[kribban]

• 0

Vad är problemet här egentligen?

Alpha och Pefre ställde en enkel fråga och kanske förväntar sig ett svar från den person man ställer frågan till Hur kan Gforce svara på denna fråga? Har han också lyssnat på samma neutrala anläggningar?

Angående förstäkare valet till piP så är dessa högtalare inte särskilt kräsna samt en väldigt enkel last för de flesta förstärkare så jag tror inte att Blacklabel behöver bekymmra sig så mycket vilket jag nämnt tidigare.

MVH Kribban

[Unregistered1013]

• 0

Om det finns kvalitetskrav på inläggen så är det bäst att du får dem inskrivna i forumreglerna så att vi kan rensa bort alla inlägg som inte uppfyller dina kvalitetskrav 

<{POST_SNAPBACK}>

Nja - det är nog att hårddra det lite för mycket. Det får nog bli mina (och kanske några andras) mer personliga krav.

Eftersom du gärna vill diskutera detta så anar jag att du är av motsatt åsikt. Menar du att man inte, om tillfrågad, skall behöva utveckla ett påstående (som tex "...har lyssnat till neutrala anläggningar... det låter illa"). Visst kan man låta bli att svara men imö så är man verkligen inte seriös isf. Som jag sa tidigare, en oerhört enkel fråga som borde kunna innebära ett lika enkelt svar. Det är ju bara att "rabbla" produkter så att vi får en referens till påståendet.

[Unregistered1103]

• 0

1. Man kanske inte orkar tragglet ...
2. Saken kanske redan är sagd
3. Man kanske inte orkar svara på allt som emotsäges eller ifrågasättes
4. Man kanske inte bara orkar med att det är samma person/er hela tiden
5. Ämnet kanske är uttömt och man vill inte fortsätta
6. Kanske har saken diskuterats i en annan tråd, med exakt samma medlem

osv.. osv..

Det som var viktigt svarade Gforce på och sedan också Lymme, varför då upprepa ?

Man kanske har insett att vissa bara vill bråka och inte diskutera ..

Tja.. det kan finnas många svar på din fråga, varför jag inte svarat dig
på just det du vill att jag skall svara dig på.

Kan säga dig att just nu .. är jag bara så trött på neutrala anläggningar
och allt annat som är negativt till normalt Hifi intresse.
( 99.9% är inte neutralt det är bara helt normalt )

RB

Redigerat av Unregistered1103, 20 May 2007 - 23:29.

[Unregistered1013]

• 0

Det som var viktigt svarade Gforce på och sedan också Lymme, varför då upprepa ?

De har inte svarat på vilka "neutrala anläggningar" som du lyssnat på (av naturliga skäl ) och därmed dragit slutsatsen att "det låter illa". Varför inte bara svara enkelt isf ovan högst märkliga utläggning?

Man kanske har insett att vissa bara vill bråka och inte diskutera ..

Med detta menar du vad och avser vem? Är en fråga om vilka anläggningar du lyssnat på "att bara bråka"? Det är ju ett sätt att få en referens eller ytterligare information omkring din erfarenhet av detta ("har lyssnat - det låter illa"). Varför denna slutna försvarsställning?

[GForce]

• 0

Vad är problemet här egentligen?

Alpha och Pefre ställde en enkel fråga och kanske förväntar sig ett svar från den person man ställer frågan till   Hur kan Gforce svara på denna fråga? Har han också lyssnat på samma neutrala anläggningar?

Nej, jag har inte lyssnat på samma anläggningar, eller i alla fall inte tillsammans med RB, tyvärr får jag säga, för han har lyssnat på mycket roligt som jag inte har.
När det gäller Pefre´s fråga, att om jag skulle svara så skulle svaret inte blir kort eller enkelt- det fattar jag inget alls av? Är jag sååååååå låååååångraaaaaaaandig aaaaav mig?

Angående förstäkare valet till piP så är dessa högtalare inte särskilt kräsna samt en väldigt enkel last för de flesta förstärkare så jag tror inte att Blacklabel behöver bekymmra sig så mycket vilket jag nämnt tidigare.
MVH Kribban

<{POST_SNAPBACK}>

Det tror jag också. Men jag ställde ändå några följdfrågor, tex om han snart ska lägga till basmoduler. Då kan det vara vettigt med separat för och slutsteg eller en intefgrerad som kan dela för och slutsteg. Kanske räcker det med att bara akustikbehandla rummet?

Mvh
GForce

Redigerat av GForce, 20 May 2007 - 21:22.

[GForce]

• 0

Du säger att du lyssnat på neutrala anläggningar (och dragigt slutstaser av detta) och den ytterst enkla frågan "vilka?" borde ju kunna ge ett lika enkelt svar kan man tycka (fast kanske inte om Geforce svarar då  ).

<{POST_SNAPBACK}>

Vad menar du med detta?

[alpha]

• 0

Ni som kör hemmabioförstärkare, anser ni att denon 2105 fortfarande är referens och det bästa även för 2 kanalslyssning?
Att jag frågar beror på att det kommit en hel del nytt, även från denon.

