[Unregistered6bf64893]

• 0

Hej där i vårsolen!

Om ngn kan vara intresserad av en genomgång av Denon DVD-3910 som vi använder till alla våra projektortester, så finns det en färsk recension uppe nu under testavdelningens "Övriga tester". Maskinen kom till oss i november, men har kunnat recenserats först nu tyvärr... men iaf. Välkomna om ni vill (Allmänna diskussioner kring spelaren görs nog dock bäst vidare i den officiella tråden)
 DenonDVD_3910_buttons.jpg   21,83K   0 Antal nerladdningar
BigScreen.se
Må så gott!

[Drem]

• 0

Vill du låna en A1XV och recensera så är det bara att svänga förbi Göteborgsområdet Personligen sålde jag min 3910 p g a macroblockingsproblemet i Faroudjachippet och det är lite synd att det inte nämns alls i recensionen?

Redigerat av Drem, 08 maj 2006 - 18:54.

[mikee]

• 0

MYCKET konstigt tycker jag

[Unregistered6bf64893]

• 0

Drem - beskriv gärna problemet eller om du kan länka till ngn som gör det... vi är 7 st som pillat på den i månader och inga stora problem har uppmärksammats? Men självklart lägger vi till info om det, om det kommer fram tydligt? Detta vill man ju undersöka närmare... ??

Redigerat av Unregistered6bf64893, 09 maj 2006 - 12:09.

[Unregistereda0ef723f]

• 0

Jag sålde min 3910 bland annat pga samma bildfel som Drem beskrev ovan.

Angående för att kunna se bildfelen så säger jag det så många gånger som jag har sagt tidigare på detta forum - Film = Sagan om Ringen : EE - Disc 2, Scen = Morias gruvor. (kapitel 8 eller 9 är det väl). Mörkt och bra för att se "DCDi-Macroblocking".

Edit: Kör ni med 720p eller 1080i så syns det ännu tydligare än med 576p pga skalningen av signalen.

Redigerat av Unregistereda0ef723f, 09 maj 2006 - 12:53.

[Unregistered6bf64893]

• 0

Intressant....
Jag minns denna debatt från tiden med DVD-A11, men nu känns det dock främmande... Det verkar som att det har med dels typ av signal att göra; analog/digital, skalad eller oskalad samt framför allt vilken bildåtergivare man använder... främst är DVD-testet baserat på Optoma ThemeScene H79 som projektor och LG 50PY2R som plasma... Vi hade inga problem what so ever med dessa!

Jag har undersökt saken med världens bästa och mest rutinerade recensenter/testare av DVD-spelare (i min smak) - organisationen med det lååånga namnet; "SECTRETS of Home Theater and Hi Fidelity" och Kris Deering där säger:

The big surprise was the utter lack of the “macroblocking” artifact associated with the Faroudja chipset. This problem was quite obvious on the DVD-5900. It manifests itself on the 3910 with component 480p output, or 1080i digital output. But the level is so miniscule, you would be hard pressed to see it. Like I have said before, the results may vary on any given display, but we tested it on an NEC plasma and an Hitachi CRT-based RPTV. There were no artifacts at all via DVI and HDMI at 480p and 720p. The image looked identical to the same display being fed from the Denon DVD-2900, which uses a Silicon Image video processor. The other resolutions showed very subtle signs of the problem using the test material I have used with all the other Faroudja-based players.

Paul Taatjes fyller i:

This is an issue which has been seen in various degrees in ALL players using the Faroudja FLI-2300 for de-interlacing. However, there were zero artifacts in 720p and 480p on my Hitachi 51SWX20B. Kris also had no issues on his Panasonic plasma, which is typically the most affected by the problem. From Kris’s findings, the DVD-3910 has the least amount of macro-blocking issues of any of the FLI-2300-based players seen thus far. However, before buying this or any other player using the FLI-2300, I would suggest browsing the forums for user experiences with your type of display and be sure to buy from a local authorized dealer who allows returns for incompatibility. For most people, there will be no issues, and you will be able to experience the height of what this player has to offer (the highest benchmark score ever).

