Min Sony VPH-1292Q har kommit...

nin>> Jag skulle tro att mätbar gammatracking finns i all bildåtergivning t.o.m i papperskopior av fotonegativ etc., varken man vill eller inte. Gammareglage däremot måste inte finnas.

Fast... Begreppet "gamma" står ju ursprungligen i relation till spänningsnivåer på ett bildrör. Men själva registret finns ju där ändå...

Du har verkligen blivit en riktig digitalpredikant nin! Fascinerande.

Gonatt igen...

Så en dålig "gamma tracking" (om det finns nån sådan term tongue.gif ) hjälps inte av en förhöjd brightness det är ett konstruktions fel hos projjen.

Nej, nej... Det har jag aldrig sagt heller.
Det jag säger är i korthet:
Om en "felaktig" brightnessinställning ändå inte skadar det man ser (förutom i mörka scener), så varför inte pilla lite med den, om det förbättrar färgåtergivningen?
Det är ju sannolikt att det är just denna felaktiga (för låga) gamma som just gör att färgerna ser mindre mättade ut när man höjer brightness.

Jaja, nu orkar jag inte förklara mig fler ggr idag.

Gonatt...

<{POST_SNAPBACK}>

Visst go for it, det är ju du som skall vara nöjd, tycker du att brightness efter din justering ser bra ut och färgerna är mindre gälla så skall inte jag säga åt dig nått annat.

Men titta på TX100 kurvan igen, den är ju inte fel, varför skall du höja brightness då.

Redigerat av ZoomAir, 04 March 2006 - 00:38.

Snart skall jag gå å lägga mig. Såg bara en sak till som jag måste svara på...

Väljer du bra färger och blek/platt bild i vissa filmer och gälla/karamelliga färger men fin svärta/djup i andra

Absolut gör jag det, om jag måste använda TX100:an igen (hoppas inte det ). Anser att om jag tittar på Alien så är det viktigare med djupare svärta än korrekta färger (eftersom det är så mkt artificiella färgnyanser i filmen ändå), men om jag däremot kollar på "Den engelske patienten" (Gud förbjude! ), så kanske jag hellre vill ha lite mer korrekta färger så att människorna ser ut som människor och inte plastdockor...

Tack och lov kan man få båda delarna utan att behöva ändra med en CRT (och säkert med många, många digitaldisplayer också ).

En grej tilll...

Jag bryr mig verkligen inte om ifall jag frångår en "perfekt" uppmätt gammakurva ifall jag byter rosa plast mot nästan äkta hudfärg i ansiktet på min favoritskådis...

Goooooooooooonattt...

Fast... Begreppet "gamma" står ju ursprungligen i relation till spänningsnivåer på ett bildrör. Men själva registret finns ju där ändå...

Du har verkligen blivit en riktig digitalpredikant nin! Fascinerande.

Gonatt igen...

<{POST_SNAPBACK}>

Nja, jag säger bara enkla faktum. Det är skillnad 2006 och 2002, då digitala hade massa problem att brottas med. Men jag är ingen som bestämmer mig för att en sak är rätt och håller fast vid det oavsett. T ex, har dina rör c-element? Stort sett ingen CRT utan det klarar av att komma rätt med färgerna.

Så även om jag ser fördelar hos CRT så ser jag även massa nackdelar, och samma hos digital. Skillnaden är bara att hos digitala så är all forskning och utvecklig medans på CRT sidan är det dött.

Sedan, brightness ställer man ju som det sagt innan, och jag förstår inte vad du menar med att det är olika inställningar beroende på hur ljus bilden är. Menar du inte ANSI CR nu?

Har kollar snabbt på min TW600 och den har inga problem alls med att hålla svärtnivån oavsett testpattern.

Och då har jag t.o.m. kört med ett pattern där det är betydligt mer Peak White än det som Arioch visade, detta är bild 3 i DVE nämligen Pluge/ w white.

De svarta strecken hålls konstanta med samma intensitet även i detta pattern, kan vara nån lite fel marginal men inget nämnvärt alls. Och då är detta med Auto iris på.

Har stört mig på att RGBs på vår plasma i vardagsrummet har sett så överdrivet klatschigt ut och att alla hudfärger ser lite väl "kokta" ut. Via YPbPr från DVD blir det inte alls så. Testade att höja ljusstyrkan från 50 till 65 på den och vips så såg alla människor mkt verkligare ut...
Samma sak händer på en CRT-projektor ifall ljusstyrkan är satt för lågt, för "bättre svärta", då blir alla färger överdrivet mättade, om än inte riktigt lika "overkliga" som på digitala displayer...

<{POST_SNAPBACK}>

Jag förstår inte vad du menar med att sätta ljusstyrkan för lågt för "bättre svärta" på en CRT-projektor. Med en korrekt inställd ljusstyrka ska det svarta vara så mörkt att du exempelvis inte ska kunna se handen om du håller den framför dig mellan dig och duken. Varför skulle någon vilja ställa ljusstyrkan lägre än så för "bättre svärta"? Det svarta är ju redan svart.

Jag kan dock förstå ifall vissa vill använda en högre brightness-inställning för att kompensera för ett dåligt ljuskontrollerat rum och även för omgivningar som ger så mycket återreflektioner i bilden att mörka delar av bilden blir otydliga om bilden samtidigt innehåller ljusa delar. Då en sådan kompensation ger en 'urvattnad' bild med dåligt djup och dålig svärta är det naturligtvis många CRT-ägare som inte ser det som ett alternativ.

Självklart menar jag:
Om man har en för låg brightness, alltså därmed en felaktigt inställd, så ger det överdriven mättnad i färgerna.

Jag kan för allt i världen inte förstå hur du kan påverka färgmättnaden genom att använda brightness-reglaget på din CRT-projektor. Om nu relationen mellan röd grön och blå ändras när du ställer brightness så har du troligtvis något fel på din CRT-projektor. Eller är det bara jag som missförstår vad du säger?

Vad är gamma? Jo, det är enkelt talat ljusnivåerna i mellanregistret. Alltså i stort sett allt mellan svart och vitt. Man skulle väl kunna beskriva det så ungefär?

Jag har alltid uppfattat termen gamma som en representation av det ickelinjära förhållandet mellan spänningen som skickas till ett bildrör och den resulterande ljusstyrkan i bilden som visas. Det verkar stämma bra överrens med den utförligare beskrivning Perra1 ger men det verkar inte stämma med din beskrivning.

Jag förstår inte vad du menar med att sätta ljusstyrkan för lågt för "bättre svärta" på en CRT-projektor.