<{POST_SNAPBACK}>

Denon 2105 duger som sagt fint till piP, men jag föredrar lite kraftigare förstärkare. Även om lättdrivna högtalare från Ino Audio fungerar bra med en hemmabioreceiver så går det inte att komma ifrån att den har sina begränsningar rent effektmässigt.

I mina öron lät Denon 2105 bättre som försteg än min Arcam FMJ förstärkare, så för min del var valet enkelt. Mitt Rotel-slutsteg gick dessvärre sönder tidigare i veckan, så nu använder jag även slutstegen i Denon-maskinen. Jag får återkomma med en jämförelse mellan slutstegsdelen i Denon och Rotel.

Vid tillfälle tänkte jag även testa att använda försteget i DACen för att se om det presterar bättre än det som finns i 2105.

[Unregistered1197]

• 0

Det som var viktigt svarade Gforce på och sedan också Lymme, varför då upprepa ?

De har inte svarat på vilka "neutrala anläggningar" som du lyssnat på (av naturliga skäl ) och därmed dragit slutsatsen att "det låter illa". Varför inte bara svara enkelt isf ovan högst märkliga utläggning?

Man kanske har insett att vissa bara vill bråka och inte diskutera ..

Med detta menar du vad och avser vem? Är en fråga om vilka anläggningar du lyssnat på "att bara bråka"? Det är ju ett sätt att få en referens eller ytterligare information omkring din erfarenhet av detta ("har lyssnat - det låter illa"). Varför denna slutna försvarsställning?

<{POST_SNAPBACK}>

Det är ju lite av en diskussionsdödare om man bara ägnar sig åt att ifrågasätta andras inlägg och kräva bevis på det ena och det andra.

Rallyballe har vid många tillfällen visat att han är en erfaren lyssnare och att han har lyssnat och provat väldigt många olika hifiprylar. Det jag misstänker att han vänder sig mot är att hela tiden bli avkrävd på bevis för sina åsikter och synpunkter. Detta är ju trots allt ett ganska informellt forum där det viktigaste är att ha roligt.

Personligen förstår jag vad han skriver eftersom vissa komponenter med neutrala egenskaper låter lite väl rått.

Om du inte håller med kan du ju berätta om de helt neutrala anläggningar som du själv har lyssnat på så tillförs ju något till debatten.

Redigerat av Unregistered1197, 20 May 2007 - 23:29.

[Unregistered1103]

• 0

Alpha och Pefre ställde en enkel fråga och kanske förväntar sig ett svar från den person man ställer frågan till   Hur kan Gforce svara på denna fråga? Har han också lyssnat på samma neutrala anläggningar?

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, jag är inte förvånad. Det är väldigt lätt att ha åsikter på ett forum men när folk ställs mot väggen vad dom verkligen vet, så är det oftast tyst.

<{POST_SNAPBACK}>

Hänvisar dig till ett par inlägg upp.. för att inte upprepa

om du inte vill scrolla kan du öppna det i nytt fönster HÄR

RB

[kribban]

• 0

Jag har lyssnat på många färgade anläggningar och det har oftast låtit skräp. Jag kommer inte svara på vilka typer av komponenter som varit inblandade för jag är bara här för att ha roligt

MVH Kribban

OBS!!!!!!!!!!! IRONI!!!!!!!!!!!

Redigerat av kribban, 21 May 2007 - 09:18.

[pelar]

• 0

Så himla intressant är det väl ändå inte att få reda på vilken anläggning han lyssnat på, eller handlar det egentligen om huruvida han verkligen lyssnat på någon eller bara hittar på?

Om han då svarar och låter oss ta del av vad han tyckte, vad skulle då vi andra kunna dra för eventuella slutsatser? Inte mycket skulle jag säga, eftersom vi inte känner rummet han spelat i. Som de flesta andra rum så ger det förmodligen tonkurvefel som är långt större än eventuella felaktigheter i elektronik o högtalare.

[kribban]

• 0

Om jag säger i högtalarforumet att en högtalar är magnifik (har väl hänt någon gång ) så brukar det genast komma krav på att jag ska redovisa vad man har jämfört med. Det är likadant i förstärkardelen i forumet. Säger man en sak så ska man även förvänta sig att kunna svara på relevanta frågor för att stärka sin trovärdighet. Det tycker jag i alla fall.

Jag betvivlar inte att han har lyssnat på neutrala anläggningar och tycker att man kan svar på en sådan enkel fråga som Pefre & Alpha ställde.

Jag håller med dig helt och hållet att rummet kan ha spelat stor roll men det är relevant för den senaste diskussionen att få reda på vad som spelades med eftersom det var han som framförde det.

Jag editera mitt förra inlägg så att det framgår vad jag menar

MVH Kribban

[Unregistered1103]

• 0

Tack Pelar ..

Det var i mångt och mycket ett rätt o riktigt, resonemang i mina ögon..

