[Ageve]

• 0

Fick inspiration från ett annat forum, vet inte om det är så intressant men här är de iaf.

Först två gamla bilder med de övre elementen urplockade. Lådan är avdelad under mellanregistret:

 bwdiskant2.jpg   175.37K   12 Antal nerladdningar



Diskant, mellanregister och bultarna som håller kevlarelementet på plats:

 604s2_8.jpg   178.69K   13 Antal nerladdningar



Med det nedre baselementet urplockat. Baffeln består av 18mm tjock spånskiva plus ett 20mm
tjockt plast/keramik liknande material:

 604s2_1.jpg   120.81K   10 Antal nerladdningar



25mm tjock isolering på alla väggar utom baffeln:

 604s2_2.jpg   119.4K   9 Antal nerladdningar



Bild genom hålet till nedre basen. Stagningen på tvären går genom hela lådan:

 604s2_3.jpg   142.78K   7 Antal nerladdningar



Det ena baselementet. Samma som S3 fast med kevlarmembran istället för aluminium:

 604s2_4.jpg   83.13K   10 Antal nerladdningar



En bild till på stagningen:

 604s2_5.jpg   110.36K   7 Antal nerladdningar



Nedre basen och basport:

 604s2_9.jpg   140.82K   7 Antal nerladdningar



Annan vinkel:

 604s2_10.jpg   127.4K   5 Antal nerladdningar



Bakom den övre basen:

 604s2_6.jpg   175.17K   8 Antal nerladdningar



Viker man fram isoleringen hittar man delningsfiltret:

 604s2_7.jpg   199.17K   6 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 19 February 2008 - 12:55.

[mr-välljud]

• 0

Mycker intressant. Gillar insiderfoton. Skall återkomma med bilder på mina CDM-1nt och 804 matrix så kanske vi får en B&W tråd.

[mr-välljud]

• 0

Bifogad fil(er)

•  IMG_8013.JPG   1.13MB   208 Antal nerladdningar
•  IMG_8004.JPG   1.29MB   162 Antal nerladdningar
•  IMG_8011.JPG   1.29MB   215 Antal nerladdningar
•  IMG_8011.JPG   1.29MB   117 Antal nerladdningar
•  IMG_8008.JPG   1.35MB   167 Antal nerladdningar
•  IMG_8005.JPG   1.48MB   107 Antal nerladdningar
•  IMG_8001.JPG   1.46MB   184 Antal nerladdningar

[Heron]

• 0

Tack mr-välljud, då behöver jag inte skruva isär mina högtalare för att se konstruktionen

[mr-välljud]

• 0

Tack mr-välljud, då behöver jag inte skruva isär mina högtalare för att se konstruktionen

Vilken tur du hade då. Jag gör det gärna skall försöka hinna med matrixerna imorgon.

[Ageve]

• 0

Mellanregistret var förvånadsvärd likt, lite större magnet bara, men det beror väl på att
det ska spela bas med. Sen har det väl fast fasplugg som i 7/800-serien (och även den nya 600
serien osv).

Stagningen var i MDF, inte spånplatta som i 604orna.

Gillar att B&W inte håller på och tramsar med "highend" kablar som en del andra tillverkare.
Helt vanliga kablar och kabelskor.

Redigerat av Ageve, 28 May 2007 - 17:18.

[Unregistered1197]

• 0

Otroligt att man betalar så mycket pengar för en masonitlåda med skumplast i.

[Ageve]

• 0

Otroligt att man betalar så mycket pengar för en masonitlåda med skumplast i.

<{POST_SNAPBACK}>

Hehe, men det räcker ju inte att trycka in lite skumplast i en masonitlåda för att det ska bli en bra
högtalare...

Men visst är materialkostnaden en ganska liten del av "produkten".

[Unregistered9d8a0d93]

• 0

Otroligt att man betalar så mycket pengar för en masonitlåda med skumplast i.

<{POST_SNAPBACK}>

Håller med *L*
Men vad har man för nytta av dyra kablar till en sån högtalare när det sitter vanliga tunna skosnören inne i lådan vitsen försvinner ju på engång ..

