[Unregistered1103]

• 0

Skilja vilka ?

CD vs HDCD eller DVD vs CD Spelare

Maveric

Redigerat av Unregistered1103, 05 August 2007 - 19:51.

[Unregistered1103]

• 0

DVD spelare vs CD spelare.

<{POST_SNAPBACK}>

Nu är vi ju i och för sig i HDCD vs CD Tråden, men då det är din tråd så är det ju du
som bestämmer vad vi skall o får diskutera..

Det är ju inga problem att skilja min Denon 2930 mot en Rega eller annan
cd spelare i den prisklassen. Där har cd spelarna fått lite innehålls som ger
en ljud för pengarna. Behöver man inte ens blindtesta för att höra.. man
hör skillnaden lika bra i en öppen test

MaVeRiC

[Unregistered1103]

• 0

Nu får du ge dig nin ..

Jag kom till tråden för att prata om HDCD och ni hade börjat prata om dvd o cd spelare
jag tog ett exempel på detta för att tala om min mening ..

Det slutar med att du talar om för mig o andra att vi inte vet någonting och att
vi lider av placebo..

Inte ett ord eller kommentar kring det jag säger om HDCD

På den nivån är jag inte villig att diskutera mer om detta.

MaVeRiC

[Fluffy]

• 0

Nu får du ge dig nin ..

Jag kom till tråden för att prata om HDCD och ni hade börjat prata om dvd o cd spelare
jag tog ett exempel på detta för att tala om min mening ..

Det slutar med att du talar om för mig o andra att vi inte vet någonting och att
vi lider av placebo..

Inte ett ord eller kommentar kring det jag säger om HDCD

På den nivån är jag inte villig att diskutera mer om detta.

MaVeRiC 

<{POST_SNAPBACK}>

Läs igen så ser du det var Chris Lymme som började påstå det hängde ihop med folk använde DVD spelare istället för CD spelare, och antyde att det skulle vara en stor skillnad i ljud mellan dom.

<{POST_SNAPBACK}>

Anser du alltså, att "SvenssonDVDspelare" låter lika bra som precis vilken CD som helst? Jag menar att kreti och pleti som inte har denna hobby, ofta köper DVD-spelare på stormarknaden eller Siba, helst ska den också kosta under 500:-.

[Fluffy]

• 0

Dock så finner jag få anledningar varför en bra DVD spelare skulle låta sämre, mer än inbillning och kanske olika ljudnivå.

Vilka är de få du finner? Självklart är många DVD-spelare ganska bra, men hur många köper dom om man bortser från oss som har intresset?

[Unregistered1197]

• 0

Mitt inlägg om DVD-spelaren var ett obiter dictum i förhållande till klagomålet på att att musikindustrin medvetet förstör ljudkvalitén på nyare utgåvor, inklusive HDCD.

Saken har gått för långt nu så vi återgår till ämnet. Det går ju visserligen att starta en ny tråd som heter "Låter CD bättre än DVD?" men det är ju överflödigt eftersom alla som har hållit på ett tag vet att de flesta DVD-spelare är undermåliga jämfört med dedikerade CD-spelare om de körs analogt.

[Fluffy]

• 0

Det går ju visserligen att starta en ny tråd som heter "Låter CD bättre än DVD?" men det är ju överflödigt eftersom alla som har hållit på ett tag vet att de flesta DVD-spelare är undermåliga jämfört med dedikerade CD-spelare om de körs analogt.

<{POST_SNAPBACK}>

Felaktigt. Inte sett seriösa undersökningar som visar det. T o m en billig DVD/CD/SACD/DVD-A spelare som Pioneer 668 klarar av det bättre än dom flesta andra, mycket dyrare, rena CD spelare.

<{POST_SNAPBACK}>

Har du provat den? Den måste vara mycket bättre än 585:an då?

[Fluffy]

• 0

Jaha, det säger mig väldigt lite. Jag vill helst prova själv.

[Fluffy]

• 0

Ok, personligen värderar jag bara egna erfarenheter högt. Sedan hur man kommer fram till dessa är väl upp till var och en.

Läser dock gärna tester och åsikter med glädje, men att lita blindt på dessa utan egen uppfattning anser jag bristande.

[Fluffy]

• 0

Hur är en skillnad verklig om man inte upplever den själv?

Blind tilltro måste vara värre än placebo?

[Fluffy]

• 0

Och de är fortfarande människor som kan göra/höra fel. Samt att de använder väl inte dina/mina öron?

