Min Sony VPH-1292Q har kommit...

Observera att vi fortfarande så här långt inte gjort någonting åt färgkorrekthet av gråskalan.
Fortfarande kan vi ha en blå- eller rödpush i bilden, eller likt Arioch extrem grön dominans.
För detta behövs justeringar av R, G, och B individuellt. Vill man dessutom kunna få till hela skalan bör man ha minst tåv justeringsmöjligheter för varje primärfärg, Brigtness och Contrast, Bias och Gain, Förstärkning och Förspänning, Hög och Låg, Gain och Cut... kärt barn har många namn. 

<{POST_SNAPBACK}>

Med Red-push (och Green-push, Blue-push tror jag inte "finns" eftersom det är med det blå filtret man ställer in "Color") avser man vanligen ett fel i färgdekodern, enligt frallans fina inlägg #62:


Ovanstående fel ska man främst INTE ställa in med R,G,B Gain, Bias och fan och hans moster. Dessa justerar "färgen på grå" och använder man dessa reglage för att justera ovanstående fel är risken att man pajjar mkt annat. Med det sagt, pga detta överflöd av rött kan det vara en idé att lägga sig på en kallare gråskala (vilket reglagen ovan lätt fixar) men det kan knappast anses vara en optimal lösning. Förhoppningsvis finns det reglage för detta nånannanstans (Saturation Red) eller iaf troligtvis i servicemenyn ("Red push: Off", typ).

Jag håller föresten med Arioch, det är inte alltid, beroende på proj, helt självklart vilket snäpp som är optimalt för "Brightness". Krävs en hel del pillande (ibland finns det inget optimalt läge t.ex. pga för grova steg på reglaget - helruttet) och ibland får det bli en kompromiss. Ser ingen konstigt med det dock, huvudsaken är att man tror sig ställt in projjen efter dess bästa möjliga prestanda.

Iövrigt tycker jag det är märkligt att det ska vara så smärtsamt att nån påpekar ett fel men visst, vill man inte lära sig nått så är det väl bara att säga "lycka till" då. Fattar inte varför man hänger på ett forum då dock...

Har du testat att fråga på Lumagen forumet? Jag tror också att Jim (grundaren till Lumagen) har en likadan projektor som du, testa att ringa/mail och fråga dem direkt - de är grymt hjälpsamma

mvh

/Pär

<{POST_SNAPBACK}>

Jim ska visst ha samma CRT som jag hade förr, Marquee 9500LC.

nin>> Du skriver att du inte har fått till färgerna på Ruby:n än...
Är det så att de är lite för "grälla" och karamelliga? Isf så är ett enkelt knep på att höja ljusstyrkan/black level några snäpp. En för lågt inställd ljusstyrka ger överdrivet "klatschiga" färger på de flesta display:er...
Har stört mig på att RGBs på vår plasma i vardagsrummet har sett så överdrivet klatschigt ut och att alla hudfärger ser lite väl "kokta" ut. Via YPbPr från DVD blir det inte alls så. Testade att höja ljusstyrkan från 50 till 65 på den och vips så såg alla människor mkt verkligare ut...
Samma sak händer på en CRT-projektor ifall ljusstyrkan är satt för lågt, för "bättre svärta", då blir alla färger överdrivet mättade, om än inte riktigt lika "overkliga" som på digitala displayer...

Bara ett enkelt tips, medan du väntar på kalibreringsutrustning...

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, det är inte det. Min kontrast och brightness är rätt inställda efter DVE. Det är snarare så att jag inte försökt ställa in gråskalan och färgerna, eftersom jag inte har kunskapen och grejerna för att göra det optimalt. Därför så kan väldigt ljusa scener göra så att hudfärgen, som såg bra ut innan, se lite pastell ut. Skulle gissa att det har mer med gråskala att göra än färgerna.

Jag hoppas på får hjälp framöver att ställa in gråskala och färgerna optimalt, men dom är riktigt okej nu och bättre än vad jag hade innan.

nin>> Fick du sänka eller höja Brightness för att få den "rätt"?

Kommer vara borta ett par dagar framöver (Vasaloppet), så bli inte frustrerade om jag inte kan svara.

Det fina med Svartnivån på DVE är ju just det att från när det mörkaste sträcket inte går att se tills det näst mörkaste försvinner har man en marginal på endast 4%! Man ligger med andra ord riktigt bra på det utan någon större ansträngning.
Jag förklarade klart och tydligt hur jag gör:
1.Bort med BTB
2. Bort med 2% above
3. Tebax och gör 2% above just synligt.

Jag antar att din fundering egentligen är hur mycket synlig 2% above ska vara?
Detta är för mig inget svårt då (som jag förklarade) du som mest kommer få fel på 4%.
Så fort du anar 2% below (BTB) så vet du att du gått för långt.


MVH
/Jakob

jakke>> Det kanske inte är ngt problem på en digital projje/display, men på en CRT med i det närmaste oändlig (överdrift, men ändå) möjlighet till skuggdetaljer så är det inte riktigt så enkelt.
Dessutom tycker jag nog ändå att 4% är rätt så mkt.
Labbar man 4% upp eller ned så händer det en hel del med svärtan i mina ögon.

Visst, vet man med sig att man sedan kan göra en hundraprocentig gammainställning och att display:en dessutom kan hålla black level och gamma i alla scener, så, ja då kanske man kan leva med 3-4% fel.

Min tes är dock att ytterst få displayer klarar av att hålla detta.
Det är inte ett helt okänt faktum att t.ex. LCD-displayer snarare flyttar omfånget än utökar det då insignalen/scenen plötsligt har ett större eller mindre IRE-omfång. Detta beskrivs t.ex. på AVIA har jag för mig och även på ngn sajt som behandlar just gammajustering (kan leta upp den om det behövs).
Tar man det i beaktande så finns det strängt taget ingen brightnessinställning som är rätt för en LCD-projje, för typen av scen kommer att drastiskt påverka det möjliga omfånget.
Lägger man där till moderniteter som Auto-IRIS så blir det troligen ännu mer komplicerat att ställa in "rätt", å andra sidan finns ju alla förutsättningar att få ngt bättre återgivning på det hela taget än med ett statiskt ljusflöde.
Vad tror ni är själva anledningen till Auto-IRIS? Jo, det måste väl ändå vara att man skall kunna anpassa ljusflödet dynamiskt så att både mörka och ljusa scener har ett någorlunda "rätt" omfång.
Kan man då få "rätt" brightness på en LCD utan Auto-IRIS? Nä, troligen inte om man skall följa logikens lagar...

Om jag nu inte har fått all terminologi rätt så ber jag om överseende med detta och att ni istället tänker igenom det jag har skrivit, så kanske vi slipper fel missförstånd...

OT: Skall du åka Vasaloppet??? Coolt...

nin>> Fick du sänka eller höja Brightness för att få den "rätt"?

<{POST_SNAPBACK}>

Höja eller sänka mot vad? Cinema default inställningarna på Rubyn?


Sedan fårstår jag inte vad du vill få fram att det är omöjligt att ställa brightness rätt.

Höja eller sänka mot vad? Cinema default inställningarna på Rubyn?

Ja. Eller vilken defaultinställning du nu hade innan...

Sedan fårstår jag inte vad du vill få fram att det är omöjligt att ställa brightness rätt.

Kan nog inte förklara det tydligare än vad jag har gjort tyvärr.

Förstår dilemmat...

Jag skulle vilja förklara det så här:
En CRT är en hel vetenskap att få rätt på så jag underskattar inte på något sätt ditt problem. Men just med Brightness ser jag faktiskt ingen svårighet. Du får ju en jistanes massa nyanser mellan 2% below och 2% above bara. Beroende på reglagen så kan det oxå vara olika många steg mellan dessa två nyanser. Hur du gör har jag ingen aning om, men om jag tittar på mig själv så skulle jag tagit bort båda sträcken för att sedan precis göra 2% above synlig. Det innebär i praktiken, förutsatt att jag hanskas med en CRT-proj samt har massor av steg mellan de två nyanserna, att jag hamnar på en nivå nära 2%. Skulle gissa på 1% above black. Vet du att stegen är någorlunda jämna kan du ju räkna stegen från att BTB försvinner tills du inte kan se 2% above och sedan backa hälften så många steg. Matematik när den är som bäst!

LCD och autoirisar är ett kapitel för sig, men jag gör en kort summering:
En korrekt fungerande iris ska höjja ljusflödet genom att öppna sig, och sänka det genom att stänga sig. Så långt är vi överens. Med lägre ljusflöde (iris stängd) bör svart kunna bli svartare, och med högre ljusflöde (iris öppen) bör vitt kunna bli vitare. Är irisen korrekt bör en test bild (tex pluge) visas med samma nyansering med öppen iris såväl som stängd dito. Skillnaden är att nyanserna blir ljusare med högre ljusflöde och mörkare med lägre.
Mao, har du ställt svartnivån så att 2% är precis synligt så skall det även vara så med irisen i olika lägen. Du ska inte se fler eller färre nyanser men du ska se dem med olika "ljushet".
Tyvärr så fungerar långt ifrån alla irisar korrekt vilket kan innebära problem med gammajusteringar och signal-boosting. Jag måste ju dock utgå från att få det så korrekt som möjligt vid kalibreringen.