Det talar om en viss erfarenhet

RB

Redigerat av Unregistered1103, 21 May 2007 - 11:27.

[Tomas_D700]

• 0

OBS!!!!!!!!!!! IRONI!!!!!!!!!!!

Nu vet jag inte om det om detta inlägg på något sätt är ironiskt menat men...

Skämt-å-sido, vi har (tyvärr kanske) ingen regel som säger att man deltar i trådar under ed och därmed sanningsenligt måste svara på alla frågor som ställs. Det är helt upp till den som får frågan att avgöra och för den som frågar att acceptera. Däremot så finns regel 3.7 som säger att det inte är tillåtet "att ge sig in i en, för tråden, meningslös diskussion där man ensam eller i sällskap av andra medlemmar ältar något i inlägg efter inlägg efter inlägg efter inlägg". Kort och gott, har man sagt något x antal gånger utan resultat så räcker det

[GForce]

• 0

Denon 2105 duger som sagt fint till piP, men jag föredrar lite kraftigare förstärkare. Även om lättdrivna högtalare från Ino Audio fungerar bra med en hemmabioreceiver så går det inte att komma ifrån att den har sina begränsningar rent effektmässigt.

Är inte 2105 på 5x90w eller liknande? Även om du bara kör 2x90w till dina piP så borde det finnas i överflöd? Eller distar/klipper slutstegen långt tidigare?

Vid tillfälle tänkte jag även testa att använda försteget i DACen för att se om det presterar bättre än det som finns i 2105.

<{POST_SNAPBACK}>

Detta är jag väldigt nyfiken på då dac-1 (det är väl den du har?) har fått vädigt mycket beröm för försteget (volympot:en och op-amparna). Du kan väl starta en tråd eller skicka ett PM när du jämfört?

Mvh
GForce

[Chuck]

• 0

Är inte 2105 på 5x90w eller liknande? Även om du bara kör 2x90w till dina piP så borde det finnas i överflöd? Eller distar/klipper slutstegen långt tidigare?

Nu är ju inte jag alpha, men tar mig mod att svara ändå...

LTS (säkert många andra också för den delen) har visat i tester att slutsteg färgar signalen långt innan den klipper och är uppe i maximal uteffekt. Alltså är det inte troligt att man kan köra ut 90 Watt utan att det påverkar signalen på ett eller annat sätt negativt, förutom att förstärka den.

Därför tror jag att man vill ha extra "headroom" genom att köra ett steg som kanske kan leverera dubbelt så mycket effekt utan att svettas det minsta, kan krävas om man lyssnar på dynamisk musik på hög volym. Om det sen är hörbart eller enbart ett problem av teoretisk karaktär i den här fallet är jag inte man att besvara.

Well, det var min fria tolkning av det hela.

MVH
/Chuck

[kribban]

• 0

OBS!!!!!!!!!!! IRONI!!!!!!!!!!!

Nu vet jag inte om det om detta inlägg på något sätt är ironiskt menat men...

Skämt-å-sido, vi har (tyvärr kanske) ingen regel som säger att man deltar i trådar under ed och därmed sanningsenligt måste svara på alla frågor som ställs. Det är helt upp till den som får frågan att avgöra och för den som frågar att acceptera. Däremot så finns regel 3.7 som säger att det inte är tillåtet "att ge sig in i en, för tråden, meningslös diskussion där man ensam eller i sällskap av andra medlemmar ältar något i inlägg efter inlägg efter inlägg efter inlägg". Kort och gott, har man sagt något x antal gånger utan resultat så räcker det

<{POST_SNAPBACK}>

Känns som det är tämligen meningslöst att ställa frågor på ett forum då Frågan i sig är ju relevant för diskussionen (för det är väl ett diskussionsforum?). piP ska ju vara en väldigt neutral högtalare och de som har den tycker ingalunda att det låter skräp i sina "neutrala" anläggningar.

Vi kanske ska börja med att fråga leverantörerer och tillverkare för svar och sedan skriva svaren på forumet.

Blacklabel:

piPs rekommenderade effekt är från 10 w och uppåt. Jag tror inte att det skiljer så mycket mellan förstärkare i ljudkaraktär utan tror mer på att andra produkter i kedjan påverkar ljudet mer, så som cd-spelare, dvd-spelare, högtalare och sist men inte minst rummet som Pelar påpekade.

Fördelen med piP är att tillverkaren har en rekommendation för hur högtalaren skall placeras samt lämplig dämpning av väggen bakom högtalaren (detta gör oftast underverk för många andra högtalare med) . Vad jag vill komma fram till är att du kan nog i princip välja vilken förstärkare som helst som du tycker är tillräckligt snygg

MVH Kribban

Editerat in "låter"

Redigerat av kribban, 21 May 2007 - 16:31.

[Unregistered1103]

• 0

piP ska ju vara en väldigt neutral högtalare och de som har den tycker ingalunda att det skräp i sina "neutrala" anläggningar.

<{POST_SNAPBACK}>

Är det någon i denna tråden som sagt att inno är skräp ?