Oj, det är det många som gör (men jag menar inte att man skall göra det eller att jag gör det). Läs runt på forum lite grand så skall du se att det inte är ovanligt med t.ex. B:30 C:80 på Barco 808 t.ex.
Eller så går du in till Biorummet i Sthlm (om det finns kvar). Där kan man verkligen få se på "överdriven" svärta.

För övrigt, frallan, så är det väl så på de flesta CRT att om man ställer in Brightness korrekt, så blir inte ljusflödet alls "0" i de mörkaste partierna, så ditt exempel med handen stämmer väl inte riktigt. Alltså om man nu skall ha en "korrekt" svärta...
Med de CRT:er som jag har haft så har iaf alldeles för mkt skuggdetaljer (och däribland pluge-strecken) försvunnit om jag eftersträvar 0 i ljusflöde i de mörkaste scenerna. OCH: färgerna blir för mättade.

Det du skriver är ytterligare ett exempel på att detta med brightness inte alls är så enkelt...

EDIT: T.ex. är det känt att CRT:er har problem med en "blå puckel" i låga IRE då allt annat är korrekt inställt. Höjer man däremot brightness några snäpp så är denna puckel som bortblåst.
OBS: Jag menar alltså inte att man skall göra det, men om man stör sig på det (återigen) och inte har tillgång till t.ex. den parametriska gråskalekalibrering som finns i Lumagen, så kan man ju göra detta. Om man nu prioriterar bra färger framför optimal svärta/korrekt brightness.
Återigen, jag säger inte att man skall eller bör göra det, det enda jag säger är att man kan göra det. Det verkar också som att du menar att man inte kan påverka färgbalansen genom att justera brightness på en CRT, men det går alldeles utmärkt.

Redigerat av Unregistered59dcaef6, 04 March 2006 - 12:19.

Jag kan för allt i världen inte förstå hur du kan påverka färgmättnaden genom att använda brightness-reglaget på din CRT-projektor. Om nu relationen mellan röd grön och blå ändras när du ställer brightness så har du troligtvis något fel på din CRT-projektor. Eller är det bara jag som missförstår vad du säger?

Eftersom de tre rören har helt olika "uteffekt" vid olika IRE-nivåer så är det en helt logisk följd att balansen mellan dem förändras då man justerar både brightness och contrast.
Ett ganska välkänt faktum.
Fast nu var det iofs inte riktigt detta som jag menade. Det jag menar är att högre ljusstyrka vid låga IRE ger mer urvattnade färger och vice versa. Alltså mer mättade färger då man sänker ljusstyrkan. Inget konstigt alls.

Förresten, detta kanske Perra och ZoomAir skall diskutera och komma överens om och sedan svara på:

I Lumagen Vision HDP så finns ett test pattern för inställning av både brightness och contrast. Har gjort ett snabbt försök att efterlikna hur den ser ut i bifogad bild.
Frågan är då, ZoomAir, har konstruktörerna på Lumagen fel? För de verkar ju anse att man kan ställa både brightness och contrast efter en sådan här bild.
Det går nämligen utmärkt att göra på en frisk CRT-projektor eller CRT-monitor.
Däremot är det omöjligt på t.ex. TX-100:an.
(bilden är alltså fejkad för att det skall gå att se alla "remsor")

pacman>>

Lär inte vara nån mening med att föra detta vidare bara att konstatera att alla inte är intresserade av att lära sig nått nytt. Inte hela världen.

Du pratar inte om mig i detta citat hoppas jag?
Maken till provokation och överlägsen attityd får man leta efter.

F.ö. så verkar det vara du som behöver sätta dig på skolbänken då det gäller D65-dispyten.
Det är helt uppenbart att du har missförstått definitionerna.
D65 är ett sätt att försöka efterlikna verklighetens 6500K och inget annat. Åtminstone om man skall tro de oberoende källor som finns att tillgå.
Det är alltså inte fel att som jag sade till att börja med att försöka efterlikna 6500K i vitbalansen.

Så jag undrar lite stillsamt; What's the problem?

Jag har alltid uppfattat termen gamma som en representation av det ickelinjära förhållandet mellan spänningen som skickas till ett bildrör och den resulterande ljusstyrkan i bilden som visas. Det verkar stämma bra överrens med den utförligare beskrivning Perra1 ger men det verkar inte stämma med din beskrivning.

Ja, det är ju ursprunget till denna term som är starkt förknippad med hur ett bildrör fungerar. Men beskrivningen säger inte ett jota om hur en korrekt eller felaktig gamma ser ut. Är ganska säker på att min beskrivning är lättare att förstå för en nybörjare som vill justera sin bild...
Hur skulle det låta om man sa till en nybliven ägare av t.ex. en Panasonic AE700:
"Jo, justera gammareglagen tills det ickelinjära förhållandet mellan den emulerade spänningen till det fiktiva bildröret och ljusstyrkan längs G2.2 är korrekt." ?
Den snubben skulle nog inte komma så långt med sina inställningar...
Begreppet gamma är alltså inte vad det en gång var.
Vågar påstå att den ursprungliga definitionen är helt värdelös för alla som inte är elektronikbevandrade, känner till bildrörs konstruktion, arbetar med bildrör och dessutom har rätt utrustning för att mäta sig fram till rätt värden. Typ, alla utom Pelle TV-reparatör...

Redigerat av Unregistered59dcaef6, 04 March 2006 - 12:26.

Nja, jag säger bara enkla faktum. Det är skillnad 2006 och 2002, då digitala hade massa problem att brottas med. Men jag är ingen som bestämmer mig för att en sak är rätt och håller fast vid det oavsett. T ex, har dina rör c-element? Stort sett ingen CRT utan det klarar av att komma rätt med färgerna.

Jodå, 1292 har färgfiltrerade C-element. Den dock kan inte heller komma helt "rätt" med färgerna utan extern hjälp av t.ex. en HTPC eller en scaler.

Så även om jag ser fördelar hos CRT så ser jag även massa nackdelar, och samma hos digital. Skillnaden är bara att hos digitala så är all forskning och utvecklig medans på CRT sidan är det dött.

Inte så konstigt att man inte utvecklar CRT längre... Däremot tycker jag att det är ett väldigt konstigt argument för att hoppa på "digitaltåget". Bättre hade väl varit att vänta tills utvecklingen på digitaler också var "mogen" och hade kommit så långt den kunde?