Jag upplever personligen när jag tittar på filmer från LCD-projjar med autoirisar att nativekontasten+iris+gammajox=iriskontrasten åker kana mellan on/off kontrastens ytterlägen. Den glider utmed skalan helt enkelt, vilket innebär att svart kan bli svartare vid vissa lägen, men visar inte bildinformation under svartnivån ändå.
Jag tycker nog det är lika klurigt att formulera mig som du tycker det är att få fram vad du vill.

Raskt över till WV100:an.
Nu är jag ju inte NIN, men jag får kanske försöka jag med.
I vårt fall har vi fått ändra svärtnivån några gånger på Rubyn. Detta pga att lampan stabiliserat sig efterhand. Från början gav DVE och pluge ett brightnessvärde på 64 någonting. Nu (efter 144h) kan vi använda 52 för att få fram samma nyanser. Så visst ändrar sig projektorer, det har jag aldrig sagt emot. Men det enda som krävs är ju en ny svartnivåjustering så är man rätt på det ur det perspektivet igen.

PS. ...och ja, jag ska åka Vasan

MVH
/Jakob

Jaså, ligger du på 52 i brightness nu? Själv ligger jag på 77 i kontrast och ca 65 i brightness. Ska kanske kolla om den iaf det är någon skillnad mot innan. Btw, du kalibrerar utan någon gamma på va?

Ursäkta, kan inte låta bli... Det här stycket är obetalbart:

Jag ser inte riktig koppling med brightness och "grälla" karamelliga färger. Det jag tror du gör är att när du höjer brightness får du en "blekare" or mer urtvättad bild vilket kan leda till att de karamelliga och "grälla" färgerna tonas ner.

För den som ev. undrar varför jag blev förbannad häromdagen...

Aha...

I så fall skulle det vara helskoj att veta vad det var jag sa, i samband med detta, som gjorde dig så förbannad på mig. Eller är det så enkelt att D65 historian fortfarande svider?

Höja eller sänka mot vad? Cinema default inställningarna på Rubyn?

Ja. Eller vilken defaultinställning du nu hade innan...

<{POST_SNAPBACK}>

DEt blir att jag höjde. Förstår inte vad det har med saken att göra.

Aha... 

I så fall skulle det vara helskoj att veta vad det var jag sa, i samband med detta, som gjorde dig så förbannad på mig. Eller är det så enkelt att D65 historian fortfarande svider?

Du ser inte det motsägelsefulla i den mening som jag citerar? Först skriver du att du inte förstår vad ljusstyrka har med färgmättnad att göra och i meningen efter så skriver du i klartext att de har med varandra att göra, precis som jag menade.
Är det då förvånande att man känner sig påhoppad i onödan? Detta är bara ett exempel...

Ang. D65 så har jag fortfarande inte hittat ngn referens som beskriver det hela på samma sätt som ni gör. Däremot är det gott om referenser (bl.a. i mjukvaran till Spyder Pro) som beskriver motsatsen. Att koordinaten benämns med just koordinaterna, men att D65, D6500, 6500K och D6500K bara är olika namn på samma "äpple"...
Det är såklart möjligt att ni har rätt, men om hela branschen i övrigt verkar anse att det hela är hårklyverier så förstår jag inte varför jag förtjänade en åthutning i sammanhanget från början.
Petitess är ett ord som ligger på min tunga i sammanhanget...

nin (och övriga intresserade)>>

Vi har nu fastslagit:

1.
Att en "korrekt" inställning av Brightness inte är en smal sak. Helt enkelt eftersom många display:er har problem med att visa hela omfånget i en och samma scen. Företrädesvis fungerar detta sämst på LCD:er. Detta anser jag mig ha fått medhåll i av åtminstone Jakke.

2.
Att inställningen av brightness påverkar färgernas mättnad. Detta har jag fått medhåll av från Pacman.

Så, alltså... Mitt initala påstående att man kan neutralisera de "grälla" färger som en digital display (och i vissa fall även en analog) dras med är alltså inte så långsökt.

Förstår du nu, nin?

Jag säker såklart inte att det ÄR så på t.ex. en Ruby. Jag har aldrig mekat med en Ruby eller ngn annan SXRD heller för den delen, men rent logiskt hade det ju kunnat vara så även på den, eller hur?
Säger du att det inte är det så är det ju bara bra och mitt förslag till dig är isf oanvändbart, men det kunde jag ju inte veta innan jag kom med det.

Det måste vara extremt svårt att förstå vad jag skriver, eller så är ni digitalägare extremt känsliga för allt som eventuellt kan betecknas som svagheter hos digitala displayer.
I min värld så har allt för- och nackdelar. Så även analoga resp. digitala displayer. Det jag iaf vill göra är att lära mig mer om nackdelarna så att jag kan eliminera dem i möjligaste mån, utan att bli av med fördelarna.
Att då kategoriskt säga att brightness är enkelt och självklart på alla displayer är för mig helt främmande för det stämmer inte alls överens med mina erfarenheter. Jag tycker tvärtom att det är ganska svårt. Tycker att det är tråkigt att 2-3 personer här genast, när jag uttrycker att jag inte tycker det är självklart, mer eller mindre idiotförklarar mig och går in och skriver på min näsa att det är minsann bara att göra si och så... Speciellt som det ni skriver kanske stämmer i den akademiska världen men inte alls är så enkelt då man skall göra det i verkligheten.

För att förtydliga; det jag uppfattar det hela som är att man angriper mitt sätt att säga saker och inte ens försöker förstå vad det är jag är ute efter, speciellt då det gäller brightness-frågan.
Samma sak hände i en annan tråd där det handlade om 720p kontra 1080p projjar där jag fick gå i svaromål gång på gång tills det visade sig att min ursprungliga tankegång kanske inte var så tokig ändå.
Därför känns det som att flera personer den senaste tiden antingen väljer att misstolka det jag skriver, eller helt enkelt inte förstår vad jag skriver.
Om det är det sistnämnda så kan det bero på mig och att jag skriver klumpigt, men jag har inte haft så mkt sådana problem innan på detta forum, så det känns faktiskt lite främmande...

Aha... 

I så fall skulle det vara helskoj att veta vad det var jag sa, i samband med detta, som gjorde dig så förbannad på mig. Eller är det så enkelt att D65 historian fortfarande svider?

Du ser inte det motsägelsefulla i den mening som jag citerar? Först skriver du att du inte förstår vad ljusstyrka har med färgmättnad att göra och i meningen efter så skriver du i klartext att de har med varandra att göra, precis som jag menade.
Är det då förvånande att man känner sig påhoppad i onödan? Detta är bara ett exempel...

Ang. D65 så har jag fortfarande inte hittat ngn referens som beskriver det hela på samma sätt som ni gör. Däremot är det gott om referenser (bl.a. i mjukvaran till Spyder Pro) som beskriver motsatsen. Att koordinaten benämns med just koordinaterna, men att D65, D6500, 6500K och D6500K bara är olika namn på samma "äpple"...
Det är såklart möjligt att ni har rätt, men om hela branschen i övrigt verkar anse att det hela är hårklyverier så förstår jag inte varför jag förtjänade en åthutning i sammanhanget från början.
Petitess är ett ord som ligger på min tunga i sammanhanget...

<{POST_SNAPBACK}>

Lovade att inte svara få fler av dina inlägg men måste svara här av en enkel anledning.

Det du citerade skrev jag och inte pacman.

Och om du läser lite mer av det vi skrivit så kan du se att Brightness har att göra med färger och en höjning av detta reglage kan minska problemet.

Så när du höjer brightness och ökar gamma värdet samt adderar mer vitt så blir färgerna mindre pastelliga och grälla MEN och ett STOORT MEN, detta reglage är inte det man skall fippla med för att lösa detta problem med pastelliga och grälla färger.

Kopplingen Brightness och pastelliga grälla färger ser jag inte i en kalibrering och det var det jag menade

Jag tolkade ditt inlägg som att man skulle höja brightness för att lösa problemet och det var det jag reagerade på, du förklarade sedan att du menade att man kanske hadde en för lågt inställd brightness och att det var en orsak till problemet vilket är korrekt. Så det var ett missförstånd, jag tolkade det så här.

1. Jag vet att NIN är kunnig och har kalibrerat sin RUby korrekt gällande brightness och kontrast så gott han kan utan utrustning.

2. Du kommer och säger att en höjning av brighntess kan lösa hans problem med dessa grälliga och pastelliga färger. Detta var tydligen inte det du menade och därav missförståndet.

3. Jag tolkade det som att han skulle höja brightness mer än vad som är "korrekt" som han har idag för att lösa probemet.

4. Jag skrev att jag såg inte kopplingen brightness och lösning på problmet pastelliga och grälla färger förutsatt att man kalibrerat rätt brightness rätt.