RB

[GForce]

• 0

Är inte 2105 på 5x90w eller liknande? Även om du bara kör 2x90w till dina piP så borde det finnas i överflöd? Eller distar/klipper slutstegen långt tidigare?

Nu är ju inte jag alpha, men tar mig mod att svara ändå...

LTS (säkert många andra också för den delen) har visat i tester att slutsteg färgar signalen långt innan den klipper och är uppe i maximal uteffekt. Alltså är det inte troligt att man kan köra ut 90 Watt utan att det påverkar signalen på ett eller annat sätt negativt, förutom att förstärka den.

Därför tror jag att man vill ha extra "headroom" genom att köra ett steg som kanske kan leverera dubbelt så mycket effekt utan att svettas det minsta, kan krävas om man lyssnar på dynamisk musik på hög volym. Om det sen är hörbart eller enbart ett problem av teoretisk karaktär i den här fallet är jag inte man att besvara.

Well, det var min fria tolkning av det hela.

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, den förklaringen låter vettig. Men följdfrågan blir ju då om finns det förstärkare som kan drivas längre mot sitt max och fortfarande låta bra? Alltså om man tar 2 st 100w stärkare så kanske det är så att den ena kan drivas till högre effekt utan att dista/klippa, medans den andra gör det tidigare? Jag tror det.
Det innebär ju att man har två val. Antingen "fläskar man på" med effekt eller så köper man en stärkare av bättre kvalitet med mindre effekt. Slutresultatet (kanske) blir det samma ändå, förutom att man (kanske) får ett bättre ljud ur den bättre stärkaren även på låga effektuttag?

Mvh
GForce

[Unregistered1013]

• 0

Är det någon i denna tråden som sagt att inno är skräp ?

Då drar jag iaf slutsatsen att piP / ino inte varit inblandade i de neutrala anläggningar du lyssnat på, eftersom de lät illa. Då har vi iaf uteslutit en produkt, det går ju framåt...

Känns som det är tämligen meningslöst att ställa frågor på ett forum då. Frågan i sig är ju relevant för diskussionen (för det är väl ett diskussionsforum?).

Ja det sänker ju kvaliteten helt klart (även om Pelar har en viss "uppgiven" poäng här...). Man får helt enkelt acceptera att man inte kan tvinga någon till utveckling av ett ämne eller svar (kommer alltså inte att fråga mer). Vill inte RB utveckla så är det meningslöst att fråga vidare. Dock så degraderar han med detta även sitt påstående till att vara av inget värde imö (kanske även utan produkthänvisning enl. Pelar men kunde väl ändå vara kul att veta och kanske jämföra intryck för någon).

[GForce]

• 0

Känns som det är tämligen meningslöst att ställa frågor på ett forum då. Frågan i sig är ju relevant för diskussionen (för det är väl ett diskussionsforum?).

Ja det sänker ju kvaliteten helt klart (även om Pelar har en viss "uppgiven" poäng här...). Man får helt enkelt acceptera att man inte kan tvinga någon till utveckling av ett ämne eller svar (kommer alltså inte att fråga mer). Vill inte RB utveckla så är det meningslöst att fråga vidare. Dock så degraderar han med detta även sitt påstående till att vara av inget värde imö (kanske även utan produkthänvisning enl. Pelar men kunde väl ändå vara kul att veta och kanske jämföra intryck för någon).

<{POST_SNAPBACK}>

Då kanske DU kan svara på MIN fråga till DIG?
Du hittar den högre upp i tråden.

[kribban]

• 0

piP ska ju vara en väldigt neutral högtalare och de som har den tycker ingalunda att det skräp i sina "neutrala" anläggningar.

<{POST_SNAPBACK}>

Är det någon i denna tråden som sagt att inno är skräp ?

RB

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry. Jag missade att skriva in ett "låter" men jag gör det i mitt tidigare inlägg så att det inte ska missuppfattas

[GForce]

• 0

piP ska ju vara en väldigt neutral högtalare och de som har den tycker ingalunda att det skräp i sina "neutrala" anläggningar.

<{POST_SNAPBACK}>

Är det någon i denna tråden som sagt att inno är skräp ?

RB

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry. Jag missade att skriva in ett "låter" men jag gör det i mitt tidigare inlägg så att det inte ska missuppfattas

<{POST_SNAPBACK}>

Kribban, jag är övertygad om att piP låter kanon. Så övertygad att jag förmodligen kommer att köpa ett par och matcha med en färgande stärkare

Edit: lade till en n i ditt namn.

Redigerat av GForce, 21 May 2007 - 16:33.

[Tomas_D700]

• 0

Känns som det är tämligen meningslöst att ställa frågor på ett forum då

Regeln är inte till för att förbjuda frågor. Den är till för att förhindra att en tråd övergår i att älta något som inte leder någonstans. Det finns inga antal eller tider angivna utan de flesta märker nog när en medlem helt enkelt inte vill eller kan svara på något eller när tråddeltagarna visar tecken på att det får räcka Att ställa samma fråga 5 gånger utan att få svar är lika givande som att ställa den 50 gånger, men ack så mycket tråkigare att läsa. Vill man ändå övertyga så finns alltid PM-funktionen. Även reglerna diskuterar man bäst på annat håll

[kribban]

• 0

piP ska ju vara en väldigt neutral högtalare och de som har den tycker ingalunda att det skräp i sina "neutrala" anläggningar.