Sedan, brightness ställer man ju som det sagt innan, och jag förstår inte vad du menar med att det är olika inställningar beroende på hur ljus bilden är. Menar du inte ANSI CR nu?

Förstår inte vad du menar med den sista meningen, men ang. brightnessinställning så är det faktiskt en hel del snick-snack i denna tråd ang. det. Det finns inga sådana "lagar" ang. hur man ställer in "brightness" så att man i alla lägen kan vara säker på att det är "rätt". Hade det funnits så hade det inte funnits olika typer av testmönster som rekommenderas för inställning av brightness.
DVE, AVIA, THX-optimode och Lumagen är bara några exempel på produkter som presenterar helt olika testmönster för inställning av brightness.
DÄREMOT så är jag övertygad om att det kan finnas ett testmönster som är bäst för just en specifik display. Det betyder inte att det finns ett testmönster som funkar för alla displayer...

Redigerat av Unregistered59dcaef6, 04 March 2006 - 12:33.

ZoomAir>>

Har kollar snabbt på min TW600 och den har inga problem alls med att hålla svärtnivån oavsett testpattern.

Och då har jag t.o.m. kört med ett pattern där det är betydligt mer Peak White än det som Arioch visade, detta är bild 3 i DVE nämligen Pluge/ w white.

De svarta strecken hålls konstanta med samma intensitet även i detta pattern, kan vara nån lite fel marginal men inget nämnvärt alls. Och då är detta med Auto iris på.

Grattis! Då är din projje betydligt bättre än TX-100:an på denna punkt.

Förresten, detta kanske Perra och ZoomAir skall diskutera och komma överens om och sedan svara på:

I Lumagen Vision HDP så finns ett test pattern för inställning av både brightness och contrast. Har gjort ett snabbt försök att efterlikna hur den ser ut i bifogad bild.
Frågan är då, ZoomAir, har konstruktörerna på Lumagen fel? För de verkar ju anse att man kan ställa både brightness och contrast efter en sådan här bild.
Det går nämligen utmärkt att göra på en frisk CRT-projektor eller CRT-monitor.
Däremot är det omöjligt på t.ex. TX-100:an.
(bilden är alltså fejkad för att det skall gå att se alla "remsor")

<{POST_SNAPBACK}>

Om en skärm har problem med att hålla svartnivån så ja då är det pattern inte ett bra val då man kommer få en för högt inställd brightness.

Men om skärmen inte har några problem så visst kan man använda ett liknande pattern fast fortfarande så är ett pattern med lägre APL ett bättre val så får man lite bättre kontroll och lättare kan se svärtnivån, då det kan vara jobbigt att ställa in med starkt lysande objekt som "bländar" en.

Men som det framkommit innan så om skärmen inte har några problem med att hålla svärtnivån då kan man om man vill använda vilket pattern man vill dock kommer alltid ett pattern likt PLuge/w greyscale vara bäst då är man säker på att man får en bra inställning.

Har man en skärm som inte sköter sig och använder Pluge/w White ja då får man troligen en urtvättad och platt bild efter justeringen av brightness.

Så NEJ lumagen har inte fel men har o andra sidan kanske inte tänkt till lika långt som DVE gubbarna gjort.

Nja, jag säger bara enkla faktum. Det är skillnad 2006 och 2002, då digitala hade massa problem att brottas med. Men jag är ingen som bestämmer mig för att en sak är rätt och håller fast vid det oavsett. T ex, har dina rör c-element? Stort sett ingen CRT utan det klarar av att komma rätt med färgerna.

Jodå, 1292 har färgfiltrerade C-element. Den dock kan inte heller komma helt "rätt" med färgerna utan extern hjälp av t.ex. en HTPC eller en scaler.

Så även om jag ser fördelar hos CRT så ser jag även massa nackdelar, och samma hos digital. Skillnaden är bara att hos digitala så är all forskning och utvecklig medans på CRT sidan är det dött.

Inte så konstigt att man inte utvecklar CRT längre... Däremot tycker jag att det är ett väldigt konstigt argument för att hoppa på "digitaltåget". Bättre hade väl varit att vänta tills utvecklingen på digitaler också var "mogen" och hade kommit så långt den kunde?

Sedan, brightness ställer man ju som det sagt innan, och jag förstår inte vad du menar med att det är olika inställningar beroende på hur ljus bilden är. Menar du inte ANSI CR nu?

Förstår inte vad du menar med den sista meningen, men ang. brightnessinställning så är det faktiskt en hel del snick-snack i denna tråd ang. det. Det finns inga sådana "lagar" ang. hur man ställer in "brightness" så att man i alla lägen kan vara säker på att det är "rätt". Hade det funnits så hade det inte funnits olika typer av testmönster som rekommenderas för inställning av brightness.
DVE, AVIA, THX-optimode och Lumagen är bara några exempel på produkter som presenterar helt olika testmönster för inställning av brightness.
DÄREMOT så är jag övertygad om att det kan finnas ett testmönster som är bäst för just en specifik display. Det betyder inte att det finns ett testmönster som funkar för alla displayer...

<{POST_SNAPBACK}>

Det finns faktiskt "lagar" om hur man ställer in brightness trodde det hadde kommit fram nu, skärmar kan missköta sig men "lagarna" finns kvar ändå. Gamma kurvor kan bli fel men ändå så skall man ligga så nära man kan en kurva med lutning 2,2-2,6.

Så här ställer man in brightness oavsett skärm.

Börja aldrig med ett pattern med mycket peak white då du inte vet hur din skärm hanterar svärtnivån i dessa lägen.

Välj därför ett pattern med lågt APL likt Pluge/w Grey scale och ställ in efter det, inte så svårt med en digital då det handlar om relativt klara "snäpp" dock kanske svårare på en CRT. När man ställt in här går man om man vill och kollar på andra patterns och ser hur svärtnivån behålls, ser man att fel marignalen är jätte stor och att strecken t.o.m. försvinner ibland ja då är skärmen dåligt konstruerad, kanske man valt fel grund inställningar och valt nått läge där skärmen gör skumma saker. Kan med alla reglage i projjen inte få till detta ja då är skärmen kass i denna synpunkt och DÅ skall man för bästa resultat gå efter pattern likt Pluge/w Greyscale.

Så man har inget stort spann att leka med gällande brightness reglaget och oavsett skärm så finns det "lagar" för hur man ställer in brightness. Gubbarna på DVE har tagit fram ett pattern som är bra för alla skärmar och skall ge en bra inställning oavsett skärm precis som dom säger. Medans t.ex. lumagen eller andra patters inte har fel men sammtidigt inte tänkt lika långt.

