Posted 15 April 2007 - 17:41
Välj det tyg ni tycker är snyggt, ingen ide att lägga vikt på att det ska vara ett tunt
tyg som alla frekvenser kan ta sig igenom då det endast gäller höga frekvenser, och
dessa frekvenser är inte rundstrålande som lågfrekvens är.
Det är först när ljudet har reflekterats mot bakväggen som dessa frekvenser når fram
till absorbenten, och då har det också redan nått era öron.
Visserligen så är det ju rent teoretiskt bättre att har ett helt "transparant" tyg, man får
exempelvis en lite kortare efterklangstid, men med tanke på hur liten skillnad det gör
så tycker jag inte det är värt att offra det rent estetiska för en så marginell skillnad.
Posted 19 April 2007 - 19:13
Posted 26 April 2007 - 12:31
Så min fråga är om detta är någonting som kan avhjälpas av absorbenter bakom högtalarna? Hur tjocka behöver de vara isåfall?
Posted 11 May 2007 - 21:10
Tyget är 100 % bomulls och kostar bara 89 kr i storleken 50x50 cm.
Fundera på 50x50 cm storlek och att fylla den med en 15 mm ecophone takplatta och en 20 mm biltema ljudisolerplatta (läste på componentlänken att ett aluminiumlager skulle vara kanon och det har ju biltemaplattorna vid leverans...)
Ska leta snyggt tyg i morgon
Vad tror ni om det, vilken nytta gör alu-folien och i vilken ordning ska man ha plattorna?
Är det en fördel med en luftspalt mellan skivorna, det finns ju 3 mm kvar om man vill?
Rummet som skall dämpas har tomma betongväggar, men lite mattor och soffor.
Upplever att det ändå är ganska mycket eko och reflexer som det är nu.
Tacksam för kommentarer!
/MickeA
Posted 18 May 2007 - 13:45
skriver lite mer info efter jobbet då jag vet exakta mått på skåpet.
/co56
Posted 18 July 2007 - 18:52
tack på förhand!
Posted 19 July 2007 - 16:30
Posted 20 July 2007 - 22:29
jag hade en lite fråga om själva dämpningsmaterialet, fundkar biltemas ljuddämpningsplattor bra??, lr e de inge å satsa på.. behöver inte vara helt överseriöst bygge, e ju bara riktigt snyggt å ha på väggen
tack på förhand!
Använder mig själv av dessa plattor i mina absorbenter och jag tycker de gör sitt jobb. Det är absolut inte ett hyperambitiöst och beräknat bygge, men det fyller sin funktion.
Absorbenter
/Markus
Edited by Markus P, 22 July 2007 - 22:36.
Posted 30 July 2007 - 19:26
Posted 13 August 2007 - 11:58
Jag snikar in en fråga själv. Jag skall strax bygga egna absorbenter, och har köpt 5cm skumgummi med "äggkartongsyta" tidigare. Funderar på att använda detta i mina absorbenter, men börjar fundera på om de är för mjuka för att dämpa basen. Köpte ett par rejäla mattor från www.ljudbalans.se så det är nog dugliga absorberande kvaliteter, men kanske mitt ändamål inte är exakt vad de är designade för?
Jag har ingen erfarenhet av akustik och hur "bra" ljud skall låta, men jag misstänker att min hemmabio har för mycket bröööt av basen främst.
Om ni kollar mitt galeri ser ni bilder på materialen jag menar. Jag skall sätta absorbenter i de tre "rutor" på väggen ni ser under duken, samt en 60 x 80 cm platta bakom varje draperi längs långsidorna (dvs 5st).
Posted 13 August 2007 - 20:02
Hej, mycket intressant tråd!
Jag snikar in en fråga själv. Jag skall strax bygga egna absorbenter, och har köpt 5cm skumgummi med "äggkartongsyta" tidigare. Funderar på att använda detta i mina absorbenter, men börjar fundera på om de är för mjuka för att dämpa basen. Köpte ett par rejäla mattor från www.ljudbalans.se så det är nog dugliga absorberande kvaliteter, men kanske mitt ändamål inte är exakt vad de är designade för?
Jag har ingen erfarenhet av akustik och hur "bra" ljud skall låta, men jag misstänker att min hemmabio har för mycket bröööt av basen främst.