[Unregistered1103]

• 0

Kanske därför B&W inte spelar ut hela registret och låter mörkt

RB

[Ageve]

• 0

Kanske därför B&W inte spelar ut hela registret och låter mörkt 

RB

<{POST_SNAPBACK}>

Har aldrig hört en B&W-högtalare som låter mörkt. Vilken modell menar du, och ihop med vilken
elektronik?

Och angående kablar, så nej, de försämrar inte ljudet eftersom de klarar sin uppgift. Kablar
är inte magi, och det låter inte bättre för att de blänker eller kostar 8000kr.

Det hade varit lagom korkat att t ex ha dyra Taralabs med hästhår och luftbubblor i en högtalare,
fram till flera meter långa spolar i oisolerad koppar. Verkligen genomtänkt...

Det roliga är ju att Hifi & Musik mfl inte har en aning om att det sitter "snik" kablar innuti B&W.
De utsåg 802 till "världens bästa högtalare" för ett par år sedan, och därefter kallade de 802D
"ännu bättre". Hade de vetat att det inte satt guldpläterade super deluxe pokada kablar innuti så
hade de säkert sänkt betyget

Men vad har man för nytta av dyra kablar till en sån högtalare när det sitter vanliga tunna
skosnören inne i lådan vitsen försvinner ju på engång ..

Innuti högtalaren finns ingenting som kan störa signalen nämnvärt, men det finns det utanför.

Så här skriver B&W på sin hemsida:

What is discussed below is a simple overview of some of the factors influencing performance.
One thing remains true throughout - cables can only make the sound worse and the
shorter you can make them the better. Never forget the importance of keeping all
connections clean and secure. Failure to do this can totally negate the advantages of buying a
superior quality cable. It is good practice to check all connections on a regular basis.

In many ways, speaker cables are simpler to deal with than line-level interconnects. There are no
characteristic impedances to consider and spurious electromagnetic radiation pick-up is inherently
lower in proportion to the average signal level. The characteristics of the cable can be divided into
two categories - macro and micro. Macro characteristics comprise the bulk electrical parameters of
resistance, inductance and capacitance (in other words the cable impedance), and micro
characteristics result from such properties as crystal structure, impurities, insulation materials and
cable geometry.

Mer:
http://www.bwspeaker...67F00D0B7473B37

Redigerat av Ageve, 28 May 2007 - 23:14.

[Unregistered9d8a0d93]

• 0

Ok om det nu bara är för störningens skull man ska ha dyta kablar för flera tusen spänn fan folk har gått på en nit igen *ASG*

[Unregistered1103]

• 0

Oj.. vad du gick igång AGEVE

Men .. B&W har för mig en mörk ton i alla register och om inte
du hör det så hör jag det ..

Inget att prata vidare om, då det inte leder någonstans, eller hur

RB

[Ageve]

• 0

Oj.. vad du gick igång AGEVE 

Japp

Men .. B&W har för mig en mörk ton i alla register och om inte du hör det så hör jag det ..

<{POST_SNAPBACK}>

Eller så är det bara brist på distortion du hör? Det finns många högtalare med ettrigt vass
diskant och kallt, onaturligt mellanregister. Du kanske gillar det, men inte jag.

Skämt och sido, jag förstår inte vad du menar. Det finns högtalare som har en klart "mörkare"
karaktär än B&W, och sen finns det ju dessutom en del som anser att B&W har en för ljus karaktär.

Den enkla slutsatsen är väl att ingen kan konstruera en högtalare som passar alla.

Sen var ju meningen med tråden knappast "titta så bra B&W är". Kanske om jag hade postat
bilder på 802 eller nåt. Tycker däremot att det är intressant hur högtalare och annan elektronik är
uppbyggd, och det fanns tydligen fler i denna tråden.

Mvh Ageve, som troligtvis snart har ett par B&W till

Redigerat av Ageve, 29 May 2007 - 01:44.

[mr-välljud]

• 0

Matrix 804

Lite bilder från insidan.
Ageve får gärna kommentera lite.