Jag vill inte vara sån och inte tro på vad du säger, men var det verkligen såpass dåligt på TX100, har inte hört nått om det och gamma kurvan såg fin ut.

Provade föresten att höja brightness på min TW600 och det krävdes ganska mycket för att färgerna skulle bli mindre mättade och då har TW600 lite för mättade färger speciellt grönt, men inget som brightness kunde fixa.

Jag tror jag har en brightness skala på kanske -20/+20 och bästa inställning är runt 0 för mig, dock kan man givetvis leka runt lite grann runt 0, men för att färgerna skall börja förendras så krävs det att man går upp en bra bit över 0 och då är hela bilden urtvättad och blek, syns inte så mycket i ljusa scener men mörka scener ser katastrofala ut, och "best fit" kurvan d.v.s. den gamma kurva som colorfacts finner närmast den man har hamnar på under 2.

Så visst kan man fixa till lite mättnad och gällhet med brightness reglaget fast då kommer man relativt säkert att hamna få en för låg gamma kurva och en för blek och urvättad bild, precis som du säger Arioch och därför väljer du att ställa ner den till Alien filmerna.

Jag utgår ifrån en "korrekt" inställning för alla filmer och då finns det "lagar" för brightness oavsett skärm. Kanske att skärmen kommer ge mig för mättade och gälla färger då den har ett problem med färgerna (som borde synas i CIE) men det tar jag som en av skärmens egenskaper och skulle adrig uppoffra en korrekt svartnivån för att fixa till det.

Visst du kanske inte märker av den dåliga svärtnivån i ljusa filmer så mycket och därför så visst stämmer ditt argument att kunna välja efter film. Men skall vi vara korrekta och ge generella guidelinjer för alla så finns det "lagar" för brightness. Precis som det finns "lagar" för det mesta när man kalibrerar och därför det finns t.ex. ISF certifierade kalibrerare.

Man kan tyvärr inte i en sådan disskusion ta med egna preferenser då det skiljer för mycket mellan alla individer (bild är såpass subjektivt) och man måste enligt mig gå efter standarder och så som det är tänkt att bilden skall vara från industrins håll, det är deras preferenser vi måste rätta oss efter i en sådan disskusion.

Tänk om man lät fjärrkontrollen vandra mellan personer i en biograf och dom fick ställa in efter tycke

Reglerna i en fotbollsmatch ändras inte för att några spelare (projjar) missköter sig, då blir dom utvisade

Redigerat av ZoomAir, 04 March 2006 - 13:58.

Tänk om man lät fjärrkontrollen vandra mellan perosner i en biograf och dom fick ställa in efter tycke

Haha... Ja, det vore ju inget vidare förstås.

Ditt sista inlägg gillar jag skarpt, ZoomAir. Kan säga "amen" till det. Känns bra...

Det som känns ännu bättre är att jag för en stund sedan skulle fila lite på diverse elektromagnetiska inställningar på min projje, men fastnade framför Gladiator i 1080i->1080p via Lumagen istället... Kunde inte slita mig. Och då gillar jag inte ens den filmen ngt vidare...

Börjar bli ruggigt nöjd med denna combo nu faktiskt.
Får väl undvika att sätta igång ngn film nästa gång jag skall pilla...

Huva... Blir jobbigt när det kommer nya rör... Skall det bli ännu bättre bild, jisses...

Perra1>> Fick ordning på det där med MEMA/B/C/D och refresh rates förresten. Fick ett bra svar från Lumagen precis som du skrev.
Saaaaatiken va kul den där scalern är.

Tänk om man lät fjärrkontrollen vandra mellan perosner i en biograf och dom fick ställa in efter tycke

Haha... Ja, det vore ju inget vidare förstås.

Ditt sista inlägg gillar jag skarpt, ZoomAir. Kan säga "amen" till det. Känns bra...

Det som känns ännu bättre är att jag för en stund sedan skulle fila lite på diverse elektromagnetiska inställningar på min projje, men fastnade framför Gladiator i 1080i->1080p via Lumagen istället... Kunde inte slita mig. Och då gillar jag inte ens den filmen ngt vidare...

Börjar bli ruggigt nöjd med denna combo nu faktiskt.
Får väl undvika att sätta igång ngn film nästa gång jag skall pilla...

Huva... Blir jobbigt när det kommer nya rör... Skall det bli ännu bättre bild, jisses...

<{POST_SNAPBACK}>

Kul

De två bästa projjar jag sett någonsin är Rubyn och en CRT (808)

CRT gav mig det mesta WOW jag fått från en projjdemo, Rubyn med 1080p gladiatorn var inte långt efter Båda var hafsigt inställda så det fanns mycket mer att hämta.

TW600 ja den är också fin

Redigerat av ZoomAir, 04 March 2006 - 14:02.

Frallan>> Om du inte har testat med AKB av på 1292:an så rekommenderar jag skarpt att du gör det!! Man måste ställa om GAIN/BIAS fullständigt, men det är det värt. "Black bounce" försvinner helt, streakingen förbättras ngt och framför allt så blir kontrastupplevelsen extremt mkt bättre.

På G70 och G90 så stängs ju AKB:n av efter 20 minuter. Helt idiotiskt att de inte har gjort på samma sätt på 1292:an. Kanske beror på att samma W/B-inställningar inte funkar iofs... Hmmm...

Som sagt, har du inte provat så gör det!

Jag förstår inte vad du menar med att sätta ljusstyrkan för lågt för "bättre svärta" på en CRT-projektor.

Oj, det är det många som gör (men jag menar inte att man skall göra det eller att jag gör det). Läs runt på forum lite grand så skall du se att det inte är ovanligt med t.ex. B:30 C:80 på Barco 808 t.ex.
Eller så går du in till Biorummet i Sthlm (om det finns kvar). Där kan man verkligen få se på "överdriven" svärta.

För övrigt, frallan, så är det väl så på de flesta CRT att om man ställer in Brightness korrekt, så blir inte ljusflödet alls "0" i de mörkaste partierna, så ditt exempel med handen stämmer väl inte riktigt. Alltså om man nu skall ha en "korrekt" svärta...
Med de CRT:er som jag har haft så har iaf alldeles för mkt skuggdetaljer (och däribland pluge-strecken) försvunnit om jag eftersträvar 0 i ljusflöde i de mörkaste scenerna. OCH: färgerna blir för mättade.