5. Jag skrev detta citat som du tycker är obetalbart, och menade att om NIN höjer brightness för att lösa probelemet så kommer det att resultera i en blekare och mer utvättad bild eftersom han sammtidigt sänker gamma värdet.

D65 historien tänker jag inte ens kommentera, fel=petitess , har för mig att du fick några fina referenser från bl.a. Greg Rogers men han håller också bara på med petitesser.

Jag tänker inte sänka mig till din nivå och håna andras uttalanden och bara citera nått utan något sammanhang samt dessutom ta fel på avsändaren av detta citat.

Ja ja, var tvungen att skriva detta då pac inte hadde skrivit detta citat som du påstod.

Kör ditt eget race Arioch och jag hoppas du finner alla svar på dina frågor och får till den bild du vill ha

Och till sist om nu NIN hamnat i mitten av detta , så NIN om du nu har ett problem med dessa färger så ligger inte lösningen i brightness reglaget, ställ in det som man "skall" och kan göra efter bästa förmåga och med hjälp av DVE, har du fortfarande gälla och pastelliga färger så är det nått annat problem, THATS MY POINT.

ALLT jag skrev var under förutsättning att NIN hadde kalibrerat Brightness rätt vilket jag är tämligen helt säker på att han gjort, Den felmarginal man har när man justerar brightness som Jakke beskrev ändrar inte nämnvärt i färgernas pastellighet och gällhet.

Jag har själv för mättade färger på min TW600 som syns tydligt i CIE diagrammet och ingen justering av brightness inom den felmarginal man har löser detta problem. Faktum är att inget reglage jag har att tillgå kan nämnvärt justera bort mättnaden som TW600 har i sina färger. Och det knyter till mitt tidigare påstående att man är tämligen utelämnad i primärfärgernas fall. Se bara på H79 som Jakke i jämförlese med Benq 8720 tyckte hadde pastelliga och onaturliga färger, detta går inte att lösa nämnvärt med kalibreing utan är en av skärmens egenskaper. D.v.s han kunde inte få till färgerna på samma sätt som Benqen och verkligen inte med hjälp av brighntess reglaget utan att sabba massa annat.

Redigerat av ZoomAir, 03 March 2006 - 14:05.

För det första så är det återigen uppenbart att du saknar vilja eller förmåga att förstå det jag skriver.

Igen:

OM det är så att en "korrekt brightness" inte går att uppnå, vilket jag anser är fallet med många displayer, och OM det är så att man har för grälla färger, och OM det är så att man stör sig på dessa grälla färger, så KAN man få dem mindre grälla enbart genom att höja brightness några snäpp.
Eftersom Brighness ändå inte är korrekt i alla typer av scener så förlorar man egentligen bara "korrekthet" i vissa scener, samtidigt som man vinner t.ex. mer "äkta" och naturliga hudtoner i andra.
Alltså; en kompromiss, som så mkt annat i denna hembiovärld.
Fast om man vet att man på ens projje kan ställa in ett korrekt brightnessvärde som stämmer i alla typer av scener så är det naturligtvis ett förkastligt tips. Givetvis.
Vet man däremot motsatsen, att ingen brightnessinställning är korrekt i alla lägen (vilket t.ex. är fallet på Hitachi PJ-TX100, det VET jag), så kan man kanske med gott samvete göra denna kompromiss.
Är det så himla galet tänkt tycker du?

Ang. felciteringen så ber jag allra ödmjukast om ursäkt. Självklart skall man citera rätt person.

Det är för övrigt en av de saker som jag stör mig mest på med LCD-tekniken, men som verkar funka bättre på DLP:
Att färger generellt sett blir alldeles för "kompakta" och "grälla"... Att det liksom inte blir ngn naturlig "luftighet" i bilden.
Detta däremot är väldigt enkelt att uppnå med en CRT och de flesta DLP:er som jag har sett har mkt mer acceptabla färger.
PERSONLIGEN så tar jag hellre en ngt "felaktigt" inställd brightness än dessa kompakta och onaturliga färger...

Pheww...

För det första så är det återigen uppenbart att du saknar vilja eller förmåga att förstå det jag skriver.

Igen:

OM det är så att en "korrekt brightness" inte går att uppnå, vilket jag anser är fallet med många displayer, och OM det är så att man har för grälla färger, och OM det är så att man stör sig på dessa grälla färger, så KAN man få dem mindre grälla enbart genom att höja brightness några snäpp.
Eftersom Brighness ändå inte är korrekt i alla typer av scener så förlorar man egentligen bara "korrekthet" i vissa scener, samtidigt som man vinner t.ex. mer "äkta" och naturliga hudtoner i andra.
Alltså; en kompromiss, som så mkt annat i denna hembiovärld.
Fast om man vet att man på ens projje kan ställa in ett korrekt brightnessvärde som stämmer i alla typer av scener så är det naturligtvis ett förkastligt tips. Givetvis.
Vet man däremot motsatsen, att ingen brightnessinställning är korrekt i alla lägen (vilket t.ex. är fallet på Hitachi PJ-TX100, det VET jag), så kan man kanske med gott samvete göra denna kompromiss.
Är det så himla galet tänkt tycker du?

Ang. felciteringen så ber jag allra ödmjukast om ursäkt. Självklart skall man citera rätt person.

<{POST_SNAPBACK}>

Vet inte hur svårt det är med CRT, men NIN har en Digital där det går att få till relativt enkelt, visst Auto Irisen is a bich men trots det lyckades jag pricka in brightness relativt enkelt på TW600 utan utrustning och efter koll med utrustning så såg det bra ut. Även Pac fick till brightness bra på både Z4 och TX200 genom bara att tillgå DVE, det visades sedan vara en bra inställning efter koll med utrustning.

När man kalibrerar en skärm och ställer in brightness med hjälp av DVE så har man en felmarginal som Jakke påpekar, det är som jag sagt tämligen enkelt att pricka in hyfsat rätt utan mätutrustning på en digital. Och jag är tämligen säker på att NIN har fått till det rätt, då jag vet att han även hänger mycket på AVS och snackar med grymt kompetenta gossar som är ägare av Ruby.

Så i NINs fall så är svaret NEJ, om han nu har pastelliga färger så kommer inte brightness att lösa detta problem, precis om mättnaden på TW600 inte löses med brightness.

Prova att mäta upp ett CIE, och fippla lite med brightness inom det spann du själv finner möjligt och se hur färgerna påverkas.

Du har ju mätutrustning tillgänglig så det är ju bara till att exprementera dina teorier.

Ang. "korrekt brighntess" Jag kalibrerar och ställer in brightness/kontrast efter DVE och sedan fipplar jag lite till om jag ser att gamma kurvan ser konstig ut men det handlar bara om ett fåtal snäpp och inget som påverkar färgerna nämnvärt. D.v.s. TW600 är fortfarnade för mättad efter justering av brightness.

Nu när jag har en fin gamma kurva låter jag brightness och kontrast vara där dom är om det nu inte är så att jag behöver justera t.ex. kontrast när jag gråskala kalibrerar.

Det är detta jag menar med "korrekt" brightness (fin gamma kurva mellan 2,2-2,6), jag har ingen som helst erfarenhet av CRT men NIN har ju en digital.

Men som sagt problemet med färgerna och deras mättnad/passtelighet/gällhet är svår justerat och oftast är detta en av de faktorer där man även med mätutrusning inte kan göra mycket. Man är oftast utelämnad till skärmens egenskaper i detta fall.

Redigerat av ZoomAir, 03 March 2006 - 14:45.

...och, jag personligen, om jag måste välja mellan en gräll färgskala och en ngt felaktig brightness så tar jag det senare, any day...

För övrigt så har, per definition, en pastellfärg mycket vitt i sig, alltså raka motsatsen till det jag menar med "gräll".
Även här kanske det föreligger ett missförstånd?

...och, jag personligen, om jag måste välja mellan en gräll färgskala och en ngt felaktig brightness så tar jag det senare, any day...

För övrigt så har, per definition, en pastellfärg mycket vitt i sig, alltså raka motsatsen till det jag menar med "gräll".
Även här kanske det föreligger ett missförstånd?

<{POST_SNAPBACK}>

Jo sant, jag har tappat bort mig i alla beteckningar av färger som används, karamelliga var det nog som du menade.

Ok det är din personliga åsikt och inget fel med det, precis som redan konstaterats kommer en förhöjd brightness att leda till ett mindre problem gällande dessa färger så du har inte fel alls och inget har sagt att du har fel heller.

Gör så här, ställ in brightness där du vill ha den och mät upp gamma kurvan och se vart du hamnar, kan ju vara skoj att se, du kanske hamnar på ett bra gamma värde ändå.

Redigerat av ZoomAir, 03 March 2006 - 14:53.

Här kommer en liten, manipulerad, bildförklaring över vad jag menar. Vi låtsas att vi sitter och ställer in en Hitachi PJ-TX100...

Först har vi en fejkad bild av PLUGE/40 IRE WINDOW efter en korrekt brightnessinställning som ett exempel:

...och sedan växlar vi till PLUGE/100 IRE WINDOW med samma brightnessinställning.