 IMG_8016.JPG   1.33MB   170 Antal nerladdningar

 IMG_8017.JPG   1.53MB   154 Antal nerladdningar

 IMG_8019.JPG   1.25MB   122 Antal nerladdningar

Redigerat av mr-välljud, 29 May 2007 - 08:38.

[mr-välljud]

• 0

Mera bilder.

 IMG_8022.JPG   1.55MB   135 Antal nerladdningar

 IMG_8023.JPG   1.55MB   119 Antal nerladdningar

 IMG_8024.JPG   922.09K   75 Antal nerladdningar

[mr-välljud]

• 0

Mera bilder


 IMG_8026.JPG   1.43MB   76 Antal nerladdningar

 IMG_8031.JPG   1.52MB   75 Antal nerladdningar

 IMG_8032.JPG   1.78MB   114 Antal nerladdningar

[mr-välljud]

• 0

Mera bilder.

 IMG_8036.JPG   1.28MB   83 Antal nerladdningar

 IMG_8034.JPG   1.7MB   173 Antal nerladdningar

[mikael_81]

• 0

"Mvh Ageve, som troligtvis snart har ett par B&W till"

Ageve- Vad ska du skaffa för roliga b&w-högtalare nu?

Redigerat av mikael_81, 29 May 2007 - 16:04.

[Unregistered42611]

• 0

"Mvh Ageve, som troligtvis snart har ett par B&W till" 

Ageve-  Vad ska du skaffa för roliga b&w-högtalare nu?

<{POST_SNAPBACK}>

En spontan gissning från min sida är ett par 683:or

//Loofy

[Unregisteredc5c121df]

• 0

Otroligt att man betalar så mycket pengar för en masonitlåda med skumplast i.

<{POST_SNAPBACK}>

Känner precis detsamma. Blev helt snoopen när jag öppnade mina 705or. Men ändå är de ju nästan mer välbyggda än dali. Var det någon modell ur heliconserien som visades på hifiklubbens hemsida? Iaf där finns det en bild på några 30.000:-+ dali högalare. Lådan är typ låda med ett stag i :S
Skulle jag bygga något så skulle jag minst ha 2stag och baffel i minst 5cm!

[Unregisteredc5c121df]

• 0

Gillar att B&W inte håller på och tramsar med "highend" kablar som en del andra tillverkare.
Helt vanliga kablar och kabelskor.

<{POST_SNAPBACK}>

skitkabel eller highend. Lödd är bäst

[Unregistered9d8a0d93]

• 0

Mera bilder.

 IMG_8036.JPG   1.28MB   83 Antal nerladdningar

 IMG_8034.JPG   1.7MB   173 Antal nerladdningar

<{POST_SNAPBACK}>

Dyrt kilo pris för den där porösa spånskive så kallde välbyggda högtalare ...

[sollerön]

• 0

Hej,spånplatta kan va nog så bra matreal till en högtalarlåda,allting beror ju på tjocklek,stagning osv.mvh.

[mr-välljud]

• 0

Dyrt kilo pris för den där porösa spånskive så kallde välbyggda högtalare ...

Så talare en ovetandes. Ser man på konstruktionen så kan man utröna följande. Lådan är byggd som en labyrint på insidan med stag och borrade hål överall vilket ger en oerhört stabil låsa samtidigt som man får ett akustiskt filter och luftflödesbroms allt i ett. Detta tillsammans med ett dämpmaterial ger nog mer än goda förutsättningar för gott ljud. Materialert är nog kompaktare likt golvspån och på 20mm i bafflarna så det räcker nog mer än vär till.

[mr-välljud]

• 0

skitkabel eller highend. Lödd är bäst

Sant! men jag tycker inte det ser ut som någon skitkabel heller. Den är kraftig och har teflonisolering så lite tanke finns nog bakom. Kabelskorna ger endast bättre servicemöjligheter vilket i sig är smart eftersom kostnaderna för rep är billigare.

[Unregistered9d8a0d93]

• 0

Dyrt kilo pris för den där porösa spånskive så kallde välbyggda högtalare ...