<{POST_SNAPBACK}>

Helt rätt. Det många har fel på är att CRT har ICKE perfekt svärta. Det svarta är icke helt svart. Det är något som är ganska förståligt om man tänker efter att då skulle dom ha obegränsad kontrast, och det finns väl inte ens någon som påstår det. Så om man ställer in projektor rätt, så kommer man få, som du sa, en mörkgrå svärta, men som inte är helt svart.
Det man kan göra då är sänka brightness ännu mer, men då dödar man shadow detail och gamman kan bli skum. Det bästa är helt klart göra som vissa CRT gör, man leker med gamma via HTPC eller bra scaler, så man kan sänka brightness lite extra men ändå inte förlora större delen av shadow detail.

Inte så konstigt att man inte utvecklar CRT längre... Däremot tycker jag att det är ett väldigt konstigt argument för att hoppa på "digitaltåget". Bättre hade väl varit att vänta tills utvecklingen på digitaler också var "mogen" och hade kommit så långt den kunde?

<{POST_SNAPBACK}>

Tiden är redan här enligt mig. Ruby'n ger bättre bild än vad jag sett från någon CRT någonsin. Visst så har båda teknikerna fördelar och nackdelar men för mig så har Ruby'n klart mycket mer fördelar än CRT idag. Så för mig är det inget val längre mellan krångla med en CRT som tar massa plats, eller bara koppla in Ruby'n och så är det att köra och får bättre bild IMO. Djupet jag ser i vissa scener har jag aldrig sett innan.
Sedan rent tekniskt sett så har väl digitala sprungit förbi CRT en längre tid nu. Vad jag vet så är det väl främst, eller kanske vara, on/off som CRT är bättre på än. ANSI, skärpa, fokus, etc har ju digital klart bättre.

Jag skulle dock vilja se en proffsinställd Sony G90 eller Barco Cine9, det hade varit kul.

Måste verkligen ta mig i kragen och gå och titta på Ruby:n någon dag...


Läste förresten, nin, på avsforum att ett par snubbar som har Lumagen Vision och Rubyn tyckte att bilden från deras sattelitboxar var mkt skarpare när de kopplade direkt än när de gick via Lumagen!
Svaret från folket på Lumagen var att den har ett så effektivt MPEG-filter så att "överflödiga" detaljer rensades bort och att bilden därför kunde kännas mindre detaljerad...
Känns diskussionen igen?
Länk:
http://www.avsforum....ht=lumagen ruby

På slutet där finns det också en kille som hävdar att han håller på och testar en ny hemlig scaler (antagligen Crystalio II) och att den ger en mkt renare HD-bild än vad Ruby:n ger. Han anser att digitalt brus uppstår i Ruby:ns processande av bilden...
Känns också som en bekant diskussion...

Eftersom de tre rören har helt olika "uteffekt" vid olika IRE-nivåer så är det en helt logisk följd att balansen mellan dem förändras då man justerar både brightness och contrast.
Ett ganska välkänt faktum.

Om det du säger skulle vara ett faktum betyder det också att man alltid måste ändra färgmättnaden hos signalkällan varje gång man ändrar brightness-inställningen på en CRT-projektor om man matar projektorn med en RGB-signal. Detta för att man normalt aldrig kan ändra färgmättnad via några reglage på CRT-projektorn. Eftersom inställningar av färgmättnad direkt hos källan inte påverkar gråskalan skulle följden bli att man inte kan mata en CRT-projektor med en RGB-signal och samtidigt göra några som helst justeringar av brightness då detta skulle resultera i helt felaktiga färger.

Eftersom jag inte tror att du skulle säga något sådant antar jag att du har en helt annan uppfattning än vad jag har om vad definitionen färgmättnad (saturation) är för något.

För övrigt, frallan, så är det väl så på de flesta CRT att om man ställer in Brightness korrekt, så blir inte ljusflödet alls "0" i de mörkaste partierna, så ditt exempel med handen stämmer väl inte riktigt. Alltså om man nu skall ha en "korrekt" svärta...
Med de CRT:er som jag har haft så har iaf alldeles för mkt skuggdetaljer (och däribland pluge-strecken) försvunnit om jag eftersträvar 0 i ljusflöde i de mörkaste scenerna.

Exemplet med handen stämmer definitivt med min G70 men missförstå mig inte, det fungerar naturligtvis bara när inget annat visas på duken. Pluge-mönstret är definitivt synligt med den inställningen jag använder men visar man ett pluge-mönster ger det naturligtvis tillräckligt med ljus för att man också ska se handen.

Ljusflödet behöver inte vara "0" för att exemplet med handen ska fungera. Tittar man rakt in genom linserna så ser man naturligtvis att rören lyser, men inte tillräckligt för att det ska synas på duken. Jag lyckades inte ställa min gamla 1292 så att det fungerade på detta vis, det var därför jag antog att den inte har tillräckligt stort kontrastomfång för att klara detta. Som du säkert vet har man med HTPC 'bara' 240 nivåer grått mellan svart och peak white att spela på (Studio RGB 16-255). Med en ljusstarkare projektor blir skillnaderna större mellan de olika nivåerna och därmed lättare att ställa in. Detta var det enskilt största skälet till att jag skaffade mig en ny projektor, jag var annars nöjd med min 1292.

På G70 och G90 så stängs ju AKB:n av efter 20 minuter. Helt idiotiskt att de inte har gjort på samma sätt på 1292:an.

AKB-funktionen stängs inte av efter 20 minuter på G70, hur det är med G90 vet jag inte. Funktionerna hos G70 skiljer sig dock en del mellan olika firmware-versioner, exempelvis går inte G2 att ställa med nyare firmware. Med den firmware jag har kan man slå av/på AKB via servicemenyn men inget per automatik. Personligen använder jag min G70 med AKB-funktionen avslagen trots att jag iom detta riskerar att bränna mina rör om projektorn av någon anledning skulle matas med en för stark signal. Med AKB påslaget lyckas jag inte ställa in svärtan på det vis jag förklarat ovan.

Helt rätt. Det många har fel på är att CRT har ICKE perfekt svärta. Det svarta är icke helt svart.

<{POST_SNAPBACK}>

Självklart är det så. För att få perfekt svärta måste man använda en svart duk.

För att inte låta flosklerna flyga fritt, med en CRT-projektor kan man iaf få så perfekt svärta som det nu går med användning av en vit duk.

Jag har aldrig sett bilden från en Ruby. Är det så att den har så bra svärta att det inte går att se skillnad (i svärta) mellan den och en CRT-projektor när man visar ett pluge-mönster eller hur svart är dess svärta?