<{POST_SNAPBACK}>

Är det någon i denna tråden som sagt att inno är skräp ?

RB

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry. Jag missade att skriva in ett "låter" men jag gör det i mitt tidigare inlägg så att det inte ska missuppfattas

<{POST_SNAPBACK}>

Kribban, jag är övertygad om att piP låter kanon. Så övertygad att jag förmodligen kommer att köpa ett par och matcha med en färgande stärkare

Edit: lade till en n i ditt namn.

<{POST_SNAPBACK}>

tror inte att du blir missnöjd

mvh kribban

[Unregistered1013]

• 0

Då kanske DU kan svara på MIN fråga till DIG?

Absolut - ser ingen anledning till att inte svara på frågor. Vissa kan man kanske inte svara på av olika anledningar men det är ju bara att förklara varför isf. Är det denna du menar?

Du säger att du lyssnat på neutrala anläggningar (och dragigt slutstaser av detta) och den ytterst enkla frågan "vilka?" borde ju kunna ge ett lika enkelt svar kan man tycka (fast kanske inte om Geforce svarar då  ).

<{POST_SNAPBACK}>

Vad menar du med detta?

<{POST_SNAPBACK}>

Helt enkelt så att jag inte trodde du kunde svara som RBs ställföreträdare (eller Chris för den delen). Att den här diskussionen blev onödigt stor är bla pga Chris gick in och på något imö halvflummigt sätt försökte förklara varför RB inte svarade och varför han inte behövde svara. Det är ju inte lätt för någon annan att veta och leder bara till mer spekulation och ot-diskussion.

Såg att Chris hade ställt en fråga till mig som jag hade missat btw: "Om du inte håller med kan du ju berätta om de helt neutrala anläggningar som du själv har lyssnat på så tillförs ju något till debatten."
- Jag kan tyvärr inte avgöra om någon av de anläggningar jag lyssnat på är helt neutral. Hur vet man det? Bla därav min fråga till RB. Hur kunde han veta och vilka produkter var det isf?

Redigerat av Unregistered1013, 21 May 2007 - 17:18.

[GForce]

• 0

Är det denna du menar?

Du säger att du lyssnat på neutrala anläggningar (och dragigt slutstaser av detta) och den ytterst enkla frågan "vilka?" borde ju kunna ge ett lika enkelt svar kan man tycka (fast kanske inte om Geforce svarar då  ).

<{POST_SNAPBACK}>

Ok, då ber jag om ursäkt. Jag uppfattade det som du skrivit som att jag inte kan ge enkla svar (vilket kan stämma ibland, men då ville jag veta vad som avsågs)
Där ser man hur det kan bli. Men då avirriterar vi väl stämningen då?

[Unregistered1197]

• 0

Helt enkelt så att jag inte trodde du kunde svara som RBs ställföreträdare (eller Chris för den delen). Att den här diskussionen blev onödigt stor är bla pga Chris gick in och på något imö halvflummigt sätt försökte förklara varför RB inte svarade och varför han inte behövde svara. Det är ju inte lätt för någon annan att veta och leder bara till mer spekulation och ot-diskussion.

Såg att Chris hade ställt en fråga till mig som jag hade missat btw: "Om du inte håller med kan du ju berätta om de helt neutrala anläggningar som du själv har lyssnat på så tillförs ju något till debatten."
- Jag kan tyvärr inte avgöra om någon av de anläggningar jag lyssnat på är helt neutral. Hur vet man det? Bla därav min fråga till RB. Hur kunde han veta och vilka produkter var det isf?

<{POST_SNAPBACK}>

Tack för det omdömet. Kan jag ha träffat på dig på stan en lördagkväll? Det är i alla fall den enda tidpunkten som jag brukar vara halvflummig.

I klartext var min synpunkt att du inte ska satsa så hårt på att ifrågasätta och undergräva andras argument. Istället kan du försöka tillföra något konstruktivt till debatten.

Det uppfattade du ju en dag senare också så det kanske inte var jag som var halvflummig igår?

Redigerat av Unregistered1197, 21 May 2007 - 17:39.

[alpha]

• 0

Denon 2105 duger som sagt fint till piP, men jag föredrar lite kraftigare förstärkare. Även om lättdrivna högtalare från Ino Audio fungerar bra med en hemmabioreceiver så går det inte att komma ifrån att den har sina begränsningar rent effektmässigt.

Är inte 2105 på 5x90w eller liknande? Även om du bara kör 2x90w till dina piP så borde det finnas i överflöd? Eller distar/klipper slutstegen långt tidigare?