Så talare en ovetandes. Ser man på konstruktionen så kan man utröna följande. Lådan är byggd som en labyrint på insidan med stag och borrade hål överall vilket ger en oerhört stabil låsa samtidigt som man får ett akustiskt filter och luftflödesbroms allt i ett. Detta tillsammans med ett dämpmaterial ger nog mer än goda förutsättningar för gott ljud. Materialert är nog kompaktare likt golvspån och på 20mm i bafflarna så det räcker nog mer än vär till.

<{POST_SNAPBACK}>

Vadå ovetandes ser ju på kortet att det är spånskiva varför inte använda mdf ??
Görs inte dom där högtalarna i Kina dom med ??

[mr-välljud]

• 0

Vadå ovetandes ser ju på kortet att det är spånskiva varför inte använda mdf ??
Görs inte dom där högtalarna i Kina dom med ??

MDF är ett kompaktare material men stagat spån fugerar lika bra fast det uppenbara förbättringen är väl att använda MDf eller kanske aluminium men troligen trycke de att detta räckte gott och jag håller med. Ljudet är öppet och dynamiskt bättre än de flesta i klassen. De byggdes i england. Matrix fins inte nu utan är några år gamla.

[Unregistered9d8a0d93]

• 0

Jo mdf är mycket kompaktare och lättare att bygga med fast dyrare tycker att så dyra högtalare borde byggas i bättre material .
Jo men dom nya byggs väll i kina eller är jag helt ute och cyklar nu ??

[mr-välljud]

• 0

Jo men dom nya byggs väll i kina eller är jag helt ute och cyklar nu

Nej. Det är rätt. Alla nyare byggs i Kina. Om det är sämre eller bättre återstår väl att se. De flesta fabrikanter har inte lyckats väl med denna övergång tyvärr. Fast i Teorin kan det väl vara bra. Men som sagt det återstår väl att se.

[Unregistered1022]

• 0

spån i en så passiv dyr högtalare vilket fiasko det finns billigare som är mera välbyggda och billigare
misstänker att dom rider mycket på varumärket och sen med 6db filter nja .

[Unregisteredc5c121df]

• 0

Hur är det med filterkomponenterna då? Tycker att de ser billiga och dåliga ut. Men det är bara för att de inte har någon flashig text.

[mr-välljud]

• 0

Hur är det med filterkomponenterna då? Tycker att de ser billiga och dåliga ut. Men det är bara för att de inte har någon flashig text.

Inte speciellt dåligt med komponenterna förrutom ferritkärnorna i 604:orna medelmåttig kvalite och man får itne mer för dessa pengar. Man måste upp i 35000+ för att få Mundorf supreme osv. Tyvärr ger även denna relativt höga nivå utrymme för lite DIY-förbättringar.

[Unregistered1022]

• 0

Hur är det med filterkomponenterna då? Tycker att de ser billiga och dåliga ut. Men det är bara för att de inte har någon flashig text.

Inte speciellt dåligt med komponenterna förrutom ferritkärnorna i 604:orna medelmåttig kvalite och man får itne mer för dessa pengar. Man måste upp i 35000+ för att få Mundorf supreme osv. Tyvärr ger även denna relativt höga nivå utrymme för lite DIY-förbättringar.

<{POST_SNAPBACK}>

och kinesiska kondningar av tvivelaktig kvalite

[Unregistered9d8a0d93]

• 0

Ok har dom gått ner i pris någe då ??
Eller mjölkar dom ur ännu mer av kunderna blir ju mycket billigare byggkostnader i kina .
Fast att dom byggs där behöver ju inte innebära att dom blir sämmre .

[Unregistered9d8a0d93]

• 0

spån i en så passiv dyr högtalare  vilket fiasko det finns billigare som är mera välbyggda och billigare
misstänker att dom rider mycket på varumärket och sen med 6db filter nja .

<{POST_SNAPBACK}>

Tycker som du billigast möjliga material i så dyra högtalare och sen så var ju själva elementet skruvet rätt i spånskivan utan någe blindmutter eller liknande spricker med tiden ..

[Unregistered1197]

• 0

Man ska inte underskatta kostnaden för R&D men å andra sidan ska man inte överskatta den heller. Grundkonstruktionen i B&Ws billigare högtalre har ju varit densamma i 20 år. Saker som nautilusliknande pipa och gropig basport kan inte kosta särdeles mycket.