På slutet där finns det också en kille som hävdar att han håller på och testar en ny hemlig scaler (antagligen Crystalio II) och att den ger en mkt renare HD-bild än vad Ruby:n ger. Han anser att digitalt brus uppstår i Ruby:ns processande av bilden...
Känns också som en bekant diskussion...

<{POST_SNAPBACK}>

Det handlar om 1080i signal som dom skickar till projektor! Den måste ju såklart göras om till 1080P eftersom det är en digital. Men om du skickar 1080P signal så processerar inte den bilden. Och det bevisas med det du kommer med, att dom får bättre bild via extern scaler till Ruby. För det skulle ju vara omöjligt om Ruby'n processerar ALL signal in.
så släpp detta med att den processerar 1:1, för det stämmer icke.

Helt rätt. Det många har fel på är att CRT har ICKE perfekt svärta. Det svarta är icke helt svart.

<{POST_SNAPBACK}>

Självklart är det så. För att få perfekt svärta måste man använda en svart duk.

För att inte låta flosklerna flyga fritt, med en CRT-projektor kan man iaf få så perfekt svärta som det nu går med användning av en vit duk.

Jag har aldrig sett bilden från en Ruby. Är det så att den har så bra svärta att det inte går att se skillnad (i svärta) mellan den och en CRT-projektor när man visar ett pluge-mönster eller hur svart är dess svärta?

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, man måste inte använda en svart duk. Om vi hade en projektor som inte skicka något ALLS vid svart så kan duken vara hur ljus som helst, är rummet mörkt så kommer vi inte se något alls.

Svärtan är riktigt bra för digital men det handlar ju inte om kolsvarta FTB direkt. Men i mörka scener så ser det mycket bra ut, likt en CRT.

Hehe... Denna tråd börjar likna "alla har fel", men jag måste bara fråga:

Personligen använder jag min G70 med AKB-funktionen avslagen trots att jag iom detta riskerar att bränna mina rör om projektorn av någon anledning skulle matas med en för stark signal. Med AKB påslaget lyckas jag inte ställa in svärtan på det vis jag förklarat ovan.

Va? Kan rören brännas lättare med AKB av? Varför?
Precis som du beskriver med G70 så är det hopplöst att få till en bra och trevlig svärta med 1292 utan att stänga av AKB.
Det var detta som var förklaringen till det problem jag hade i början av tråden - att alla högupplösta signaler såg "matta" ut i jämförelse med t.ex. s-video.
Varför det hjälper att stänga av AKB har jag ingen aning om, men det ser iaf mkt bättre ut med AKB av.

AKB är ju till för att balansera spänningen på rören med hänsyn till deras individuella ålder, men iaf på min 1292:a verkar denna funktion ställa till med mycket mer än vad den löser.

Edit: Var för trött när jag skrev detta... Tog bort det.

Redigerat av Unregistered59dcaef6, 04 March 2006 - 22:58.

Om det du säger skulle vara ett faktum betyder det också att man alltid måste ändra färgmättnaden hos signalkällan varje gång man ändrar brightness-inställningen på en CRT-projektor om man matar projektorn med en RGB-signal. Detta för att man normalt aldrig kan ändra färgmättnad via några reglage på CRT-projektorn. Eftersom inställningar av färgmättnad direkt hos källan inte påverkar gråskalan skulle följden bli att man inte kan mata en CRT-projektor med en RGB-signal och samtidigt göra några som helst justeringar av brightness då detta skulle resultera i helt felaktiga färger.

Eftersom jag inte tror att du skulle säga något sådant antar jag att du har en helt annan uppfattning än vad jag har om vad definitionen färgmättnad (saturation) är för något.

Och du menar att prestandan på de tre rören alltid är så lik och stabil så att ingen justering av brightness eller contrast påverkar vitbalansen?
Jag håller inte med om det.
Händer det verkligen ingenting med din gråskala när du höjer eller sänker brightness?
Låter konstigt... Men, men... Gonatt.

Edit: Jo, just det, jag menar att varje justering av brightness på en arketypisk CRT-projje kommer att påverka vitbalansen ja. Oavsett om man använder RGB-ingång, s-video, YPbPr eller komposit. Spelar ingen roll vilken ingång man använder, problemet sitter i själva rören.
Se'n är det iofs mkt möjligt att det finns CRT-projjar som har ngn sorts inbyggd kompensation för detta fenomen, men det är en annan femma.
Att t.ex. G70 skulle ha en sådan automatisk kompensation är väl isf inte helt osannolikt eftersom det är en av de allra sista CRT:er som konstruerats och är väldigt förfinad.
1292 är ju något grövre i sin funktion, minst sagt.

Redigerat av Unregistered59dcaef6, 04 March 2006 - 23:06.

Nej, man måste inte använda en svart duk. Om vi hade en projektor som inte skicka något ALLS vid svart så kan duken vara hur ljus som helst, är rummet mörkt så kommer vi inte se något alls.

<{POST_SNAPBACK}>

Precis som jag skrev i inlägget under det du svarade på så kan du ställa in en CRT-projektor så mörk vid FTB att du inte kan se handen om du håller den framför dig mellan dig själv och duken utan att för den delen få problem med mörka toner i bilden. Däremot kommer du aldrig att kunna få samma svärta så fort någonting visas på duken eftersom omgivningen i rummet alltid kommer att återreflektera tillräckligt med ljus för att duken ska bli synlig, hur mörkt rum du än har. Dessutom kommer troligtvis även linserna att sprida lite ljus eftersom optiken är långt ifrån perfekt.

Har man dessutom inte ett rum som ger väldigt lite återreflektioner så kommer man att förlora för mycket mörka toner när något väl visas på duken. Det är troligtvis därför många som har för ljusa rum väljer att höja svartpunkten vid FTB eller exempelvis använda gamma-inställningar via mjukvara (HTPC).

Personligen stör jag mig inte på denna typ av ströljus i det svarta, dvs ljusspridningen via linserna från en LC-projektor och återreflektionen från ett mörkt rum eftersom mängden ströljus hela tiden följer den totala ljusstyrkan i bilden. Men det får naturligtvis inte gå så långt att det svarta uppfattas som grått.

Och du menar att prestandan på de tre rören alltid är så lik och stabil så att ingen justering av brightness eller contrast påverkar vitbalansen?
Jag håller inte med om det.
Händer det verkligen ingenting med din gråskala när du höjer eller sänker brightness?

