[Unregistered64aa6148]

• 0

Hej hardcore forum slavar, här är något för er att bita i.

Mitt behov är till:
===========
70% PC gaming (nfs-underground på proje kan inte vara fel!) ;-)
30% DVD Film

Så vilken projektor är då rätt?
Har gjort en del (neeb)-research och följande har kommit fram till:

Krav spec:
========
Panel tech: DLP (minst 4,3x önskas: 5,4x eller mer)
Video processor: Faroudja dcdi (aka. "progressive scan") (SIL kan duga)
Aspect: 4:3 (skall ha 16:9 (svarta lister topp/botten)
(4:3 är bra, är enig med projectorcentral;
http://www.projector...com/formats.htm

Resolution: 1024x768 (native XGA)
Här kan jag övertygas, men min tanke är, bäst att 1024x768 då
är min minimum upplösning för PC spel.
Filmer ser ju bra ut på en Infocus 4805 (854x480),
men om man skall köra FPS på 100", bör väl man ha en högre
upplösning, resonerar jag.
PS
Jag har sett Call of Duty på Infocus 4805 under 2 min, det väl OK ut ...
DS

Ingångar: DVI




Kandidater:
========
Nu börjar problemet, finns ingen klockren kandidat, bara en massa kompromisser.
Plockar man allt man vill ha är man snabbt uppe i high-end projar..

Egentligen vill jag inte lägga mer är 20KSEK, men kan sträcka mig några K till för att uppnå spec.

Nedan listar vad proj INTE uppfyller enl spec:

- Infocus 4805 låg upplösning

- Infocus 5700 "endast" 1024x576 och dyr!

- Infocus LP600, relativt ny DLP 1024x768, känner ej till dess video processor.
Är en business proje främst?

- Infocus 530 - Tagen ur production
(*) känner ej till DLP detaljer, kanske för långsamt color wheel antal/speed?

- Optoma H56A SIL video processor och DYR!


- Benq 8700+ myket trevlig, overkill i vissa avseeneden, men ej Faroudja och DYR!

- Benq 7800 endast 1024x576, har en egen/native video proc, som inte verkar
var jättebäst. För övrigt verkar vara prisvärd.

- Benq 7220 Ingen DVI, "ingen"/ökänd video procesor.
- Benq 6200 Ingen DVI, "ingen"/ökänd video procesor.


Prisklass:
>25.000 SEK
- Infocus 5700
- Optoma H56A
- Benq 8700+

~17.000- 22.000 SEK
- Infocus LP600
- Infocus LP530
- Benq 7800

<17.000
- Infocus 4805
- Benq 7220
- Benq 6200


Huvudfrågor:
Q: Något mer att lägga till krav spec ?
Q: Vilken har/hade du valt, motivation?
Q: Har jag missat att titta på någon proje (nej, LCD är inte intressant)
Q: Är någon ny på gång. som kommer att passa som en smäck?

Övriga frågor
Q: Vilken är ersättaren till Infocus LP530 ?
Q: Vad är skillanden mellan 6200 och 7220?, förefaller rätt lika i spec.

[Unregistered5376ab7e]

• 0

jag kan inte förstå varför du vill ha DLP om du ska spela så mkt. Alla DLP med mindre än ca 5x hjul ger mer eller mindre RBE. Speciellt i spel som rör sig väldigt fort, men det är vad jag tror.

[Unregistered64aa6148]

• 0

> Alla DLP med mindre än ca 5x hjul ger mer eller mindre RBE. Speciellt i spel >som rör sig väldigt fort
Ja, flera av ovanstående föreslagna projar har 5x eller mer.
Jag var mycket inponerad av svartan på en DLP (både film & spel)

Men det får mig att tänka på responstid.
För datorskärmar (TFT/LCD) så snackar man om "av/på"-tid för skärm-pixlar och denna tid bör högst vara 20ms.
Helst <12ms, om det skall vara riktigt bra.
Finns det linkande aspekter for projeketorer ??
Jag har ställt frågan till vissa säljare, men de har inte riktigt förstått frågan och sagt att det inte är applicerbart på projar...?
.. vilket det borde vara.