Såhär kommer det då att se ut på Hitachi PJ-TX100.
Detta menar jag är fel, fel, fel, fel och inte acceptabelt på ngt sätt. Alla scener som innehåller mkt mörka partier och mkt ljusa partier samtidigt kommer att befläckas av detta fel.
Därför menar jag att, åtminstone på en TX-100, så får man välja; vill jag att företrädesvis mörka scener skall ha hyfsat rätt brightness eller vill jag att företrädesvis ljusare scener skall ha det, och sedan ställa in efter det.

TX100:an har också kraftfulla gamma-reglage med de har mkt liten effekt under ca 20-30 IRE, däremot har de enormt stor effekt däröver, så de kan inte användas för att bota detta problem.

Tittar man på en standard CRT-monitor för datorbruk så är det inga som helst problem att få båda dessa testbilder att se rätt ut.

...och inget har sagt att du har fel heller.

Jisses... I beg to differ...

För att ställa in Black level använder man sig utav en bild med lågt APL som DVD Pluge/greyscale och i DVE handboken kan man läsa att denna bild är det bästa valet för alla skärmar och rätt använd leder till en bra brightness inställning för alla skärmar.

Nu kommer vi till det som Arioch påvisar här.

När man ställt in brightness rätt enligt Pluge/w geyscale skall den vara rätt även på andra testbilder där man har starkt lysande objekt i bilden. Nivån på brightness reglaget skall altså vara densamma.

Därför finns det fler testbilder där man har Peak White inblandat i pluge mönstret för att se om skärmen klarar av att hålla black level fixed, det skall den göra med en tolerans på kanske 1-4%.

En digital skärm kan konstrueras så att det inte är nån skillnad alls i black level när man växlar till en bild med stark lysande objekt, men en CRT brukar skifta lite grann.

Toleransen man skal ha för detta är ungefär 4%, d.v.s. skiljer det mer än så när man växlar mellan dessa bilder så sköter inte skärmen detta rätt.

Man måste kolla nogrant runt detta stark lysande objekt och leta efter "svärt nivån" för man kan bländas av detta starkt lysnade objekt vilket leder till att det blir svårare att hitta svart nivån trots att den kanske är rätt.

Så här kommer vi till din fråga Arioch.

Brightness skall ställas in med Pluge/ w greyscale och de andra bilderna är till för att utvärdera hur bra skärmen kan hålla denna nivå.

Man skall altså inte dra upp brightness rejält i dessa testbilder för att man inte längre kan se svärtnivån då detta är skärmens fel. Gör du detta kommer du sänka gamma värdet rejält.

Så även om du inte kan tyda svärtnivån i dessa bilder efter att du ställt in efter Pluge/w greyscale så skall du inte justera brightness för att kompensera utan i första hand ställa in brightness med Pluge/w greyscale.

Utvärdera sedan hur bra skärmen klarar att hålla denna nivå med andra testbilder.

Ser du nu vad jag menar med "korrekt brightness", det finns altså i stort endast ett sätt att ställa in brightness och här har du inte mycket att spela med och inget inom detta spann som påverkar färgernas gällhet nämnvärt.

Ser du min poäng nu

För att förenkla för alla kalibrerare där ute ställ in brightness med Pluge/w greyscale och inget annat.

Redigerat av ZoomAir, 03 March 2006 - 15:35.

Arioch>>

Ja, blanda inte ihop mig med Zoomair. Därför kvarstår frågan: Det skulle vara helskoj att veta vad det var jag sa, i samband med detta, som gjorde dig så förbannad på mig?

Jag vet inte hur du läser men, iaf fram till ditt utbrott, så har jag iprincip hållit med om det du säger (ang. brightness). Och ändå lackar du ur på mig? Man behöver inte sitta med taggarna utåt 100% av tiden, eller vad säger du?

En annan sak: Du har en förmåga att vara med i /dra igång väldigt intressanta ämnen och därför är man gärna med och diskuterar. Är rätt säker på att du valde att ta illa vid dig men min kommentar "varför är det alltid Ariochs trådar som startar alla roliga diskussioner" var en komplimang, inget påhopp, ok?

Men du skämtar om D65 eller?

Du har inte hittat nån referens som säger att 6500K måste vara D65. Som vi sagt 100 ggr.

Däremot har du systematiskt valt att blunda för de fakta jag lagt fram i tråden. Varför då kan man undra?

Till slut blir det rätt roligt iofs, du säger att du inte hittat ngn referens som beskriver det hela på samma sätt som vi gör. Här är en referens, signerad av ingen mindre än Arioch själv:

Det stämmer bra att jag kan få 6500K med grön- eller magentastick ja!

Är du så fokuserad på att component-gossarna har fel att du inte litar på dig själv längre?

Lär inte vara nån mening med att föra detta vidare bara att konstatera att alla inte är intresserade av att lära sig nått nytt. Inte hela världen.

Jajja, hoppas nått slinker in ändå. Vem vet, kanske du då nångång får nån nytta av inte använda enbart temperatur som riktmål när du kalibrerar och kanske du inte använder "Color Decoder Test" för att ställa in vitbalansen. Vore ju toppen, hade ju nått gott kommit ur denna tråd.

Man måste kolla nogrant runt detta stark lysande objekt och leta efter "svärt nivån" för man kan bländas av detta starkt lysnade objekt vilket leder till att det blir svårare att hitta svart nivån trots att den kanske är rätt.

Jag menar att det inte alls är så att man "bländas" utan det faktiskt är så att många digitaler "prioriterar" de höga IRE-värdena framför de låga i "blandade" scener.
En "IRE-blandad" scen skulle se väldigt märklig ut annars.

Tittar man på PLUGE med 100 IRE fönster på en standard CRT-skärm så är det inga som helst problem att se både de två staplarna vid sidorna, med relativt konservativ brightnessinställning. Därav min slutledning att det inte alls är så att man "bländas" utan att t.ex. en LCD helt enkelt inte förmår återge alla IRE-steg på ett bra sätt samtidigt.
Ställer man in PLUGE med 100 IRE så att man ser de två mörka staplarna på en TX100 så blir det svartaste i bilden rejält urvattnat.

Jag menar att man "fuskar" med detta i många digitala displayer och att man flyttar det synliga omfånget beroende på inställningar och medel-IRE-värde. Detta är ett inte alls okänt faktum och jag vet inte varför ni inte vill prata om detta...
Detta är i min mening också en anledning till varför i stort sett alla digitala displayer ger en så förjordat platt bild jämfört med en CRT. Det fattas helt enkelt en stor del av omfånget vid varje given tidpunkt i materialet...

Redigerat av Unregistered59dcaef6, 03 March 2006 - 21:43.

pacman>>

Jajja, hoppas nått slinker in ändå. Vem vet, kanske du då nångång får nån nytta av inte använda enbart temperatur som riktmål när du kalibrerar och kanske du inte använder "Color Decoder Test" för att ställa in vitbalansen. Vore ju toppen, hade ju nått gott kommit ur denna tråd.

Du gör dig lustig över dig själv, Pacman. Trodde faktiskt att du hade förstått varför inte heller denna tanke var så dum i just mitt fall...
Utan kalibreringsutrustning (som jag inte hade när jag skrev om detta först) så finns det mkt begränsade möjligheter till att hitta en riktig utgångspunkt för fortsatt manuell kalibrering.
Har man dessutom två bildrör som lyser mkt starkare än det tredje, så är det värre än nålen i höstacken att försöka hitta det GAIN-läge där signalerna är någorlunda utjämnade.
Detta läge kunde jag dock hitta med hjälp av denna testbild och färgfilter.
Givetvis måste jag utgå ifrån att alla iblandade color decoders gjorde ett riktigt arbete, men om du hade suttit med samma problem som jag gjorde och utan kalibreringsutrustning så hade du nog också försökt vara lite extra kreativ...

En annan sak: Du har en förmåga att vara med i /dra igång väldigt intressanta ämnen och därför är man gärna med och diskuterar. Är rätt säker på att du valde att ta illa vid dig men min kommentar "varför är det alltid Ariochs trådar som startar alla roliga diskussioner" var en komplimang, inget påhopp, ok?

Tja, om du misstänker, utan att jag har sagt ngt om det, att det där kunde vara en smula provocerande så är det antagligen inte så långt ifrån sanningen, eller hur?

Tonen i era inlägg är allt annat än ödmjuk, ni stövlar in med dogmer som ni har läst er till och tror att ni har lösningar och svar på både det ena och det andra.
Dra in på avsforum med era absoluta sanningar så får vi se hur länge ni får stå oemotsagda.
Ingen av er har någonsin ägt en CRT, så hur vet ni att man inte kan använda Color decoder check för att justera en överdriven felbalans i färgerna på en sådan??? Tror ni verkligen att jag inte förstår att testet inte är ämnat för detta? Har ni ett bättre förslag på hur man skall göra omman vill vara någorlunda metodisk och inte har tillgång till kalibreringsutrustning ifall man har en CRT-projje med ett rör som är avsevärt svagare än de andra?