<{POST_SNAPBACK}>

Hmm, nu talar du om vitbalans och innan talade du om färgmättnad. Då en ändrad färgmättnad inte påverkar vitbalansen reagerade jag när du sa att en ändring av brightness också ändrar färgmättnaden.

Hehe... Jag pratade till en början om färgmättnad, se'n började du prata om vitbalans. Jag menar att båda delarna påverkas.

Det handlar om 1080i signal som dom skickar till projektor! Den måste ju såklart göras om till 1080P eftersom det är en digital. Men om du skickar 1080P signal så processerar inte den bilden. Och det bevisas med det du kommer med, att dom får bättre bild via extern scaler till Ruby. För det skulle ju vara omöjligt om Ruby'n processerar ALL signal in.
så släpp detta med att den processerar 1:1, för det stämmer icke.

Det intressanta var att den ene tyckte att bilden var skarp och den andre (konstruktören) ansåg att det där "extra skarpa" var skräp.
Det var det som jag kände igen från vår diskussion...

Hehe... Jag pratade till en början om färgmättnad, se'n började du prata om vitbalans. Jag menar att båda delarna påverkas.

<{POST_SNAPBACK}>

Så fort du får en skillnad i färgmättnad går det snabbt och enkelt att se i ett testmönster liknande det nedan genom att stänga av två rör. Du kan väl inte mena att detta sker när du ändrar brightness på din projektor?



Jag får inte heller någon synlig skillnad i vitbalans med vare sig min projektor eller CRT-monitor när jag justerar brightness. Menar du att du får en enbart mätbar skillnad eller är skillnaden så stor att du kan se att vitbalansen ändras vid justering av brightness?

Använder du en och samma brightness-inställning för alla typer av signaler du matar projektorn med?

Det handlar om 1080i signal som dom skickar till projektor! Den måste ju såklart göras om till 1080P eftersom det är en digital. Men om du skickar 1080P signal så processerar inte den bilden. Och det bevisas med det du kommer med, att dom får bättre bild via extern scaler till Ruby. För det skulle ju vara omöjligt om Ruby'n processerar ALL signal in.
så släpp detta med att den processerar 1:1, för det stämmer icke.

Det intressanta var att den ene tyckte att bilden var skarp och den andre (konstruktören) ansåg att det där "extra skarpa" var skräp.
Det var det som jag kände igen från vår diskussion...

<{POST_SNAPBACK}>

Fortfarande så att skickar du en 1:1 1920x1080P till Ruby så scalar den inte om eller dyl.

Precis som jag skrev i inlägget under det du svarade på så kan du ställa in en CRT-projektor så mörk vid FTB att du inte kan se handen om du håller den framför dig mellan dig själv och duken utan att för den delen få problem med mörka toner i bilden.

<{POST_SNAPBACK}>

Påstår du att om du ställer in din CRT rätt, efter DVE, så får du helt totalt svarta FTB? Alltså, att du har ett oändligt kontrastomfång.

Fortfarande så att skickar du en 1:1 1920x1080P till Ruby så scalar den inte om eller dyl.

Mkt möjligt, men det var bara hälften av den diskussion vi hade i den andra tråden. Dessutom är det inget som du vet, nin. Att den kan mappa 1:1 i statiska testbilder betyder inte att den kan det i rörliga sekvenser...

Påstår du att om du ställer in din CRT rätt, efter DVE, så får du helt totalt svarta FTB? Alltså, att du har ett oändligt kontrastomfång.

Jag använder inte DVE för inställning av svartpunkten utan ett mönster med RGB-värden i omfånget 1-24 alternativt 14-18. Det jag påstår är att det går att ställa en CRT-projektor så att RGB 16 är svart medan 17 fortfarande syns (Studio RGB). Detta får följden att FTB är helt svarta men som du säkert förstår kommer inte heller de mörkaste tonerna (17...) att synas så fort hela duken blir upplyst av bl.a. återreflektioner (precis som Arioch påpekar).

Något som egentligen inte hör hit är att jag visserligen också har valt att 'klippa' några av de ljusaste nyanserna över referensvitt samt alla toner inom BTB för att därmed kunna höja hela gråskalan utan att för den delen förlora svärtan i FTB. Men det är personligt val jag har gjort för att kompensera för de brister som uppkommer av återreflektionerna och inte beroende på någon begränsning i projektorn.

När du säger att jag skulle ha påstått att jag har ett oändligt kontrastomfång förstår jag inte vad du menar.

Händer det verkligen ingenting med din gråskala när du höjer eller sänker brightness?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag testade alldeles nyss att höja och sänka brightness på min CRT-monitor. Jag justerade 10 snäpp nedåt respektive uppåt (på en skala från 1-100) och mätte resultatet för RGB 64, 128 och 255 med en Spyder2. Resultaten jag fick pendlade som mest mellan 0,307-0,313 för x, 0,327-0,330 för y och 6450-6820K. Med tanke på att sensorn är lite okänslig vid mörka toner och att en sänkning av brightness vid RGB 64 blev ganska mörk (0,03 fL) så tycker jag inte att man generellt kan säga att vitbalansen ändras för att man justerar brightness.

Eller var det så här små skillnader du menade?

Fortfarande så att skickar du en 1:1 1920x1080P till Ruby så scalar den inte om eller dyl.

Mkt möjligt, men det var bara hälften av den diskussion vi hade i den andra tråden. Dessutom är det inget som du vet, nin. Att den kan mappa 1:1 i statiska testbilder betyder inte att den kan det i rörliga sekvenser...

<{POST_SNAPBACK}>

Det är snarare du som inte vet. Du kommer med ett påstående utan att visa vart faktan finns om detta. Exakt VART har vi faktum om att digitala inte klarar av 1:1 mapping vid rörliga sekvenser?

Påstår du att om du ställer in din CRT rätt, efter DVE, så får du helt totalt svarta FTB? Alltså, att du har ett oändligt kontrastomfång.

Jag använder inte DVE för inställning av svartpunkten utan ett mönster med RGB-värden i omfånget 1-24 alternativt 14-18. Det jag påstår är att det går att ställa en CRT-projektor så att RGB 16 är svart medan 17 fortfarande syns (Studio RGB). Detta får följden att FTB är helt svarta men som du säkert förstår kommer inte heller de mörkaste tonerna (17...) att synas så fort hela duken blir upplyst av bl.a. återreflektioner (precis som Arioch påpekar).