Å andra sidan, kan inte någon skruva isär ett par piP så att vi kan jämföra?

[Unregistered42611]

• 0

Måste börja med att säga att det är trevligt med en hel tråd full av designutvecklare från B&W här i tråden, så man vet vem man skall gå och fråga nästa gång.

Jo mdf är mycket kompaktare och lättare att bygga med fast dyrare tycker att så dyra högtalare borde byggas i bättre material .
Jo men dom nya byggs väll i kina eller är jag helt ute och cyklar nu ??

<{POST_SNAPBACK}>

Jao, i princip.

Den enda högtalarserien som har tillverka(s) utanför england är den kommande uppföljaren till 600-serien. Däremot. Så kommer alla kevlarelementen som sitter i dem från england... Resten utav tillverkningen sker i kina. Där visserligen ditresta engelsmän bosatt sig för att hålla ett vakande öga så allt går rätt till på fabriken.

Det enda man bytt är engelska händer mot kinesiska när det gäller ihopsättningen av högtalaren.

I övrigt är du helt ute och cyklar

ALLA andra serier, och allt som någonsin byggts från B&W tillverkas till största delen i England, Kabinettfabriken ligger i danmark.

P.S. Den nya 600-serien är byggd i MDF. D.S.

Dagens B&W 800-serie är däremot "byggd" om man får kalla det för att bygga. Pressad snarare... i plyfa. Baffeln är av MDF. (hela rundningen är ett stycke trä.)

spån i en så passiv dyr högtalare  vilket fiasko det finns billigare som är mera välbyggda och billigare
misstänker att dom rider mycket på varumärket och sen med 6db filter nja .

<{POST_SNAPBACK}>

Utveckla gärna.
Misstänker nämligen att det sitter en liten B&W-designer i dig.

Ok har dom gått ner i pris någe då ??
Eller mjölkar dom ur ännu mer av kunderna blir ju mycket billigare byggkostnader i kina .
Fast att dom byggs där behöver ju inte innebära att dom blir sämmre .

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, det behöver absolut inte innebära att sakerna blir sämre. Helt riktigt.

De som känner att högtalaren presterar tillräckligt bra för vad den kostar köper. De som inte anser detta köper annat, as simple as that. (som konsument har du ett val... man är inte tvingad att handla B&W även om man tycker det är en bra högtalare och utesluter den pga att den tex är byggd av spån)

Tycker som du billigast möjliga material i så dyra högtalare och sen så var ju själva elementet skruvet rätt i spånskivan utan någe blindmutter eller liknande spricker med tiden ..

<{POST_SNAPBACK}>

Materialet har betydelse. Absolut... Men det beror inte enbart på detta. Som sagt, somliga har varit inne på utveckling. Men detta är förmodligen ett helt okänt begrepp för somliga. Utveckling, tillsammans med att plocka fram maskinerna som skall tillverka kabinett etc är förmodligen ingenting man hittar på en blocketannons bara sådär. Utan efter att man har kommit på Hur man skall bygga högtalaren - så måste det fram utveckling på redskap för att tillverka dem oxå.

B6W 800, för den intresserade.
Direktlänk till en gratis DVD för den som är ännumer intresserad.

//Loofy

[endallas]

• 0

exakt vad är det som gör att spån är så hemskt mycket sämre än exempelvis mdf?? Hade det optimala varit en gjuten låda eller vad är "bäst" egentligen???

[Unregistered42611]

• 0

endallas: Det är den totala konstruktionen som utgör helheten. Därför finns det inte något svar på den frågan. Använder man spån så har man förmodligen anpassat övriga komponenter till de materialets egenskaper efter bästa förmåga.
MDF, som har andra egenskaper än Spån ställer andra krav på de övriga komponenterna för att uppnå samma resultat...

(Tror du med flera förstår vad jag menar)

Edit: sär_skrivning...
//Loofy

Redigerat av Unregistered42611, 29 May 2007 - 22:43.

[Unregistered1197]

• 0

Plus att spån förstås är det absolut billigaste materialet, vilket gör att man får upp marginalerna på varje tillverkad enhet.