Och hela diskussionen om brightness är ju rent löjeväckande. På er låter det som om att det inte finns några som helst problem med återgivningen av video-omfånget på digitala displayer, något som väl för sjutton gubbar är helt solklart att det gör..? Talar nu om det fejkande av omfång som hela tiden försiggår i digitaler...

Men du skämtar om D65 eller? 

Du har inte hittat nån referens som säger att 6500K måste vara D65. Som vi sagt 100 ggr.

Däremot har du systematiskt valt att blunda för de fakta jag lagt fram i tråden. Varför då kan man undra?

Till slut blir det rätt roligt iofs, du säger att du inte hittat ngn referens som beskriver det hela på samma sätt som vi gör. Här är en referens, signerad av ingen mindre än Arioch själv:

QUOTE
Det stämmer bra att jag kan få 6500K med grön- eller magentastick ja!

Det där var inte vad diskussionen handlade om från början och det vet du. Det började som en ren diskussion kring terminologin 6500K/D65. Du läxade upp mig för att jag skrev 6500K och sade att det är D65 man är ute efter. Då menade jag att jag aldrig har hört ngn skilja på dessa två begrepp.
DET var vad diskussionen ursprungligen handlade om.
Att 6500K kan befinna sig på oändligt många platser i CIE-diagrammet köper jag, därav den kommentar som du citerar.
Att man som du verkar anse "måste" skilja på 6500K och D65, när inga i branschen verkar bry sig om att göra det, anser jag det faktiskt vara en petitess i sammanhanget.
I mjukvaran till SpyderPro så kan man t.ex. välja att kalibrera efter standarden "6500K" och i den processen så anges både koordinaterna och tempen 6500K. INGENSTANS i denna mjukvara nämns att koordinaterna kallas för "D65". Om de inte tycker att det är viktigt, varför skall jag då tycka det? Man har ju koordinaterna för sjutton gubbar och hamnar man rätt där så är det dessutom 6500K temperatur. Kanon, klappat och klart...

Och nej, jag skämtar inte. För mig är det intresanta att hitta rätt koordinater och inget annat. Se'n är det såklart intressant kuriosa att få reda på att 6500K inte är en punkt utan snarare en linje, men det saknar ju fullkomligt betydelse i praktiken.

Förresten, vad menar du egentligen med detta:

Du har inte hittat nån referens som säger att 6500K måste vara D65

Jag hittar massor av referenser där man skriver och säger dessa två begrepp i samma andetag, jo.
Däremot hittar jag inga referenser till att koordinaterna som man är ute efter att hamna på kallas för D65 och att 6500K är en linje/kurva.
Har ingen anledning att misstro dig när du säger att det är så, men jag förstår inte vad det spelar för roll, för vad är det jag är ute efter..? Jo, att hitta rätt koordinater, antingen de kallas Orvar, Sune, Lennart eller Majja.

Börjar verkligen tro att det är en hel radda med mkt sorgliga missförstånd i denna tråd.

Redigerat av Unregistered59dcaef6, 03 March 2006 - 22:00.

En digital skärm kan konstrueras så att det inte är nån skillnad alls i black level när man växlar till en bild med stark lysande objekt, men en CRT brukar skifta lite grann.

Toleransen man skal ha för detta är ungefär 4%, d.v.s. skiljer det mer än så när man växlar mellan dessa bilder så sköter inte skärmen detta rätt.

Skulle vilja se den LCD-projektor som klarar detta. Och det menar jag inte ironiskt på ngt sätt. Jag skulle verkligen vilja se den.
Ang. tolerans på 4% så kan jag lova att Hitachi PJ-TX100 befinner sig waaaaay off...

Vill återigen förtydliga att jag inte på ngt sätt säger att inga digitaler klarar detta. Det enda jag säger är att alla verkligen inte gör det. Har ingen som helst statistik på detta.
Och är det då så att man sitter med en som inte klarar det, ja då kan det vara fullständigt sk-t samma ifall man har "rätt" brightness eller inte.

Tonen i era inlägg är allt annat än ödmjuk, ni stövlar in med dogmer som ni har läst er till och tror att ni har lösningar och svar på både det ena och det andra.
Dra in på avsforum med era absoluta sanningar så får vi se hur länge ni får stå oemotsagda.
Ingen av er har någonsin ägt en CRT, så hur vet ni att man inte kan använda Color decoder check för att justera en överdriven felbalans i färgerna på en sådan???

<{POST_SNAPBACK}>

Är inte du också ganska snabb att avfärda folk som försöker hjälpa dig? Jag försökte tipsa dig om den kända "fattigmansmetod" som faktiskt är relativt enkel att använda men du avfärdade mitt råd att använda ett testmönster med en grey ramp ganska snabbt med att det minsann går lika bra med det mönster du redan valt.

Man måste kolla nogrant runt detta stark lysande objekt och leta efter "svärt nivån" för man kan bländas av detta starkt lysnade objekt vilket leder till att det blir svårare att hitta svart nivån trots att den kanske är rätt.

Jag menar att det inte alls är så att man "bländas" utan det faktiskt är så att många digitaler "prioriterar" de höga IRE-värdena framför de låga i "blandade" scener.
En "IRE-blandad" scen skulle se väldigt märklig ut annars.

Tittar man på PLUGE med 100 IRE fönster på en standard CRT-skärm så är det inga som helst problem att se både de två staplarna vid sidorna, med relativt konservativ brightnessinställning. Därav min slutledning att det inte alls är så att man "bländas" utan att t.ex. en LCD helt enkelt inte förmår återge alla IRE-steg på ett bra sätt samtidigt.
Ställer man in PLUGE med 100 IRE så att man ser de två mörka staplarna på en TX100 så blir det svartaste i bilden rejält urvattnat.

Jag menar att man "fuskar" med detta i många digitala displayer och att man flyttar det synliga omfånget beroende på inställningar och medel-IRE-värde. Detta är ett inte alls okänt faktum och jag vet inte varför ni inte vill prata om detta...
Detta är i min mening också en anledning till varför i stort sett alla digitala displayer ger en så förjordat platt bild jämfört med en CRT. Det fattas helt enkelt en stor del av omfånget vid varje given tidpunkt i materialet...

<{POST_SNAPBACK}>

Hur det ser ut med andra testbilder är ointressant eftersom dom är till för att utvärdera skärmens möjligheter att behålla svärtnivån och skall inte på användas för att ställa in brightness speciellt på en skärm som har uppenbarliga problem med detta.

Så ser du min poäng jag har haft hela tiden, man har ett begränsat spann när man ställer in brightness och man SKALL ställa in det efter patterns likt Pluge/w grayscale. Detta spann man har att tillgå hjälper inte att dämpa gällheten i färgerna nämnvärt och således kan inte brightness användas föra tt lösa detta problem om man vill ha en rimlig gamma kurva.

Ser det fel ut i andra bilder är det skärmens fel och inget man skall kompensera efter.

Vi drar några senarion.

1. Man ställer in brightness på skärm A efter Pluge/w greyscale och sedan kolla man på bilder med Peak White och Pluge och då ser det hyfsat bra ut även där.

2. Man ställer in brightness på skärm B efter Pluge/w greyscale och sedan kollar på bilder med Peak White och pluge on nu syns inte längre den inställning man gjort och man måste höja brightness rejält för att få till samma inställning. Det skall man INTE göra utan gå efter det man kom fram till med Pluge/w greyscale resten är skärmens fel.

Så jag knyter tillbaka och säger det finns "ett" sätt att ställa in brightness på en skärm det handlar inte om smak och spannet man har att tillgå är såpass litet att man inte kan använda detta reglage för att minska mättnaden eller gällheten i färgerna.

Därav mitt påståenda att jag inte ser koppligen brightness och gällhet/karamelliga färger. Det jag menade var att jag inte ser kopplingen hur brightness löser detta problem med bibehållen korrekt gamma kurva och bild.

En digital skärm kan konstrueras så att det inte är nån skillnad alls i black level när man växlar till en bild med stark lysande objekt, men en CRT brukar skifta lite grann.

Toleransen man skal ha för detta är ungefär 4%, d.v.s. skiljer det mer än så när man växlar mellan dessa bilder så sköter inte skärmen detta rätt.

Skulle vilja se den LCD-projektor som klarar detta. Och det menar jag inte ironiskt på ngt sätt. Jag skulle verkligen vilja se den.
Ang. tolerans på 4% så kan jag lova att Hitachi PJ-TX100 befinner sig waaaaay off...

Vill återigen förtydliga att jag inte på ngt sätt säger att inga digitaler klarar detta. Det enda jag säger är att alla verkligen inte gör det. Har ingen som helst statistik på detta.
Och är det då så att man sitter med en som inte klarar det, ja då kan det vara fullständigt sk-t samma ifall man har "rätt" brightness eller inte.

<{POST_SNAPBACK}>

Detta med att digitala kan konstrueras att hålla nivån perfekt har inte jag sagt utan finns i DVE handboken (joe kane).

Hur det är på digitala skärmar i snitt vet jag inte riktigt har inte kollat på detta problem på så många skärmar.