[Unregistered1103]

• 0

Om nu man inte kan bygga en DVD spelare som klarar av vanlig CD, hur är det då med HDCD? Borde man inte bygga en ren sådan spelare, för det lär ju knappast vara så att en kombi klarar av det lika bra.

<{POST_SNAPBACK}>

Nej nu måste jag bryta in...

För det första handlar HDCD bara om att det finns en avkodning i spelaren
och det påverkar inte komponenterna i sig.. Så där förstår jag inte vad du pratar om nin.


Vad det sedan gäller dvd vs cd så är det ju ganska logiskt ( för att använda ett av dina fav uttryck )
att en cd spelare som kostar lika mycket som en dvd spelare och som bara är gjord för 2 kanal
har fått fokus på 2 kanal för varenda en krona.

(Nu skall vi först lägga in en (parantes).. bra dvd spelare har ofta ett mycket bra drivverk
så om dessa används bara som drivverk o har en bra digital utång samt strömförsörjning
kan dessa med fördel användas med en extern dac.)

Nu återgår vi ...

En dvd spelare typ min .. innehåller analoga utgångar för 5:1 samt för 2 kanal.
vilket innebär att det finns dac o annat för alla dessa. Bildchip av dyrare variant
samt annat som bara hör dvd spelare till.

Om man då får ta alla dessa pengar att stoppa in i en cd spelare istället och ge
den bra klocka, dac, bättre analoga utgångar och inte minst strömförsörjning
och ovanpå det ett bra drivverk ...

- då vore det mycket ologiskt att denna inte skulle vara mycket bättre för 2 kanal än vad
dvd spelaren för samma pengar skulle vara.

När jag och många fler med mig, klart o tydligt kan höra denna skillnad,
så behöver jag inte fundera mycket mer över detta..
Det är för mig kristallklart !

Lika självklart som att T.ex. en denon 2 kanalare för 10.000 kr låter bättre
i 2 kanal, än en denon flerkanalare för 10.000 kr.

Slut för idag

MaVeRiC

Redigerat av Unregistered1103, 06 August 2007 - 00:02.

[Fluffy]

• 0

Jaha, och det gör det hela till en sanning utan kompromisser?

Jag tycker att LTS gör flera kul tester. Däremot sätter jag inte större värde på dessa än vilket annat test som helst. Det jag själv hör väger tyngre.
Det innebär inte att jag frossar i "dyrhifi" pga att jag låter mig själv tro att detta givetvis är bättre, allt baserat på senaste testet i H&M eller valfri tidskrift. Har personligen testat dyrare utrustning än den jag har hemma, utan att byta upp mig till den (Bladelius Thor, Primare I30, Rega Planet, Dynaudio 72 SE för att nämna några). Jag tyckte inte de lät bättre, hörde jag fel då? Det sas ju i H&M att de var bättre.

Bara för att vissa tester utförs i akustikreglerade rum utav högutbildade personer med tillrättalagda currylinjer innebär det inte för mig att dom har rätt. De kan tycka/höra precis tvärt om vad jag hör ändå.

[Fluffy]

• 0

Men skillnaden är att dom hör BARA skillnaderna, inte olika nivå eller placebo.

Hur kan du vara så tvärsäker? Var du med själv? Kanske hade du varit lika tvärsäker om du umgåtts med Bryngelsson och sällskap på H&M ett år?

[Fluffy]

• 0

Ja, jag litar verkligen på dom. Finner ingen anledning att inte göra det.

Ok, det som skiljer oss åt då. När det handlar om en personlig hobby såsom hifi, litar jag enbart på mig själv iom att det är jag själv som får stå för utgifterna och ska njuta (förhoppningsvis) av resultatet.

Bryngelssons åsikter ger jag inte heller mycket för, men det beror mest på att han verkar ha totalt motsatt smak jämfört med min. Dock så drar jag mig för att kalla honom lögnare iom att jag aldrig sett (kan ha missat) att han/tidningen utgett sig för att endast delge en absolut sanning.

[Ageve]

• 0

hehe, sorry 
Men för egen del så kom det fram väldigt mycket bra info i faktiskt tråden, som stödje en del av det jag trodde, att det handlar mest om mastering som skiljer det åt.

<{POST_SNAPBACK}>

De skivor i min samling som jag tycker låter bäst är inte HDCD-kodade iaf, men en del av
anledningen är förmodligen att de har sämre dynamik (även i HDCD-läge) dvs "modernare"
masters.