Något som egentligen inte hör hit är att jag visserligen också har valt att 'klippa' några av de ljusaste nyanserna över referensvitt samt alla toner inom BTB för att därmed kunna höja hela gråskalan utan att för den delen förlora svärtan i FTB. Men det är personligt val jag har gjort för att kompensera för de brister som uppkommer av återreflektionerna och inte beroende på någon begränsning i projektorn.

När du säger att jag skulle ha påstått att jag har ett oändligt kontrastomfång förstår jag inte vad du menar.

<{POST_SNAPBACK}>

Om du påstår att när du skickar RGB värde 16 till projektorn och den skickar absolut INGEN ljus alls, så betyder det att du har oändligt kontrastomfång.
Vet inte om NÅGON som påstår att dom har oändligt kontrastomfång och det är fortfarande så att en CRT lämnar lite ljus ÄVEN vid RGB värde 16.

Fortfarande så att skickar du en 1:1 1920x1080P till Ruby så scalar den inte om eller dyl.

Mkt möjligt, men det var bara hälften av den diskussion vi hade i den andra tråden. Dessutom är det inget som du vet, nin. Att den kan mappa 1:1 i statiska testbilder betyder inte att den kan det i rörliga sekvenser...

Det är snarare du som inte vet. Du kommer med ett påstående utan att visa vart faktan finns om detta. Exakt VART har vi faktum om att digitala inte klarar av 1:1 mapping vid rörliga sekvenser?

Du forstätter att välja att svara på utvalda delar av det jag skriver. Ok...
Nej, nin, jag vet inte, precis som du skriver, men det gör banne mig inte du heller. Du har inte en susning om ifall din projje kan mappa 1:1 utan extra processing i rörliga sekvenser.

frallan>> Det är mindre skillnader ju jämnare slitna rör och ju bättre ställd vitbalans man har.
Absolut. Men skillnad är det allt. Se'n kanske man får justera mer än 10 snäpp också.
För att påverka vitbalansen så är det ganska stor justering man får göra.

För att påverka mättnaden räcker det ofta med några snäpp. Och detta går att göra på vilken display som helst. Helt enkelt av den anledning som har nämnts tidigare, mer ljus = mer vitt = mer urvattnade färger. Omvänt, mindre ljus = mindre vitt = mer mättade färger.

Maken till provokation och överlägsen attityd får man leta efter.

<{POST_SNAPBACK}>

Njae, man behöver faktiskt inte leta så mycket...Överlägsen attityd och en allmän ovilja att ens försöka ta till sig andras argument hittar jag gott om i dina inlägg. Upplever du att du fått samma sak tillbaka? Ok, fine, I guess it is 1-1 then...

F.ö. så verkar det vara du som behöver sätta dig på skolbänken då det gäller D65-dispyten.

Skolbänken är redan upptagen av nån annan tyvärr...gillar inte att sitta knä.

Men jag måste nog erkänna att jag hade lite fel, saker och ting går in till slut. Så det jag skrev va lite klumpigt av mig, ber om ursäkt isf. Det har hänt en hel del i jämförelse med en månad tillbaka då en gröntintad 6500K var något snurrigt i min hjärna, eller nått i den stilen. Att komma med ovanstående tips till den som lärt dig detta va dock lite lustigt...men ok, bjuder på den.

Tyvärr tog det lite för lång tid. Vi kunde ha lämnat detta ämne redan dag 1. Lämnar därför denna tråd, blir alldeles för tidsödande om det ska ta så lång tid att föra fram nått (vilket är synd, i en annars så intressant tråd).

Over and out. Lev väl och som sagt, önskar all lycka till.


Oh btw: Hittade hur man kom in i serviemenyn på min gamla Sony CRT som ska få några dagar i D65 innan den dör.. Ska villigt erkänna att jag inte fattar ett jota förutom orden "cutoff" & "gain" så om det fanns en skolbänk ledig på denna lektion hade jag mer än gärna satt mig...

1-1 är fine med mig. Har aldrig varit långsint.

Har du en CRT? Vilken?

ZoomAir förresten>> Kom o tänka på en grej:
Du vidhåller att det bara finns ett enda sätt att ställa in brightness.
Samtidigt säger du att på din TW600 så ser du ingen skillnad värt namnet på PLUGE+greyscale, PLUGE+100 IRE window... Är det då inte logiskt att man faktiskt kan ställa in brightness på olikas sätt, åtminstone på din projektor? För om skillnaden är försummbar på TW600 mellan olika PLUGE-varianter, så kan man väl rimligtvis använda vilken som?

pacman>> Dock har du inte lärt mig någonting... Hittar ju faktiskt inga referenser till att det är som du säger, däremot hittar jag bombsäkra referenser till att både 6500K och D65 är specifika "färger" och att D65 är ett sätt att försöka efterlikna 6500K.
Eller kan du få min citerade text till ngt annat?

Ang. praktisk mätning: Visst kunde jag få 6500K med t.ex. magentastick, men samtidigt kan jag påverka den uppmätta tempen genom att reglera vilken av primärfärgerna som helst, så jag får inte ihop din teori riktigt ändå. Skulle den stämma så skulle ju ingen justering av G påverka temp:en, eller..? För det gör det...

1-1 är fine med mig. Har aldrig varit långsint.

Har du en CRT? Vilken?

<{POST_SNAPBACK}>

Ok, då lovar jag att inte jag heller ska vara det.

*pacman in forget-mode*

Ja, alltså, direct-view CRT..old fashioned "dumburk" alltså. Asgrymma primärer men jisses vilken djungel...

Ang. D65 så finns nog allt redan i tråden som finns att säga om ämnet. Ingen mening med att gå igenom det igen. Nånstans måste du lärt dig nått föresten. Du var VÄLDIGT skeptisk när jag påstod att något gröntintat kunde vara 6500K...

En TV! Hahaha... Såklart. Har den reglage för cut-off och gain alltså?

Ja så nära 3 rör jag lär komma i mitt liv.

Japp (med endast för G och B ) och 700 andra reglage som jag vet i tusan vad de är till för.

Redigerat av pacman, 06 March 2006 - 13:42.

Ang. D65 så finns nog allt redan i tråden som finns att säga om ämnet. Ingen mening med att gå igenom det igen. Nånstans måste du lärt dig nått föresten. Du var VÄLDIGT skeptisk när jag påstod att något gröntintat kunde vara 6500K...

Ja, jag har definitivt lärt mig att det är precis så invecklat som jag misstänkte att det var utan att ha satt mig in i ämnet nå't vidare...
Dagens fråga: Kan man säga att D65 bara finns i teorin (på diagrammet) medans 6500K finns både i verkligheten och i teorin?