Jag uttryckte mig förmodligen lite otydligt här. Till just piP så finns det inte så stor anledning att skaffa något med mer effekt, men till ett par golvhögtalare så kan helt klart Denon 2105 bli en begränsande faktor, och eftersom det är golvhögtalare som jag föredrar så är det också förstärkare därefter som jag vill ha.

Vid tillfälle tänkte jag även testa att använda försteget i DACen för att se om det presterar bättre än det som finns i 2105.

<{POST_SNAPBACK}>

Detta är jag väldigt nyfiken på då dac-1 (det är väl den du har?) har fått vädigt mycket beröm för försteget (volympot:en och op-amparna). Du kan väl starta en tråd eller skicka ett PM när du jämfört?

Helt riktigt. Det skall jag definitivt göra vid tillfälle.

LTS (säkert många andra också för den delen) har visat i tester att slutsteg färgar signalen långt innan den klipper och är uppe i maximal uteffekt. Alltså är det inte troligt att man kan köra ut 90 Watt utan att det påverkar signalen på ett eller annat sätt negativt, förutom att förstärka den.

Därför tror jag att man vill ha extra "headroom" genom att köra ett steg som kanske kan leverera dubbelt så mycket effekt utan att svettas det minsta, kan krävas om man lyssnar på dynamisk musik på hög volym. Om det sen är hörbart eller enbart ett problem av teoretisk karaktär i den här fallet är jag inte man att besvara.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag tror att man kan plocka relativt mycket effekt ur Denon 2105 innan den klipper (dock inte tillräckligt!) - det är i alla fall mitt intryck när jag har hört den med pi60. Men ett par små stativare som piP klarar väl bara ett tiotal watt i kontinuerlig effekt?

Det som är riktigt intressant är det som du nämner om dynamisk musik, och det är lite därför som man bör sitta med en förstärkare som kan lämna en väldig massa effekt. Lyssnar man på väldigt komprimerad musik kommer man väldigt långt med 90W, det är ju onekligen rätt högt man kan spela med den effekten. Problemet är som sagt att om musiken är lite mer dynamisk så kräver topparna en väldig massa effekt för att ljudet inte skall börja klippa eller låta ansträngt.

[Unregistered1013]

• 0

I klartext var min synpunkt att du inte ska satsa så hårt på att ifrågasätta och undergräva andras argument. Istället kan du försöka tillföra något konstruktivt till debatten.

Att säkert påstå något som jag sedan inte kan stå för, utveckla eller tex förklara hur / varför jag kommit fram till detta kommer inte att hända. Ett sådant förfarande kallar jag inte konstruktivt, snarare tvärtom. Har man däremot vettiga argument så tål de att ifrågasättas och undergrävas (tufft ordval för en så enkel frågeställning btw).

Har du fler frågor eller tips om diskussionsteknik etc (OT) så kanske vi skall ta det via pm?

[Unregistered1197]

• 0

Inte intresserad.

Däremot har du alltid haft en ganska mästrande attidtyd i de trådar som jag har sett dig i. Detta trots att du själv huvudsakligen resonerar omkring "kunskaper" som du har läst dig till på nätet, snarare än äkta erfarenhet.

Här är ett axplock från några av dina inlägg den senaste tiden:

För dåligt för vadå och i jmf med vad?

Har tyvärr sett alltför många fördomsfulla och omotiverade Yamahainlägg.

Min poäng: I jmf med vad i prisklassen 3600 kr? Motivering?

Något som jag tycker förekommer lite för ofta på bla detta stället är att påståenden (ibland fördomsfulla) som typ "svag ..." sedan inte motiveras eller ställs i proportion till konkurrenterna i prisklassen.

Menar du att de har fel när de gör jämförelser i dämfaktorsiffran där de påstår att dämpfaktorn är delvis bättre än tidigare testade dyrare Yamahas, och mycket bra i sin prisklass? Kan du bedöma det bättre än Audiholics alltså eller vad är syftet med ditt inlägg?

Men det är väl iaf minst en av dina punkter från tidigare, dvs "Rätt utrustning...", som Henke inte uppfyller för att kunna bedöma detta? Hur är det med intresse, kunskap och tidigare debattering tro och varför har du lägre krav om man har en åsikt och hårdare om man har en annan?

Det var nog bland det märkligaste jag läst på det här stället. Du måste helt ha missat vitsen med ett öppet forum och pm-funktionen.

Skall du fortsätta hålla på med denna typ av uttalanden så får du gärna utveckla och motivera.

Ber om ursäkt för att även jag kanske bidrar till förstörd klubbkänsla men är precis som Hifisnubben mycket för skepsis och speciellt när motiveringar saknas.

Frågan är hur höga dina krav är?

Du påstår tvärsäkert att "du vet" pga att du har de rätta förutsättningarna. Du lämnar inte en cm öppet för att andra kan tycka helt eller delvis annorlunda. Då antyder du istället att dessa, till skillnad mot dig, inte har intresse, kunskap eller utrustning för att kunna bedöma saken. Hade ju varit himla trevligt om du kunde berätta hur du kommit fram till detta (och då i tråden eftersom det är där dina uttalanden står).