[Unregistered52a88696]

• 0

Håller med dig nin, i det som du skriver om placeboeffekten/blindtester etc...

Men ngt som är lite slående när jag läser vissa utav dina inlägg, är att du ibland har väldigt svårt att ta till dig andras åsikter. Det krävs inte mycket läsande/tänkande för att se att vissa faktiskt inte skriver att det är fakta att; "jag värdesätter mina egna öron bättre". Jag vet att du skrivit många gånger här inne på forumet att det är OK att ha en egen åsikt. Men ibland tycker jag mig se/läsa att det trots allt inte är så där "jätte ok" att trots allt ha detta, då detta kan bemötas med "Det där är fel, det där stämmer inte alls" etc...

På dig verkar det nämligen som att vissa vill förespråka att "jag har hört si och så, och då är detta fakta". Ibland köper jag en sådan iaktagelse rakt av. Men i den här tråden tycker jag ingenting visar på detta. Rätta mig gärna om jag har fel enligt dig.

Om det nu är så att vissa tycker att man hör skillnad mellan sin CD och DVD, må så då vara. Själv tycker jag att man borde påverkas av de yttre faktorerna, så som pris/utseende/tron på märket etc... Men om det nu faktiskt är så att man hör en skillnad, då är väl detta helt OK. Eller hur? För så länge man inte sitter och säger att "så här är det, och detta är fakta", så kan det väl inte vara ngr problem med detta? Visst, fakta är det ju trots allt eftersom det är faktum att ngn säger sig höra en skillnad. Men att det verkligen är en bevisligen skillnad bara för ngn säger så, ja detta är inte fakta. Ngt man måste skillja på...

Sen tror även jag att du är villig att säga att det är skillnad i ljudkaraktär på en Centrum DVD-spelare för 3-400:- och en dedikerad CD-spelare för inte allt för många tusenlappar. Eller du menar på fullaste allvar att det inte är ngn skillnad alls när man använder dessa två i ett "bättre" hifi-system?

För det är väl ändå här som skon klämmer. Just att de flesta hushåll sitter med DVD-spelare i Centrum klassen, samtidigt som man har en enkel bokhyllestereo med CD-spelare. Ja, om man ska jämföra på den nivån, så tror jag inte heller man hör ngn skillnad. Men i det exempel som jag nämner ovan, så är jag helt säker på att det finns en skillnad i ljudkaraktär, och då till fördel för CD-spelaren.


Tycker samtidigt att det är jättebra att man på olika forum har dem som ifrågasätter och förmedlar/tar fram bevis på att det dyra långt ifrån alltid är bäst. Själv har jag sparat många tusenlappar på att följa dessa trådar/inlägg. Det har även fått upp mitt intresse för att göra mycket egen efterforskning, samt också vara väldigt restrektiv när det kommer till att lyssna på allt som skrivs i tidningar etc. Man får helt enkelt hoppas att det är fler som får upp ögonen "för det här", då jag tror att det är många som fortfarande lägger ut alldeles för mycket pengar i onödan. Jag är säkert själv en utav dessa, men så länge man är nöjd så finns det ju ingen idé att klaga. Varken utav en själv eller andra. Speciellt om man håller sig till sitt eget, och inte försöker intala andra "att så här är det, för jag hör att det är så". Det funkar om man går till sig själv, men man ska inte tro att man kan komma och påvisa att det då samtidigt ska vara så för ngn annan. Där tycker jag man i så fall är ute på väldigt hal is...


Sen var inte detta som jag nämner i början av inlägget ngn som helst kritik, vilket jag i och för sig hoppas på/är rätt säker på att du inte tar det som!

mvh
multimedia

Redigerat av Unregistered52a88696, 06 August 2007 - 08:56.

[Unregistered6b0135b5]

• 0

Dock måste jag tillägga att min Hdcd inköpta i Asien låter bättre än mina väst köpta vanliga cd.
Vet ej vad dom gör med skivorna i Asien men bättre ljud har dom jag köpt.

[Micke_L]

• 0

Mycket bra inlägg multimedia!

Ang dynamik:

Men frågan är om man behöver mer dynamik än CD formatet? Det utnyttjas ju aldrig ändå. Svante skrev ju även, det jag tänkte många gånger tänk på när folk kräver bättre än 16/44.1, såhär fint:

"Undrar fö vad bullernivån i ditt rum är. Är den 20 dBA så är det riktigt tyst, och om du spelar ett normalt fonogram med 15 dB crest, så måste du höja blir medelnivån till 96+20-15=101 dB för att bruset från en vanlig CD ska bli lika starkt som bakgrundsbullret.