Om ni kollar mitt galeri ser ni bilder på materialen jag menar. Jag skall sätta absorbenter i de tre "rutor" på väggen ni ser under duken, samt en 60 x 80 cm platta bakom varje draperi längs långsidorna (dvs 5st).
Det är ju inte lätt att veta hur man gör med bas. Jag känner igen mig. Det enda jag kan rekommendera är att gå ut på nätet och läsa. På så sätt bygger du inte in dig i några fällor. Du får räkna kallt att basabsorbenter måste vara stooora för att absorbera lågbas. Det är hur enkelt som helst att dämpa bort höga frekvenser. Det räcker oftast med lite tyg.
Du har ju några trevliga hörnor bredvid filmduken där du kan smälla upp superchunks. Du gör stora trianglar av markplattor(4 av varje markplatta), sedan fyller du upp hörnen från golv till tak. Man kan fortsätta en bit ut i rummet via taket också.
MyPicture_1.jpg 69.72KB 1 downloads
Jag anser att man börjar baklänges och börjar med lågbasen först och fortsätter sedan "uppåt" i frekvenserna när man bygger. Det är för att basabsorbenter tar sådan plats. Det mäste du om du vill få bort lite av bummel-ljud.
Har du också plats för superchunks bak i rummet, tveka inte, brassa på där med med superchunks.
Bry dig inte om att försöka fort bort bas med skumgummi och annat fjutt. Det gör snarare att lågbasen blir tydligare och fortfarande bumlig. det finns säkert skumgummi som funkar, men då får du vara beredd på att betala en del, för det behövs många absorbenter av det slaget. Ännu värre är att oftast tydliggör inte tillverkaren vilka frekvensområden dessa absorberar i vilket du behöver veta när du ska börja applicera dem på väggarna. Superchunksen har specifikationer, men jag har glömt var de är publicerade någonstans. Vad jag minns var de inte dåligt att att bygga dessa. Dessutom relativt billigt.
Hoppas mina bilder inspirerar!
Edited by Unregistered1fef72f3, 13 August 2007 - 20:07.
Posted 14 August 2007 - 07:07
http://forum.studiot...topic.php?t=536
MYCKET intressant läsning att reflektera över, för alla som diggar tajt & rappt basljud det är ju inte subben som är slö det är ju rummet som ekar!
Posted 14 August 2007 - 12:51
En ytterligare fråga... Man skall ju se till att ha en luftspalt mellan det mjuka absorbentmaterialet och väggen bakom. Många löser detta genom att reglarna man bygger ramen av är så tjocka att det bildas ett luftrum "inom" ramen. Ramen ligger sen dikt an mot väggen.
Funkar det lika bra att i teorin hänga absorbentmaterialet 5cm från väggen utan ram - alltså - är det viktigt att det skapas en tät låda bakom absorbenten, eller funkar det lika bra med en öppen baksida?
Posted 22 August 2007 - 06:17
https://www.minhembi.../Tomper/131907/
Jag passade även på att updatera mitt vanliga hemmabio-galleri.
Posted 23 August 2007 - 13:59
Jag har väldigt mycket eko, och tycker inte att det hördes någon skillnad så det blir nog ett gäng liknande absorbenter. Men inte idag.
Posted 23 August 2007 - 15:29
Det är fortfarande ett rappt kort eko när man gör klapptestet dock, men jag är nöjd med att ha förbättrat basen något i alla fall. Så jag låter saker vara nu, tills jag får in ytterligare en soffa som antagligen dämpar lite den med.
Posted 23 August 2007 - 21:36
För lite "snoppjämföring" så är mina absorbenter 180cm höga, 120cm breda och med 10cm tjocka mineralulls-skivor. Trots detta behövs det mer. Istället för att placera dessa i hörnen drog jag ut dessa monster till mitten av väggen. Akustiken blev en aning bättre. Jag blev faktiskt lite förvånad att ljudet blev bättre så här. Senare insåg jag att även mitten av rummet troligen behöver rätt kraftiga absorbenter(hjälp, stoppa mig...!) Det finns en låt som körs på radion ibland som jag tycker har en besvärande lång utklingning på vissa baskaggeslag. Nu kunde jag skilja mellan baskaggens utklingning som jag ett tag trodde berodde på dålig akustik och det omedelbara stoppet i nästa baskaggeslag. Det låter bara "fump" om det korta baskaggeslaget. När det börjar låta så bra till skillnad mot förut kan man inte sluta tänka på mer förbättringar man kan göra....
