005 - 00:52
6.997 kr (Braskens)
Postad 18 May 2005 - 07:54
Postad 18 May 2005 - 08:54
Postad 18 May 2005 - 17:00
Postad 19 May 2005 - 09:34
Postad 19 May 2005 - 16:29
Postad 20 May 2005 - 12:13
Sedan vore det naturligtvis jätteroligt om du skrev några rader om vad du tycker om förstärkaren i övrigt, visst är det mycket stärkare för pengarna? Jag är i alla fall helnöjd med pris/prestanda.
Postad 20 May 2005 - 16:27
Vad tror ni engelsk version innebär, kan det vara så illa att inställningar osv anges i feet och inches ?
Postad 20 May 2005 - 17:24
Maskinen är ett DEMOEX!!!
Alltså köper man en helt ny för 300:- till hos NETONNET!
Postad 20 May 2005 - 17:31
Postad 20 May 2005 - 20:33
Han som satt på kundtjänst sa, att det är ett fint demoex, men det är dock ett DEMOEX, ju!!!
Postad 20 May 2005 - 20:56
1 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar
Sökningen pågår
Avancerad sökning
1
5.1 till 7.1
18 bilder
144 filmer
Minhembio - Senaste nyheterna





Fler
Vilka bilder visas här?