Känns som jag "mästrar" lite nu

Trevlig kväll.

Redigerat av Unregistered1197, 21 May 2007 - 21:12.

[kribban]

• 0

Ta det via PM

[Unregistered1103]

• 0

Ta det via PM

<{POST_SNAPBACK}>

Att du inte tänkte på det själv, med tanke på dina likvärdiga inlägg sista två dagarna ..

Eftersom att du gör påståendet nedan i denna tråden och även om du nu
lagt in "låter" så kvarstår fortfarande frågan, - vem har sagt detta ?

"piP ska ju vara en väldigt neutral högtalare och de som har den tycker ingalunda att det låter skräp i sina "neutrala" anläggningar."

RB

[Unregistered1013]

• 0

Inte intresserad.

Däremot har du alltid haft en ganska mästrande attidtyd i de trådar som jag har sett dig i. Detta trots att du själv huvudsakligen resonerar omkring "kunskaper" som du har läst dig till på nätet, snarare än äkta erfarenhet.

Här är ett axplock från några av dina inlägg den senaste tiden:

För att vara ointresserad så lägger du verkligen ned mycket tid på frågan iom detta desperata selektiva citerande? Märkligt....

Äkta erfarenhet? Är det när man tex pompöst påstår något och sedan inte kan utveckla eller svara på frågor kring det? Då kan vem som helst påstå att han "kan något", eller har "erfarenhet av" även om det inte skulle vara så. Jag har inte riktigt det hävdelsebehovet.

Skall bli intressant att se när och om du kan släppa detta. RB "smyger mest i vassen" och han lär ju inte svara på den enkla frågan, det står väl ändå ganska klart.

[GForce]

• 0

Skall bli intressant att se när och om du kan släppa detta. RB "smyger mest i vassen" och han lär ju inte svara på den enkla frågan, det står väl ändå ganska klart.

<{POST_SNAPBACK}>

Den första meningen är en fortsatt provokation från din sida. Du vill inte alls att Chris ska släppa detta. Det är lite lågt av dig tycker jag. Ta det via PM istället är du snäll.

Den andra meningen är ett konstaterande från din sida som du uppenbarligen tror på. Varför ska du då hela tiden tjata vidare om det?

[pelar]

• 0

Lägg ner dagiset grabbar, jag som trodde det postats några nya intressanta inlägg...

[Unregistered1013]

• 0

Skall bli intressant att se när och om du kan släppa detta. RB "smyger mest i vassen" och han lär ju inte svara på den enkla frågan, det står väl ändå ganska klart.

<{POST_SNAPBACK}>

Den första meningen är en fortsatt provokation från din sida. Du vill inte alls att Chris ska släppa detta. Det är lite lågt av dig tycker jag. Ta det via PM istället är du snäll.

Den andra meningen är ett konstaterande från din sida som du uppenbarligen tror på. Varför ska du då hela tiden tjata vidare om det?

<{POST_SNAPBACK}>

Skojar du? Jag uppmande ju Chris att använda PM som ett sätt att få slut på lågnivån. Det är ju han som matar på hela tiden (titta gärna bakåt). Därav att jag upprepar det som Chris tydligen inte fattat - RB lär inte svara. Varför då fortsätta diskutera runt detta? Att ni sedan tydligen "jobbar i flock" minskar ju inte OT precis. Är det ingen av er som kan släppa detta nu?

[kribban]

• 0

Ta det via PM

<{POST_SNAPBACK}>

Att du inte tänkte på det själv, med tanke på dina likvärdiga inlägg sista två dagarna ..

Visst skulle jag ha gjort det men när nu Tomas_D700 tycker att dessa diskussioner ska tas via PM i sitt senaste inlägg så bör man följa det Jag är inte bättre men jag kan be om ursäkt och det ska inte upprepas igen.

Eftersom att du gör påståendet nedan i denna tråden och även om du nu
lagt in "låter" så kvarstår fortfarande frågan, - vem har sagt detta ?

"piP ska ju vara en väldigt neutral högtalare och de som har den tycker ingalunda att det låter skräp i sina "neutrala" anläggningar."

RB

<{POST_SNAPBACK}>

Ingen har sagt detta Jag säger inte att piP låter skräp!!! Det jag säger är att de med så kallade neutrala anläggningar tycker inte att det låter skräp. Jag har piP men jag vet inte omjag har en neutral anläggning för jag har inte jämfört. Nu visar det sig att i denna tråden så har vi personer som har lyssnat på många neutrala anläggningar och det hade varit roligt att se hur en neutral anläggning är uppbyggd.