[Unregistered45b0ece6]

• 0

Responstiden på LCD-projektorer har aldrig varit ett problem. Inte på senare år i alla fall. Antagligen därför att LCD-panelen i en projje handlar om 2 till 3 kvadratcentimeter, medan 1024 x 768 på en platt 15-tumsskärm är någonstans runt 700 kvcm. Större kristaller ger långsammare vridning är min gissning. Snabbare/kortare än 16 ms behövs inte eftersom det räcker för 60 Hz som LCD-paneler arbetar med internt.

Dataprojektorer med DLP ger oftast intensivare färger och svartare svärta "direkt ur lådan". Dvs, en modern 4:3-DLP som egentligen är avsedd för datorbruk kan ge en bild som ligger nära en hemmabioanpassad LCD i fråga om bildegenskaper för filmtittande. Datoranpassade LCD-projjar brukar däremot vara halvdana i jämförelse.

Men DLP lider också av att färgerna kommer i sekvens. När bilden är i ständig rörelse, till exempel vid panoreringar, går det inte att få en perfekt synkronisering och bilden löser upp sig. Det kan vara problematiskt vid FPS-spelande. Hur mycket varierar från projje till projje.

Videoprocessor är oviktigt om du ändå tänkt köra med datorn som bildkälla/htpc.

//Thomas

[MrJones]

• 0

Förstår inte riktigt varför du ställer så höga krav på videoprocessor om du ändå bara ska köra från datorn, eller har jag missat nåt? Tror det blir svårt eller omöjligt att hitta ett bra alternativ som uppfyller all dina krav, den som kommer närmast som jag kommer på är väl NEC Ht1000/1100, men den är förstås hutlöst dyr här i Sverige.

Har en Optoma H30 själv som jag spelat en del på (Call of Duty, NFS:U, Doom 3), jag är hyfsat kräsen och tycker det ser riktigt bra ut. XGA hade förstås varit ännu bättre, men med lite AA minskar skillnaden. Jag ser ibland dithering vid filmtittande (regnbågar ser jag nästan aldrig numer), men inget vid spelande (osäker på varför).

Om jag hade varit du hade jag i nuläget valt BenQ 6200, för upplösningens skull. För film ger exempelvis Optoma H30 eller Infocus 4805 bättre totalbild genom sina hembioanpassade färghjul, men jag antar att du prioriterar spelandet. Det bästa vore förstås om du kunde låna hem en projektor och se hur det blir själv.

[Unregistered64aa6148]

• 0

På föreslaget om Benq6200, funkar inte en Benq7800 i så fall ännu bättre ?
Den visserligen inte 4:3 format utan 16:9 med 1024x576 ?
(och det var här jag trodde att video processorn gjorde nytta och skalade om bilden (antagandes att jag kör ett spel med 1024x768 i upplösning...?))


Över till svarstider:
LCD verkar inte ha några problem, men DLP då ?

Benq 7800 har ett 6 segments color wheel 5 speed...

Utdrag från: http://www.extremete...,1153392,00.asp

With six color segments spinning at 9000rpm, or 150rps, the HLN4365W delivers 900 sub-frames per second (150 x 6), which is about 3X slower than what would be required to totally eradicate the rainbow effect. Each color (R, G, and B) is drawn 300 times per second, and in a 60 frame per second display scenario, each color is drawn five times per frame, so the Samsung DLP color wheel is considered a 5X system.

Min amatör analys säger då:
* 900 ggr/s uppdateras 1 färg (varje 1.1 ms)
* Efter 3.3 ms har sålunda hela skärmen uppdaterats !?
Teoretisk max frames/s är: 303 fps (få/inga datorer mäktar med detta)

3.3 ms för till/från är mycket bra, då TFT monitorer kämpar för att komma under 10ms. Så DLP borde definitivt inte ha några problem med att hänga med.

[Unregistered45b0ece6]

• 0

Det fungerar inte så. Varje färguppdatering är on/off. I teorin skulle man kanske få 303 fps om man nöjer sig med åtta färger, svart, vitt, R, G, B, cyan, magenta och gul.

Några problem med svarstider på DLP är det inte. Däremot varierar det från projektor till projektor hur färgnyanserna byggs upp över tiden vilket kan resulterar i något som liknar eftersläpningar. Färguppdateringarna är (antagligen?) inte i synk med rörelserna i bilen vilket kan få konturer att till synes lösas upp. Det är inte snyggt när en kamerapanorering får ett ansikte att smeta ut som en akvarell med för mycket vatten.