Som B&W-fan är jag faktiskt chockad.

[Unregistered42611]

• 0

Chris: Innebär billigt att det entydigt måste vara sämre - oavsätt konstruktion i övrigt?

Givetvis så har säkert materialpris sin förklaring, och tillverkningsformerna som det innebär att tillverka allt själv en annan. Men vid den tidpunkten man byggde exempelvis 804 Matrix så låg stora utvecklingskostnader på att hyra in mr Öhman med flera för att kunna ta fram Matrix kabinettet. Man beräknade utifrån modeller på spån för att kunna lägga större delen av budgeten på att göra det "rätt" istället.

Jag vet inte om överföringen av tex matrix-konstruktionen till ett i princip helt nytt material med helt andra egenskaper skulle innebära att slutprodukten hamnade utanför det pris man från början hade "bestämt sig" för.

//Loofy

Redigerat av Unregistered42611, 29 May 2007 - 22:52.

[endallas]

• 0

men om man nu kan göra precis rätt med det billigaste materialet, vilka argument finns det för att använda ett dyrare?

[Unregistered42611]

• 0

endallas: Jag tror som jag skrev i mitt tidigare inlägg till chris, att givetvis finns det bättre material än Spån. Men om man börjar med att utveckla en teknik i ett lite billigare material först (så att mer av budgeten kan gå till utveckling) för att sedan lära sig applicera den på bättre material allteftersom man kommer på något som är bättre...

(Historien kring FST-membranet utveckling är annars en klassiker...)

//Loofy

[endallas]

• 0

(Historien kring FST-membranet utveckling är annars en klassiker...)

//Loofy

<{POST_SNAPBACK}>

please tell

[Unregistered42611]

• 0

Vet inte om jag "får" Men den är kul som attan. Skall fråga först...

//Loofy

[Unregistered1197]

• 0

Givetvis så har säkert materialpris sin förklaring, och tillverkningsformerna som det innebär att tillverka allt själv en annan. Men vid den tidpunkten man byggde exempelvis 804 Matrix så låg stora utvecklingskostnader på att hyra in mr Öhman med flera för att kunna ta fram Matrix kabinettet. Man beräknade utifrån modeller på spån för att kunna lägga större delen av budgeten på att göra det "rätt" istället.

<{POST_SNAPBACK}>

Alright, men jag kan inte tro att Öhmans gage var så astronomiskt att de var tvungna att ta till spånplattor för att får det att gå ihop. Det är ändå en av världens ledande högtalartillverkare vi talar om. Deras VD bränner förmodligen mer pengar på bensin till Jaguaren varje år.

Redigerat av Unregistered1197, 29 May 2007 - 23:08.

[Unregistered42611]

• 0

Chris: Tänk dessutom på vilken tid vi snackar om här. 1986 lanserades Matrix-kabinettet. I dagens kraftfulla datorsimuleringar så går förmodligen en beräkning av att omvandla händelseförloppet av ett material mot egenskaper på ett annat på nolltid.

men 1986 hmm... Alltså samma år som Olof Palme sköts, DÅ, lanserades matrix-kabinettet. Jag vet inte hur utvecklade datorer (Möjligen hade farsan den där tvärheta Macen, med 11" svartvit skärm, 20mbyte i hårddisk, och 4 mbyte i arbetsminne - den gick lös för i runda slängar 30 000:-, DÅ. - kan hända att detta är ännu senare då jag själv bara var 3 år vid den här tidpunkten.) , datormodeller/simuleringar man hade på den tiden. Utan det var nog väldigt mycket räkna, prova och räkna igen - tar tid - kostar pengar.

//Loofy

Redigerat av Unregistered42611, 29 May 2007 - 23:16.

[Unregistered1197]

• 0

604:an består ju också av spånplatta. Dessutom visar de ju matrixkabinettet i MDF på sin hemsida. Tyder på att användingen av spånplattor är en mörk hemlighet.

Redigerat av Unregistered1197, 29 May 2007 - 23:25.

[Unregistered42611]

• 0

Chris: I dag använder man inte spån i matrixkabinettet... men DÅ gjorde man det.

//Loofy