Bottom line: If your display isn’t one of the few to have macro-blocking issues when paired with this player, I have no hesitation heartily recommending the DVD-3910.

Märkligt att tekniken och utvecklingen av våra hemelektronikapparater går så fort frammåt, men att ändå små flugor skall lyckas smita in i maskineriet och spy små mikroproblem här och där...

Men som sagt - vi har inte upplevd problem med detta och inte ovanstående högt respekterade experter heller... men tydligen har vissa konsumenter uppenbarligen upptäckt detta fenomen iaf? tråkigt, men självklart skall vi ta upp det på BigScreen ändå. Stort tack för era påpekanden

Redigerat av Unregistered6bf64893, 09 maj 2006 - 16:22.

[Drem]

• 0

Jag såg inte fenomenet alls ihop med min förra projektor BenQ 8700+. Denna var dock inte kalibrerad för D65 med Colorfacts som min nya projektor och naturligtvis avslöjas lättare tillkortakommanden på bildkällan. Det var när jag bytte till Optoma H79 Themescene som jag upptäckte fenomenet. Ett exempel på en scen med mycket MB var Shrek (första filmen, region2 i detta fallet) där Shrek och Donkey, med Princess Fiona sovandes i grottan, ligger på marken och tittar upp mot stjärnorna och filosofierar. Där ser man stora blinkande block mot den mörka himlen. Det såg bedrövligt ut faktiskt. Man ser det i många filmer när man väl upptäck det. Den "senaste" filmen jag såg det på innan jag bytte spelare var "Corpse Bride". Också där mot en mörk himmel/skymning. Ett annat exempel är Sagan om Ringen Konungens Återkomst. När Gandalf och Pippin står i The White City (också detta i skymningstid) och kikar bort mot horizonten och bergen där. Fina blinkande block all over the sky

Setupen var Optoma H79 Themescene, Lindy DVI-DVI och Denon DVD-3910 med absolut senaste firmware.

Konstigt dock att Kris skriver att han inte såg någon MB med 720p för det var just det jag körde med. Jag ska skicka en fråga om det till honom, han brukar svara.

Redigerat av Drem, 09 maj 2006 - 18:28.

[Unregistereda0ef723f]

• 0

Christer: Glömde skriva tidigare att man får tacka för en fin recension! Bra skrivet! Håller med dig i det du skriver.

DVD-3910 är en fin maskin, helt klart. Jag levde ganska länge med den och var (överlag) mycket nöjd.
Just nu kör jag med en "slit-och-släng-DVD", en BBK (numera OPPO) DV971H. Det lite komiska i sammanhanget är att den är ganska likvärdig med 3910an med 720p-signal via DVI(!). Detta är en maskin för 1800:- ska nämnas. Många kanske nu sitter och skrattar åt detta uttalande jag gör, men den är inte långt ifrån kan jag säga. Kanske inte riktigt lika korrekt som Denons bild om man går in och mäter på signalen te.x. på colorspacekonvertering osv. Dock vid vanlig filmvisning efter en omgång med DVE så är den ganska likvärdig komiskt nog via DVI. Samma bildchip i båda spelarna. Varför sålde jag Denonen då om jag köpte en likadan spelare rent bildmässigt? Ja, jag då ville få ihop de sista slantarna till min nuvarande Optoma H79 samt att jag bara skulle ha en tillfällig DVD. Dock har DVDn stannat kvar längre än vad jag trodde i min anläggning samt att när jag köper en bättre DVD så åker BBKn in i sovrummet.

Båda maskinerna (Denonen och Oppon) kördes/körs korrekt vad gäller kontrast och ljusstyrka (BTB osv). Färgkalibreringen har vart så bra det går att få med mina ögon och den kunskapen jag haft/har plus färgfilter osv. Har man en blåtint i bildvisaren syns det ännu tydligare än med en bildvisare som är korrekt färgkalibrerad (D65). "DCD-i-macroblockingsmässigt" är t.o.m. BBKn liiiite bättre i min mening då jag med BBKn kan köra 720p utan att sitta och spotta och vara förbannad över DCDi-chippet. Med 576p är dock Denonen bättre. Varför 720p är något bättre IMO med BBKn vet jag faktist inte. Sen om man kör med HDMI kanske det blir bättre rent överföringsmässigt, men flaskhalsen ligger ändå i DCDi-chippet med dess 8-bitars signaldjup. Färgmässigt blir chippet en flaskhals. Här spelar det ingen roll om man kör DVI eller HDMI. Den jämförelsen gjorde jag varje gång det kom en ny firmware till Denonspelaren. 576p via DVI var den enda vägen IMO med 3910an.