Redigerat av ZoomAir, 03 March 2006 - 22:31.

What is the difference between a light source and an illuminant?
The terms light source and illuminant have precise and different meanings. A light source is a physical emitter of radiation such as a candle, a tungsten bulb, and natural daylight. An illuminant is the specification for a potential light source. All light sources can be specified as an illuminant, but not all illuminants can be physically realized as a light source.

Illuminants are normally specified in terms of relative energy tabulated for each wavelength or wavelength band. There are several illuminants that are widely used by the color industry and these include A, C, D65, and TL84. Illuminants A and C were defined by the CIE in 1931 to represent tungsten light and natural daylight respectively. Illuminant C was found to be a poor representation of daylight in that it contains insufficient energy at the lower wavelengths and it has generally been replaced by a class of illuminants known as the D illuminants.

The D class of illuminants specify relative energy distributions that closely correspond to the radiation emitted by a so-called black-body. As the tempertature of a black body is increased there is a shift in the emitted radiation to longer wavelengths. A specific D illuminant is therefore notated with reference to the temperature (in Kelvin) of the black-body which it most closely matches. For example, the illuminant D65 has a spectral energy distribution that closely matches that of a black-body at 6500K. Illuminant D65 also closely resembles the relative spectral energy distribution of north-sky daylight and is accordingly important for color specification in northern Europe. Other D illuminants, notably D55, are important in other parts of the world.
Från: http://www.ihara-gro...or/theory4.html
Den texten betyder för mig inte det som ni beskriver.
Vad den betyder är att D65 är ett teoretiskt försök att efterlikna spektraleenergin hos en (förvisso också teoretisk) svart kropp som hettas upp till 6500 grader Kelvin.
Alltså är båda en definition av en viss nivå av spektralenergi, alltså ljusenergi som innehåller en eller alla av det naturliga spektrats färger (regnbågen, typ).
Dessutom, eftersom D65 är ett försök att efterlikna en naturligt förekommande (?) typ av spektralenergi kallad 6500K, så borde det ju rent logiskt vara så att 6500K är bättre att eftersträva än D65.
Detta stämmer även väldigt väl överrens med vad de faktiskt säger på DVE.
6500K är verklighet.
D65 är teori i ett diagram.
De är båda två förskräckligt lika, eftersom D65 är ett försök att teoretiskt efterlikna 6500K.
Personligen kan jag inte få ut ngt annat ur den texten...

frallan>>

Är inte du också ganska snabb att avfärda folk som försöker hjälpa dig? Jag försökte tipsa dig om den kända "fattigmansmetod" som faktiskt är relativt enkel att använda men du avfärdade mitt råd att använda ett testmönster med en grey ramp ganska snabbt med att det minsann går lika bra med det mönster du redan valt.

Mmmm... Att endast ställa in efter gray ramps hade jag redan testat. Ursäkta om jag var barsk. Dessutom är man ju då helt utelämnad till sina egna ögon. Jag sökte en metod som var den mest "säkra" då man saknar kalibreringsutrustning... Trodde det framgick.

Ang D65 grejen

Arioch istället för att hålla på så här och länka hit och dit kan du inte istället förklara varför allt som var sagt stämde in precis när du själv mätte upp?

Förklara ditt eget uttalande med referenser istället.

Det stämmer bra att jag kan få 6500K med grön- eller magentastick ja!

Om allt du hittar säger nått annat hur förklarar du då det du mätte upp.

Tror du inte på dig själv för att du vill överbevisa andra? *kanske låter som dålig ton men jag undrar bara*

Jag är ledsen om jag spottar ur mig saker jag lärt mig och termer jag lärt mig och att jag ibland är lite saklig. Jäg är här för att lära mig även om du inte tror det. Jag vet LÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅNGT ifrån allt om bild och dess uppbyggnad så jag tar till mig det du länkar till men då jag själv mätt upp precis det som pac och perra samt du själv mätt upp så tror jag på det. Samt Greg rogers förklaring och jag kan lova att Joe Kane säger samma sak om du pratar med han.

Men jag kan helt ärligt inte se att du blivit påhoppad av besservissar, jag lovar jag har läst igenom tråden och tyckte disskussionen var på en bra nivå.

Visst du kanske fick mycket sakliga termer från många olika personer sammtidigt och kanske kände dig lite påhoppad men tonen i dessa inlägg var i min mening inget fel på, sakliga kanske men inget illa menat.

Redigerat av ZoomAir, 03 March 2006 - 22:52.

Hur det ser ut med andra testbilder är ointressant eftersom dom är till för att utvärdera skärmens möjligheter att behålla svärtnivån och skall inte på användas för att ställa in brightness speciellt på en skärm som har uppenbarliga problem med detta.

Så ser du min poäng jag har haft hela tiden, man har ett begränsat spann när man ställer in brightness och man SKALL ställa in det efter patterns likt Pluge/w grayscale. Detta spann man har att tillgå hjälper inte att dämpa gällheten i färgerna nämnvärt och således kan inte brightness användas föra tt lösa detta problem om man vill ha en rimlig gamma kurva.

Ser det fel ut i andra bilder är det skärmens fel och inget man skall kompensera efter.

Vi drar några senarion.

1. Man ställer in brightness på skärm A efter Pluge/w greyscale och sedan kolla man på bilder med Peak White och Pluge och då ser det hyfsat bra ut även där.

2. Man ställer in brightness på skärm B efter Pluge/w greyscale och sedan kollar på bilder med Peak White och pluge on nu syns inte längre den inställning man gjort och man måste höja brightness rejält för att få till samma inställning. Det skall man INTE göra utan gå efter det man kom fram till med Pluge/w greyscale resten är skärmens fel.

Så jag knyter tillbaka och säger det finns "ett" sätt att ställa in brightness på en skärm det handlar inte om smak och spannet man har att tillgå är såpass litet att man inte kan använda detta reglage för att minska mättnaden eller gällheten i färgerna.

Därav mitt påståenda att jag inte ser koppligen brightness och gällhet/karamelliga färger. Det jag menade var att jag inte ser kopplingen hur brightness löser detta problem med bibehållen korrekt gamma kurva och bild.

Tjohooo! Jag kan hålla med om nästan allt som du skriver där!

Ok, om man då sitter med displayen i ditt scenario nummer 2 (t.ex. TX100:an då), ja då anser jag att man får fel omfång i "IRE-blandade" scener. Om jag då höjer brightness några snäpp så ser jag tydligt att dessa scener ser mer äkta ut. Inte bara för att färger blir mindre grälla, utan också för att detaljer i mörka partier framträder, detaljer som varit borta med vinden innan.
Scener som rör sig i mörkare nyanser däremot, ja de ser helt klart ngt sämre ut.
Då har jag alltså att välja vilket jag vill ska se bra ut, som jag skrivit innan.
Är det en mörk, blå-grå-grön film, typ Alien, ja då kanske jag väljer att ha den "korrekta" brightnessinställningen.
Är det hockeykväll, ja då väljer jag antagligen den felaktiga, ngt höga, inställningen för att Niklas Wikegård inte skall se ut som en kokt kräfta...
Säg att det är logiskt annars börjar jag på allvar tro att jag befinner mig i Twilight Zone...

Hur det ser ut med andra testbilder är ointressant eftersom dom är till för att utvärdera skärmens möjligheter att behålla svärtnivån och skall inte på användas för att ställa in brightness speciellt på en skärm som har uppenbarliga problem med detta.

Så ser du min poäng jag har haft hela tiden, man har ett begränsat spann när man ställer in brightness och man SKALL ställa in det efter patterns likt Pluge/w grayscale. Detta spann man har att tillgå hjälper inte att dämpa gällheten i färgerna nämnvärt och således kan inte brightness användas föra tt lösa detta problem om man vill ha en rimlig gamma kurva.

Ser det fel ut i andra bilder är det skärmens fel och inget man skall kompensera efter.

Vi drar några senarion.

1. Man ställer in brightness på skärm A efter Pluge/w greyscale och sedan kolla man på bilder med Peak White och Pluge och då ser det hyfsat bra ut även där.

2. Man ställer in brightness på skärm B efter Pluge/w greyscale och sedan kollar på bilder med Peak White och pluge on nu syns inte längre den inställning man gjort och man måste höja brightness rejält för att få till samma inställning. Det skall man INTE göra utan gå efter det man kom fram till med Pluge/w greyscale resten är skärmens fel.

Så jag knyter tillbaka och säger det finns "ett" sätt att ställa in brightness på en skärm det handlar inte om smak och spannet man har att tillgå är såpass litet att man inte kan använda detta reglage för att minska mättnaden eller gällheten i färgerna.

Därav mitt påståenda att jag inte ser koppligen brightness och gällhet/karamelliga färger. Det jag menade var att jag inte ser kopplingen hur brightness löser detta problem med bibehållen korrekt gamma kurva och bild.

Tjohooo! Jag kan hålla med om nästan allt som du skriver där!