Det roliga är att akustik är den åtgärd som ger mest för pengarna. Rätt utförd så behöver man bara minimala korrigeringar med eventuell elektronisk utrustning, typ EQ.
Edited by Unregistered1fef72f3, 23 August 2007 - 21:37.
Posted 30 August 2007 - 08:34
tog mig äntligen tid att införskaffa tyg (ikea, som vanligt) och klädde 2 av mina Ecophon akustiktakplattor (köpte av stigmata hör på forumet)
nålade fast tyget på 5-10min, och som en person med noll kunskap om tyger och dyl. tyckte jag det blev helt ok, hörnen ser man lite veck men får se om man orkar fixa till det.
Nu är problemet bara upphängningen. 2 av de ska upp på väggen bilden är mot, som är betong..
jag fundera på att göra som jag gjorde med mina tidigare tavlor som jag spännt tyg över frigolit, att limma fast 2 träbitar på baksidan och ha ett snöre mellan de. det enda jag är rädd för är att det inte ska hålla, dessa väger ändå lite mer.
Någon som har några förslag?
Ett annat alternativ jag tycker är snyggt är om de står ut någon centimeter från väggen.
Jag funderar på att borra ett hål i varje hörn på baksidan av ramen, sätta 4 långa skruvar i väggen som jag trär en eller två cm långa distanser på (plaströr, lite tjockare än skruven) och sedan stoppar jag in skruvhuvudena i hålen. antingen får man ha precis lika stora hål som skruven så att de går in lite kärvt, eller så kör man någon typ av fästen, ja bara att använda fantasin...
Bara ett alternativ till att sätta dem dikt mot väggen....
Posted 02 September 2007 - 15:21
Ett annat alternativ jag tycker är snyggt är om de står ut någon centimeter från väggen.
Jag funderar på att borra ett hål i varje hörn på baksidan av ramen, sätta 4 långa skruvar i väggen som jag trär en eller två cm långa distanser på (plaströr, lite tjockare än skruven) och sedan stoppar jag in skruvhuvudena i hålen. antingen får man ha precis lika stora hål som skruven så att de går in lite kärvt, eller så kör man någon typ av fästen, ja bara att använda fantasin...
Ok...
Bara ett alternativ till att sätta dem dikt mot väggen....
Eller ett alternativ till att få bort all djupare absorbtion...
En panelabsorbent ska vara TÄT mot väggen om man vill att den ska fungera bra...
Vill man ha absorbtion neråt 100 Hz så kan man köra med någon bra akustikskiva som ytmaterial
och 100 mm fiberull bakom. Men man behöver då kanske 6-10 m2 absorbentyta.
Posted 03 September 2007 - 18:36
En panelabsorbent ska väl per definition ha ett membran (panelen) för att resonera. Och därför ska den vara tät i lådan.
Den typen av absorbenter som (åtminstånde huvudsakligen) diskuteras i tråden kan ju monteras fritt hängande om man så vill.
Posted 04 September 2007 - 06:48
Vad menar du med det? Detta är väl knappast en panelabsorbent???? Eller missade jag något inlägg där detta diskuteras?
En panelabsorbent ska väl per definition ha ett membran (panelen) för att resonera. Och därför ska den vara tät i lådan.
Den typen av absorbenter som (åtminstånde huvudsakligen) diskuteras i tråden kan ju monteras fritt hängande om man så vill.
Nää, en panelabsorbent är en panelabsorbent o en membranabsorbent är en membranabsorbent.
En panelabsorbent (mjuk yta) bör även den vara hyggligt tät mot bakomvarande vägg om man önskar
att den ska absorbera lite djupare i frekvens. Speciellt om man har en luftspalt mellan vägg och
absorberande material.
Posted 04 September 2007 - 20:39
Nää, en panelabsorbent är en panelabsorbent o en membranabsorbent är en membranabsorbent. smile.gif
En panelabsorbent (mjuk yta) bör även den vara hyggligt tät mot bakomvarande vägg om man önskar
att den ska absorbera lite djupare i frekvens. Speciellt om man har en luftspalt mellan vägg och
absorberande material.