[pelar]

• 0

Eller man kanske ska prata om neutrala rum? Rummen kan ju ge sådana extrema toppar o bottnar i frekvensåtergivningen. I förra lägenheten hade jag ett par piP och i rummet de spelade i gav det en ENORM (läs överdriven) bas, det var många som frågade var jag gömt subwoofern. Uppställda i nya lägenheten gav de nästan ingen bas alls, min bror frågade om jag kopplat ur baselementen I ett annat rum i nya lägenheten så gav de hyfsad bas men den placeringen fungerade inte i övrigt. Köpte ett par Pi60 + BS60X och nu blev basen mycket bättre, men ändå inte lika kraftig som piP i gamla lägenheten, inte ens då jag justerat upp inställningen (medföljande justeringsbox BS60) för bas till +6db Rummet de står i är hyffsat stort och har dessutom en stor öppning mot ett annat stort rum och därifrån öppningar till ytterligare rum. Snart väntar uppmätning av frekvensåtergivningen mha mick o programvara. Körning av frekvenssvep ger redan nu en indikation på att här finns stora problem. Inverkan av eventuella förstärkarbyten känns i det här sammanhanget som peanuts. Tänk att köpa en stärkare som har så grava återgivningsfel att den kompenserar (om det var möjligt) för denna berg o dalbana, denna stärkare skulle då bli fullständigt oanvändbar om man flyttar, byter rum, eller kanske bara flyttar högtalarna eller basstöden något i rummet...

Redigerat av pelar, 22 May 2007 - 09:15.

[kribban]

• 0

Tål verkligen att tänkas på

[Tomas_D700]

• 0

Tråden gick från att älta en fråga till att förklara varför frågan ältades till att börja be varandra att sluta älta frågan Detta har skapat en drös med ot-inlägg. Jag la till en liten omröstning för att se om ni är intresserade av att tråden städas för att göra det enklare att hitta inlägg som diskuterar själva ämnet. Eventuella kommentarer kring detta "tilltag" med en plötslig omröstning tar vi via pm, tack

Ta mig till omröstningen i denna tråd (öppnas i ett nytt fönster)

[Blacklabel]

• 0

Hoppsan, tråden drog iväg "lite". Men intressant läsning iaf, även om ursprungsfrågan kom lite i skymundan.

Nu har jag iaf varit på demo och lyssnat på mr Öhmans skapelser (piP och pi60s) i hans berömda källare. Det lät verkligen bra om högtalarna Det var minst lika roligt att lyssna på Ingvar själv. Det finns säkert de som tycker annat, men jag var jättenöjd och det är fantastiskt att det finns människor som Ingvar. Jag hade ju mina funderingar hur en demokväll skulle gå till, men detta överträffade alla mina förväntningar.

Nu blir det piP tillsammans med min "gamla" Onkyo. iaf till att börja med. pi60s var grymma! Tyvärr lite dyra för min plånbok.

Morsning

[Unregistered1103]

• 0

Här har ni en intressant länk ( för er som inte redan läst den )

En Intervju med Ingenjör Ingvar Gilbert Igor John Peder Nikolaus Öhman

Håll tillgodo

RB

[Squeezemaster]

• 0

Ja det där är synnerligen intressant läsning! Rekommenderas om man vill veta lite mer.

[Unregistered1197]

• 0

Absolut. Öhman har verkligen en mer nyanserad syn på hifi än många av de personer som brukar använda hans namn som argument i debatter. Har verkar ju också vara en ganska ovanlig och trevlig person.

Dessutom gillar jag verkligen att han och LTS hela tiden försöker pressa kostnaden för god hifi nedåt.

Det finns ju gott om audiofiler som fnyser föraktfullt om alla komponenter som inte kostar minst 100 papp stycket.

Öhman och LTS har på något vis vänt audiofilpyramiden på huvudet när de enträget hävdar att billigt kan vara bäst.

[Unregistered1103]

• 0

Problemet för Öhman, om han nu skulle se problemet

Är att det bildats en "rörelse" kring hans vetande o produkter
som inte alltid talar till hans fördel, fastän att de tror att de gör det.

Vad jag menar med det ( bara ett exempel ) är att om alla som köper
Volvo är +55 och bär rutig kavaj. Då vill tex inte Sune 28 som alltid bär
en blå canada gos jacka, köpa en Volvo.
Detta trots att Volvo kanske hade varit det bästa alternativet för Sune
på alla sätt o vis.

Det är så det fungerar här i världen. Det gäller att hitta marknaden för
sina produkter och helst skall stureplansnissarna köpa, för att Sune
också skall köpa.

RB

Redigerat av Unregistered1103, 22 May 2007 - 20:16.

[Unregistered1197]

• 0

Tja, han skulle ju kunna bli stenrik på sina piPar genom att plugga dem i alla hifitidningar och sälja dem en masse på postorder i billig kinesisk tillverkning. Han har ju valt att inte gå den vägen utan att hålla till i sin källare och låta folk knacka på dörren. Det är också en gimmick och särkert en anledning till att vissa känner sig utvalda bara för att de äger hans högtalare. Egentligen finns det ju ingen anledning att inte serietillverka och sälja med leverans via UPS eller liknande.

[Unregistered1103]

• 0

Undrar om B&W har varit på besök i hans källare

RB

[kribban]

• 0

Han kanske har fullt upp med Guru