Ok, om man då sitter med displayen i ditt scenario nummer 2 (t.ex. TX100:an då), ja då anser jag att man får fel omfång i "IRE-blandade" scener. Om jag då höjer brightness några snäpp så ser jag tydligt att dessa scener ser mer äkta ut. Inte bara för att färger blir mindre grälla, utan också för att detaljer i mörka partier framträder, detaljer som varit borta med vinden innan.
Scener som rör sig i mörkare nyanser däremot, ja de ser helt klart ngt sämre ut.
Då har jag alltså att välja vilket jag vill ska se bra ut, som jag skrivit innan.
Är det en mörk, blå-grå-grön film, typ Alien, ja då kanske jag väljer att ha den "korrekta" brightnessinställningen.
Är det hockeykväll, ja då väljer jag antagligen den felaktiga, ngt höga, inställningen för att Niklas Wikegård inte skall se ut som en kokt kräfta...
Säg att det är logiskt annars börjar jag på allvar tro att jag befinner mig i Twilight Zone...

<{POST_SNAPBACK}>

Så här kommer det att bli på en sådan skärm du beskriver som har stora problem med att hålla svart nivån.

1. Du ställer in efter Pluge/w greyscale och uppnår en bra gamma kurva på mellan 2,2-2,6. Eftersom skärmen har problem kommer vissa scener att precis som du beskriver verka som att brightness är fel inställt men tyvärr inget man kan göra åt. Därför finns dessa andra bilder för att utvärdera skärmens egenskaper.

2. Du kompenserar och ställer in efter en annan bild typ med Peak White, nu helt plötligt har du ett lägre gamma värde på kanske t.o.m. under 2, bilden kommer nu att vara betydligt mer urtvättad och platt. De scener som du tidigare efterfråga korrekt brightness på kanske har det nu men då gamman är såpass låg så kommer bilden se dålig ut, platt och kontrastlös.

Så oavsett hur skärmen hanterar svartnivån är brightness inställning densamma och med endast ett litet spann att leka med, detta spann är såpass litet att det inte påverkar gällhet och annat i färgerna.

Det var min poäng hela tiden.

Redigerat av ZoomAir, 03 March 2006 - 22:53.

Arioch istället för att hålla på så här och länka hit och dit kan du inte istället förklara varför allt som var sagt stämde in precis när du själv mätte upp?

Det kan vara så enkelt att det har med mätmetoden att göra och att man inte teoretiskt kan definiera 6500K, utan därför istället har valt att definiera koordinaterna på CIE-diagrammet som kallas Illuminant D65.
Alltså att man måste skilja på mätmetod, definierade illuminanter och verklig färgtemperatur.
Den verkliga färgtemperaturen (som man försöker efterlikna) kan inte finnas på ett CIE-diagram. Varför vet jag inte, men om det hade gått att peta in den där så hade man väl gjort det istället för att "hitta på" en koordinat som kallas D65.
6500K rör sig alltså i en, i teoretiska sammanhang och därför nödvändigtvis i en mätrepresentation, odefinierbar relation till diagrammet/utläsningen av mätresultatet.

Hur som helst så vill jag minnas att en bestämd materia som har en bestämd temperatur på en bestämd punkt alltid har en bestämd "färg". Därav t.ex. att stjärnor/solar har olika färger.
Har svårt att tänka mig att denna lag sätts ur spel i detta sammanhang.

Så här kommer det att bli på en sådan skärm du beskriver som har stora problem med att hålla svart nivån.

1. Du ställer in efter Pluge/w greyscale och uppnår en bra gamma kurva på mellan 2,2-2,6. Eftersom skärmen har problem kommer vissa scener ätt precis som du beskriver verka som att brightness är fel inställt men tyvärr inget man kan göra åt.

2. Du kompenserar och ställer in efter en annan bild typ med Peak White, nu helt plötligt har du ett lägre gamma värde på kanske t.o.m. under 2, bilden kommer nu att vara betydligt mer urtvättad och platt. De scener som du tidigare efterfråga korrekt brightness på kanske har det nu men då gamman är såpass låg så kommer bilden se dålig ut, platt och kontrastlös.

Så oavsett hur skärmen hanterar svartnivån är brightness inställning densamma och med endast ett litet spann att leka med, detta spann är såpass litet att det inte påverkar gällhet och annat i färgerna.

Det var min poäng hela tiden.

Nu förutsätter du att en korrekt inställd svartnivå på en given display alltid ger en korrekt gamma.
Jag levde faktiskt i villfarelsen att ytterst få, om några displayer har särskilt lätt att återge en korrekt gamma. Jag vet iaf att i stort sett inga CRT:er, p.g.a. elektronstrålarnas egenskaper, inte kan ha korrekt gamma i relation till de tillgängliga standardsignaler som man har att tillgå i sammanhanget. Därav uppfinnandet av mjukvarureglage för gamma.

Dessutom; ifall svartnivån är fel i vissa scener, på vissa displayer, trots att man ställt in "rätt", ja då lär ju gamman också vara fel någonstans längs kurvan - eller hur?

Så här kommer det att bli på en sådan skärm du beskriver som har stora problem med att hålla svart nivån.

1. Du ställer in efter Pluge/w greyscale och uppnår en bra gamma kurva på mellan 2,2-2,6. Eftersom skärmen har problem kommer vissa scener ätt precis som du beskriver verka som att brightness är fel inställt men tyvärr inget man kan göra åt.

2. Du kompenserar och ställer in efter en annan bild typ med Peak White, nu helt plötligt har du ett lägre gamma värde på kanske t.o.m. under 2, bilden kommer nu att vara betydligt mer urtvättad och platt. De scener som du tidigare efterfråga korrekt brightness på kanske har det nu men då gamman är såpass låg så kommer bilden se dålig ut, platt och kontrastlös.

Så oavsett hur skärmen hanterar svartnivån är brightness inställning densamma och med endast ett litet spann att leka med, detta spann är såpass litet att det inte påverkar gällhet och annat i färgerna.

Det var min poäng hela tiden.

Nu förutsätter du att en korrekt inställd svartnivå på en given display alltid ger en korrekt gamma.
Jag levde faktiskt i villfarelsen att ytterst få, om några displayer har särskilt lätt att återge en korrekt gamma. Jag vet iaf att i stort sett inga CRT:er, p.g.a. elektronstrålarnas egenskaper, inte kan ha korrekt gamma i relation till de tillgängliga standardsignaler som man har att tillgå i sammanhanget. Därav uppfinnandet av mjukvarureglage för gamma.

Dessutom; ifall svartnivån är fel i vissa scener, på vissa displayer, trots att man ställt in "rätt", ja då lär ju gamman också vara fel någonstans längs kurvan - eller hur?

<{POST_SNAPBACK}>

Yes men det kan man inte kompensera för då åker gamma värdet ner rejält. Man får se till hela kurvan och denna metod att ställa in brightness kommer ge överlag det bästa resultatet oavsett skärm.

Precis som DVE handboken säger, Pluge/w greyscale är speciellt framtaget för att ställa in svärtnivån. Och med den lilla erfarenhet jag har av kalibrering (enbart digitala) så funkar denna metod ypperligt och man får en fin gamma kurva förutsatt att man valt rätt deafult läge i projjen. Vissa projjar har high contrast lägen som ger en S-formad gamma kurva t.ex.

Sedan håller jag inte riktigt med kolla på alla recensioner som gjorts på sistånde ALLA digitala skärmar oavsett prisklass har inga större problem med att följa en kurva på mellan 2,2-2,6.

TW600/Z4/900/H79/S3/TX200/HS50/HS60 några exempel.

På min TW600 ställdes brightness och gamma kurvan in otroligt lätt. Snabbt i DVE och sedan liten kompensation efter titt av kurvan.

Jag är tämligen säker på att det på TX100 inte är några som helst problem att få till en bra gamma kurva som följs nästan perfekt.

TX100 kurva från Cine4home (2,2) som synes inga större problem att fixa en fin kurva.



Skulle man nu dra upp brightness för att man tycker att vissa scener ser fel ut kommer hela kurvan att hamna på kanske under 2,0 t.o.m.

Så oavsett filmmatererial så skall brightness även på en TX100 ställas in på "ett" sätt. Dock kan man efter smak och omgivande situation välja en kurva på kanske 2,5.

Men man har inte så stort spelrum med brightness reglaget att man kan börja kontrollera färgerna och ändra deras egenskaper med detta reglage om man vill behålla bilden någolunda korrekt.

Redigerat av ZoomAir, 03 March 2006 - 23:19.

Och hela diskussionen om brightness är ju rent löjeväckande. På er låter det som om att det inte finns några som helst problem med återgivningen av video-omfånget på digitala displayer, något som väl för sjutton gubbar är helt solklart att det gör..? Talar nu om det fejkande av omfång som hela tiden försiggår i digitaler...

<{POST_SNAPBACK}>

Nja, det är snarare så att bra digitala gör mycket mer rätt än vad dom bästa CRT gör. Det är bara att CRT gör ett fåtal, eller kanske en sak, bättre än digitala som många har väldigt högt, eller högst upp på listan.