Där menar jag att du tar fel! Om du googlar lite granna, så kommer du att finna att de flesta (alla, med ett undantag, se mitt 'Men..' nedan) defintioner för en panelabsorbent har ett membran. Tex nedan, som jag hittade på
http://www.mhsoft.nl...tzPanelAbsorber
"A panel absorber is created when you place a sheet of plywood or fibreboard, with insulation glued to the back of it, over an air cavity. The panel will have a resonate frequency of its own, tap it and you will hear it. When it is placed over a sealed cavity, and insulation is attached to the back, everytime it hears its own note it resonates and the air in the cavity resonates and the insulation absorbs the resonance, hence absorbing the frequency!"
Eller så kan du läsa;
http://feuerbacher.n...erResonance.pdf
osv osv. Det finns miljoner artiklar om detta. Egentligen hör du ju det på namnet, panel = hård yta.
Men jag kan ge dig rätt i att om absorbent-skivan i fråga är tunn nog, så kan den möjligtvis själv agera membran (och därmet klassas som en panelabsorbent).
En panelabsorbent bör tätas, där är vi &så överens.
Posted 10 September 2007 - 09:21
Dess funktion (hängd nära högtalarna) är ju att ta ner efterklangstiden till ett minimum just nära
högtalarna för att slippa att "gammalt" ljud hänger kvar o grötar ner det "nya" ljudet som kommer
ur högtalarna.
Det du länkar till är en avstämd "helmholtz" absorbent och en sådan kan man ju bygga som en panel
om man vill det (eller som en spaltabsorbent etc.) och det är ju en helt annan typ av absorbent.
I vilket fall som helst så blir en vägghängande bredbandig absorbent med mjuk yta att absorbera lite
djupare om den är tät mot bakomvarande vägg (absorberar även något djupare om man har en luftspalt
mellan absorberande massa och vägg, men då måste "gränsande ytterytor" vara täta mot vägg).
Man kan även få en sådan absorbent att absorbera djupare i frekvens genom att hänga exempelvis
ett tyg med beräknad tjocklek/luftgenomsläpplighet/täthet/diffuserande egenskap etc. framför
absorbenten. Det du
En membranabsorbent är ju nästan som det du kallar för panelabsorbent (helmholtz) med den stora
skillnaden att membranet är helt tätt. Alltså ingen som helst luftgenomsläppning. Membranet ska
där vara lagom mjukt så att det rör sig med lufttrycket och på så sätt fungera som en fjäder som
dämpar ljudvågorna. Skoj. Membranet är förstås också fyllt med absorberande material bakom
sig och måste stämmas av så att det inte beteer sig resonant!
Jag har en ca. 2,2x3,6 meter stor membranabsorbent längst bak i mitt lyssningsrum (bakom media
hyllan/diffusorn på bilderna i mitt galleri). Den rör sig rätt kraftigt ibland kan jag lova
Framför den står spaltabsorbenter o en stoor "mjukytig absorbent" o längst ner mot golvet en
stor helmholtz absorbent "slarvigt" avstämd med lågt Q-värde. Funkar stabilt, rummet är inte resonant
alls, vilket är trevligt för återgivningen.
Posted 10 September 2007 - 16:32
Japp, du sätter fingret på det som skiljer en ren bredbandsabsorbent mot annat; Mjukisarna har inte några resonanspaneler/rör/osv varför dom blir linjära med avståndet. Och väldigt bredbandiga (vilket oftast är bra). Fast dom käkar plats istället, framför allt i de lägre registren.
Jag är dock lite nyfiken på hur det kommer sig att man kan få bättre absorbens om man tätar till (bygger låda) bakom en mjukis? Jag tycker att det borde bli sämre snarare än bättre om man spikar igen dessa, eftersom kanterna skapar 'skuggor' och nya väggar som ljudet kan reflektera mot, om du förstår vad jag menar? Framförallt om man har dom hängandes på sidoväggarna.. Kan du utveckla ditt resonemang lite granna på detta? (Nu förutsätter vi att absorbentskivan är lite kraftigare, och inte blir membran.) Luftspalt är metoden jag använder.
Edit: jag har snarare hittat folk som menar på att man skall undvika att bygga kanter på denna typ av absorbenter helt och hållet, som något oklart hävdar att det är i hörnen/kanterna dessa absorbenter är som effektivast. För mig så tolkar jag detta som att man just slipper de ny-introducerade ytorna som ram och låda innebär..
Edited by Unregistereddd199671, 10 September 2007 - 16:36.
Posted 13 September 2007 - 21:09
Posted 15 September 2007 - 03:34
Posted 15 September 2007 - 14:58
1 user(s) are reading this topic
0 members, 1 guests, 0 anonymous users