Ren ljudmässigt blir BBKn överkörd med ångväld ett antal gånger då den är, rent ut sagt, KASS ljudmässigt. DVD-3910 låter trevligt i de flesta lägen samt att inställningsmöjligheterna är waaaaayyy mycket bättre.

Missförstå mig rätt - på det stora hela är Denonmaskinen en MYCKET bättre spelare än BBKn/Oppon. Inget snack om den saken. Bildmässigt står sig dock Oppon ganska bra. (Secrets har ju vart uppe tidigare i denna tråden och vilken spelare har högst poäng där? Jo, Oppo DV971H. Dock testar de inte DCDi-MB så mycket. De nämner det bara. Denons DVD-A1XVA äter en Oppo DV971H till frukost ska tilläggas trots att Oppon har en fjuttig poäng mer än Denonen.)

Bildreferensen (från en standalone-DVD) i dagsläget Denons DVD-A1XVA. Drem har redan köpt den, jag har inte fått tummen ur än. Har haft pengarna och så, men numera skyller jag på byggnation av villa som ska påbörjas till hösten. Sen har jag vart osäker på om jag ska satsa på separat scaler till projektorn eller liknande kombination(?).

För att se "DCDi-MB" så kan man lättast säga att det uppkommer vid enfärgade fält. Oftast mörka fält såsom en himmel eller liknande. När det blir gradienter i färgerna syns det ännu tydligare.

[Unregistered6bf64893]

• 0

Thanks Pete... skriver dock inte på ingenjörsnivå direkt (som "SECRETS"), som nog behövs för att tillfredsställa många här, iaf när det gäller DVD Skriver eg för att kunna möta en större läsarkrets där inte alla kan så mkt som ni

Guys, ni som pillar mer DVD än jag gör (som "lever" på projar)...
Borde man inte kunna dra slutsatsen att ALLA maskiner på marknaden som anv Faroudjas DCDi (oavsett om det är 2300 eller 2310?) - DVD-spelare som bildåtergivare - har detta problem med blockbildning? Eller menar ni att det handlar om maskinens komposition i övrigt också, inkl mjukvara? Finns det DCDi-baserade DVD:S utan "makroblocking"? Och är dessa scener ni talar om helt fria från fenomenet på spelare som inte har DCDi alltså? Rent hypotetiskt borde ju en projektor med DCDi (vilket är VANLIGT) ge samma problem även om inte spelaren har det?

Själv har jag alltid sett artefakter som dessa som "normala" för den digitala MPEG-komprimering vi pratar om. Det kallas ju inte "lossy" för ingenting? Har svårt o tänka mig att det går att få det att se okomprimerat o helt störmningsfritt ut bara för man "plockar bort" Emmy-belönade DCDi-chippet? :-/ Vi har iaf aldrig stört oss på detta och av ngn sjuk anledning kan vi inte se det i ngn utsträckning vi anser onormalt på vår maskin/setup? Och A1XV känns liiite för dyr som referensmaskin för den stora massan... hm... vilka I-landsproblem *fniss* Men tacksam för svar grabbs

Bra tillägscitat...

2 types of macroblocking. 1 produced by the bandwidth problem of some faroudja DCDi chips(which Denon got alot of stick about) and the other is a basic encoding error from the mastering process. Thats why some get confused.(so all dvd players will exhibit a bit of macroblocking as its already on a badly encoded disc. so there is in truth no macroblock free dvd player)

Ja nästan ingen då... bortsett från A1XV för 100000000000 kr?

Redigerat av Unregistered6bf64893, 12 maj 2006 - 12:21.