Sedan, mitt problem är inte brightness, det är ställt rätt. Pastellgrejen är en blandning av min gråskala är inte neutral och färgerna är inte optimerade.

zoomair>> Vad är gamma? Jo, det är enkelt talat ljusnivåerna i mellanregistret. Alltså i stort sett allt mellan svart och vitt. Man skulle väl kunna beskriva det så ungefär?

Om vi nu ponerar att vår "korrekta" inställning av brightness orsakar att ca IRE 7,5-30 blir "out of range" vid "IRE-blandade scener", alltså att vi inte ser några skiftningar i detta område.
Ja, då är gamma helt satt ur spel och hamnar på ett oändligt värde, saknar betydelse... Alltså är det ett ologiskt påstående att hela gammakurvan kan vara rätt ifall vissa nivåer ej kan urskiljas. Eller hur?

nin>>

Nja, det är snarare så att bra digitala gör mycket mer rätt än vad dom bästa CRT gör. Det är bara att CRT gör ett fåtal, eller kanske en sak, bättre än digitala som många har väldigt högt, eller högst upp på listan.

Jaaaasså... Är det så det är... Visste inte det. Då kan vi ju avsluta alla sådana diskussioner.
Skall bara hoppa över till avsforum och meddela det där också så att folk kan börja sälja av sina CRT:er.
Tack för att du berättade det, jag undrade just...

F.ö., nin, om du menar pastell = urvattnade och blaskiga färger, så skulle jag gärna vilja att du testar (du måste alltså inte och du behöver inte behålla den inställningen sedan) med att sänka brightness några snäpp.
Vad händer med färgerna?

Är det snarare så att färgerna är för "karamelliga"/"grälla", för mättade, så vore det kul att höra vad som händer om du höjer ljusstyrkan.

Det vore verkligen intressant att få höra vad som händer... Om du har lust att testa alltså.

zoomair>> Vad är gamma? Jo, det är enkelt talat ljusnivåerna i mellanregistret. Alltså i stort sett allt mellan svart och vitt. Man skulle väl kunna beskriva det så ungefär?

Om vi nu ponerar att vår "korrekta" inställning av brightness orsakar att ca IRE 7,5-30 blir "out of range" vid "IRE-blandade scener", alltså att vi inte ser några skiftningar i detta område.
Ja, då är gamma helt satt ur spel och hamnar på ett oändligt värde, saknar betydelse... Alltså är det ett ologiskt påstående att hela gammakurvan kan vara rätt ifall vissa nivåer ej kan urskiljas. Eller hur?

<{POST_SNAPBACK}>

Digitala skärmar emulerar en gamma kurva för att få den så lik CRT som möjligt så du har helt rätt i att den är "fejk".

Visst kan gamma kurvan bli fel, och blir den fel efter att man gjort så gott man kan så är det inte mycket mer att göra.

Låt säga att du efter mycket pillande så klipper fortfarande skärmen över 80IRE ja då är det en egenskap hos skärmen.

Men nu skall vi inte gå för långt in på det utan istället titta på brightness reglaget och dess relation till färger.

Låt säga att du ställer in brightness efter Pluge/w greyscale och du sedan mäter upp och ser att kurvan ser skum ut, du kompenserar och pillar och ändrar massa i skämens menyer men ändå så följs inte kurvan. Vad skall man göra då, skall man höja brighntess för att fixa problemet det kommer det inte att göra, det enda som kommer hända är att man får en urtvättad och blek bild.

Så hur man än vrider och vänder på det hela så kvarstår faktum att man har inte mycket att leka med gällande brightness regalget inte så mycket att man kan börja justera färgerna.

Så en dålig "gamma tracking" (om det finns nån sådan term ) hjälps inte av en förhöjd brightness det är ett konstruktions fel hos projjen.

Även på en sådan projj skall man ställa in efter Pluge/w greyscale att det sedan blir fel och att gamma kurvan inte följs, det får man acceptera eller köpa ny skärm, dock har jag inte stött på nån digital där det är ett stort problem att få till gamma kurvan.

Men har du nått annat förslag på hur man skall hantera denna situation, menar du att eftersom skärmen ändå inte sköter sig kan man höja brightness och fixa till färgerna, men då får du ju en dålig svärta och kontrast och en blek bild.

Detta märker du och sänker brightness när du spelar en Alien film som är överlag mörk men då blir ju färgerna fel igen. Jag ser inte sammanhanget.

Väljer du bra färger och blek/platt bild i vissa filmer och gälla/karamelliga färger men fin svärta/djup i andra

Titta på TX100 kurvan den ser ju bra ut, varför skulle man vilja höja brightness där.

Redigerat av ZoomAir, 04 March 2006 - 00:14.

Alla "digitala" projektorer, eller rättare sagt projektorer med fast pixelmatris, försöker att emulera vad en CRT projektor gör med gamma. I det kan man säga att en CRT projektor faktiskt är facit Det är alltså inte digitala projektorer som är "facit" vad gäller just gamma, utan CRT.

Man kan inte heller direkt säga att det endast rör ljusnivåerna i mellanregistret, utan över hela registret. Gamma är enkelt beskrivet en koppling mellan spänning och ljusflöde - dvs en "gas/broms" som bestämmer hur mycket ljusflöde en projektor skall producera vid en given spänning. Den kurva som fås när man plottar detta i en graf kallas gammakurva. Kurvan tas fram enligt y = xG, där x är nivå på insignal (anges från 0.0 (svart) till 1.0 (vitt), alltså 0-100 IRE), G gammavärde för aktuell insignal och y är ljusflödet ut i procent.

Vad gäller projektorer med fast pixelmatris har jag aldrig heller träffat på två olika av olika tillverkare som emulerar detta lika, vilket är en av svårigheterna med kalibrering - dvs att försöka förstå vad i helsike den ingenjör som bestämde hur projektorn skulle reagera på insignal

Hoppas att jag inte ansågs som dryg, besserwisser eller trampade någon på tårna med detta - nu håller jag mig härifrån

mvh

/Pär

nin>>

Nja, det är snarare så att bra digitala gör mycket mer rätt än vad dom bästa CRT gör. Det är bara att CRT gör ett fåtal, eller kanske en sak, bättre än digitala som många har väldigt högt, eller högst upp på listan.

Jaaaasså... Är det så det är... Visste inte det. Då kan vi ju avsluta alla sådana diskussioner.
Skall bara hoppa över till avsforum och meddela det där också så att folk kan börja sälja av sina CRT:er.
Tack för att du berättade det, jag undrade just...

<{POST_SNAPBACK}>

Läste du vad jag skrev eller? Jag sa att CRT har en eller ett par fördelar som vissa har högt eller högst på listan vad som ska stämma. Men, om vi snackar om vilken som ger mest rättvis bild så ger en bra digital bättre på det mesta mot en CRT.

F.ö., nin, om du menar pastell = urvattnade och blaskiga färger, så skulle jag gärna vilja att du testar (du måste alltså inte och du behöver inte behålla den inställningen sedan) med att sänka brightness några snäpp.
Vad händer med färgerna?

Är det snarare så att färgerna är för "karamelliga"/"grälla", för mättade, så vore det kul att höra vad som händer om du höjer ljusstyrkan.

Det vore verkligen intressant att få höra vad som händer... Om du har lust att testa alltså.

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, inte blaskiga. Som sagt, det handlar inte om brightness eller hur det "flyter" på en digital
Det handlar om att om t ex min gråskala vid runt 90 IRE är väldigt fel så kommer det visa sig på färger som är i väldigt ljusa scener (så har jag fått för mig det funkar). Så kontrast och brightness är rätt redan.

Nejdå, Perra, jag tycker faktiskt att det har infunnit sig en i det stora hela konstruktiv stämning i diskussionen nu.
Inkluderar man verkligen 0% och 100% i begreppet gamma? Är det inte allt däremellan som man menar när man talar om gamma?

Alla "digitala" projektorer, eller rättare sagt projektorer med fast pixelmatris, försöker att emulera vad en CRT projektor gör med gamma. I det kan man säga att en CRT projektor faktiskt är facit Det är alltså inte digitala projektorer som är "facit" vad gäller just gamma, utan CRT.

<{POST_SNAPBACK}>

Perra, är det inte så att om man hade skapat digitala TV's direkt så hade man aldrig använt gamma i dom, eller iaf på samma sätt som man gör nu? Är det inte så att man är tvungen att använda en "sämre" lösning för att det finns så mycket matrial redan inspelat och överfört via detta?


/Mattias

Så en dålig "gamma tracking" (om det finns nån sådan term tongue.gif ) hjälps inte av en förhöjd brightness det är ett konstruktions fel hos projjen.

Nej, nej... Det har jag aldrig sagt heller.
Det jag säger är i korthet:
Om en "felaktig" brightnessinställning ändå inte skadar det man ser (förutom i mörka scener), så varför inte pilla lite med den, om det förbättrar färgåtergivningen?
Det är ju sannolikt att det är just denna felaktiga (för låga) gamma som just gör att färgerna ser mindre mättade ut när man höjer brightness.

Jaja, nu orkar jag inte förklara mig fler ggr idag.

Gonatt...