I artikeln du länkade till finns en länk som visar problemet, "temporal dithering". Svårt, nästan omöjligt att fånga på kamera och exemplet är inte det tydligaste

http://twentysix.net...507W/artifacts/

Vissa DLP visar detta problem ganska ofta och mycket. Andra inte alls eller så minimalt att det inte går att skilja från originalmaterialet. Tyvärr går det inte läsa sig till det utifrån specar. Det drabbar inte LCD så där är man säker. Från den skavanken i alla fall.

//Thomas

[MrJones]

• 0

En 16:9-projektor som 7800 m.fl. är naturligttvis mer framtidssäker, men för PC-spelande är 4:3 åtminstone för ett tag framåt en klar fördel, då inte alla spel funkar och/eller ser bra ut i widescreen. Skulle tro att skillnaden mellan olika videoprocessorer är marginell om skalningen är relativt begränsad (som ex. 1024x576 till 1024x768).

Om du är beredd att lägga lite extra tid för att få vissa spel att funka i 16:9 (ändra i cfg-filer etc.) så tror jag du skulle bli väldigt nöjd med 7800:n, och till DVD är den svårslagen för det priset. Ställ lite frågor i den officiella 7800-tråden, så har du nåt att utgå ifrån iaf.

[Unregistered6675e297]

• 0

BenQ PE7800 har en bra deinterlacer, Sil504, undrar vart du läst att den skulle varit dålig .
Silicon image håller samma klass som faroudja.
Hursomhelst, om du nu mest skall spela spel på projektorn så kommer du endå inte använda den interna deinterlacern, då datorer skickar alltid progressiv signal om inte man specificikt ställer in att den skall mata interlaced.
Dock om du nu skall lira mestadels spel så skulle iaf jag satsa på en sjysst 4:3 projektor, så slipper du tappa en massa upplösning.

Om du kör tex ett 4:3 spel på BenQ PE7800 så kommer endast 720*576 pixlar att användas optimalt.

//Cineoholic

Redigerat av Unregistered6675e297, 13 August 2004 - 18:59.

[Unregistered64aa6148]

• 0

cineoholic, vi inne på samma linje, med en 4:3 kan kan ju alltif köra 16:9 med svarta border, vilket jag tror mig kunna leva med.

Men om on DLP 1024x768 är rätt dyr (Jag vill ha DVI-ingång).
De jag har sett är:
Optoma H56A - Dyr !! (för mig)
Infocus LP600 ny på ingående, men hög ljusnivå ...

Någon jag missat (finns en del andra som matchar på projectorcentral, men inga märken som känner igen..)

Kanske man skall överväga LCD igen - det smärtar lite... gillar DLP bild.
LCD dock såg väldigt bra ut i Doom3 i PT500AE vs LG JT-91 shoutout - inga probl med svärta....
URL: LG JT-91 vs PT500AE shootout
(orättvis jmf?, då kanske det var dålig tuning av LG eller att LG'n inte håller måttet?)

När jag körde spel i en Hitachi-TX100 vs Infocus 4805, tyckte jag att hade bätre detaljrikedom i mörka scener. LG-PT500AE jmf. visar tvärtom....

Rekomendationer på DLP XGA (1024x768) projar ?

[Unregistered45b0ece6]

• 0

Se inte DVI som ett självändåmål mot datorn. De allra flesta datorprojjar kan ge en perfekt eller närmast perfekt synk mot VGA, även då man kör "schackrutemönster" med varannan svart och varannan vit pixel.

//Thomas

[MrJones]

• 0

Ge Optoma H30 en chans, tror knappast du kommer att bli besviken med hur spel ser ut på den. Har haft en LCD själv, och även om tekniken har förbättrats är svärtan fortfarande en bit från DLP-nivåer. Hur bra svärtan är på en proj är omöjligt att utröna av en screenshot, det enda du kan bilda dig en uppfattning om är färger, skärpa och möjligtvis skuggdetaljer.

Ska försöka ta lite screenshots idag (även om dom inte säger så mycket) så du kan få en fingervisning av hur spelen ser ut på min H30. Om du inte är beredd att gå ner i upplösning (vilket jag på ett sätt kan förstå) så rekommenderar jag att välja någon av BenQ-modellerna hellre än att börja snegla på LCD-projar.