Jo, visst, bruset har ett annat spektrum än bakgrundsbullret och det talar emot mitt resonemang. Å andra sidan talar maskering för det. Vem hör bakgrundsbullret när man spelar med 101 dB medelnivå."

<{POST_SNAPBACK}>

Har man fler bitar att tillgå så innebär det väl inte bara att man kan beskriva svagare ljud utan även att man kan beskriva detaljerna i starkare ljud mer noggrant? Utifrån det så borde man väl ha användning av mer dynamik än som finns på cd?

[Audiovector]

• 0

Tråden är numera rensad från OT. Hoppas att vi kan hålla den ren från det även i framtiden.

[Micke_L]

• 0

INGEN som kan svara på min fråga??

Redigerat av Micke_L, 10 August 2007 - 11:32.

[Unregistered1197]

• 0

Micke_L, du har helt rätt. Självklart har man användning för större upplösning än vad som finns på en CD-skiva. Det är ju stor skillnad på skivor med små, klassiska ensembler där CD-skivan ofta innehåller tillräckligt med information för att återge musiken på ett behagligt sätt och litte större, stökigare inspelningar där underskottet på information och dynamik ger ett rörigt och skrälligt ljud på CD-skiva.

[Micke_L]

• 0

Tack för svaret!

[Chuck]

• 0

Micke_L, du har helt rätt. Självklart har man användning för större upplösning än vad som finns på en CD-skiva. Det är ju stor skillnad på skivor med små, klassiska ensembler där CD-skivan ofta innehåller tillräckligt med information för att återge musiken på ett behagligt sätt och litte större, stökigare inspelningar där underskottet på information och dynamik ger ett rörigt och skrälligt ljud på CD-skiva.

<{POST_SNAPBACK}>

Och vad bygger du den teorin på?

Det har inte att göra med inspelningen kvalité, eller andra orsaker att göra, utan just CD-mediets tillkortakommanden?

MVH
/Chuck

[ThePreToriaN]

• 0

Micke_L, du har helt rätt. Självklart har man användning för större upplösning än vad som finns på en CD-skiva. Det är ju stor skillnad på skivor med små, klassiska ensembler där CD-skivan ofta innehåller tillräckligt med information för att återge musiken på ett behagligt sätt och litte större, stökigare inspelningar där underskottet på information och dynamik ger ett rörigt och skrälligt ljud på CD-skiva.

<{POST_SNAPBACK}>

Och vad bygger du den teorin på?

Det har inte att göra med inspelningen kvalité, eller andra orsaker att göra, utan just CD-mediets tillkortakommanden?

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Har du bevis Chuck?

[Chuck]

• 0

Har du bevis Chuck?

<{POST_SNAPBACK}>

Vad yrar du om?

Jag frågade vad Chris fått sin idé om, thats it. Jag har inte lagt fram någon idé själv så vad ska du avkräva mig bevis för?

MVH
/Chuck

[Unregistered1197]

• 0

Det är väl ingen hemlighet att detaljupplösningen och dynamiken ökar med antalet genuina samplingar? Ska du behöva fråga om sådant?

[Chuck]

• 0

Det är väl ingen hemlighet att detaljupplösningen och dynamiken ökar med antalet genuina samplingar? Ska du behöva fråga om sådant?

<{POST_SNAPBACK}>

Du skrev

Självklart har man användning för större upplösning än vad som finns på en CD-skiva. Det är ju stor skillnad på skivor med små, klassiska ensembler där CD-skivan ofta innehåller tillräckligt med information för att återge musiken på ett behagligt sätt och litte större, stökigare inspelningar där underskottet på information och dynamik ger ett rörigt och skrälligt ljud på CD-skiva.

Då förväntar jag mig ett exempel på när CD-mediet är utnyttjat till max, alltså med ett dynamiskt omfång på i runda slängar 96 db.

Vilka inspelningar är det? Och vad har samplingen med det att göra?

MVH
/Chuck

Redigerat av Chuck, 10 August 2007 - 19:55.

[Unregistered1197]

• 0

Där får du nog snacka med handen, Chuck. Jag är inte skyldig dig några förklaringar. Om du anser att jag har fel i något av mina inlägg är det upp till dig att bevisa att jag har fel. Om du kan eller ids. Mig gör det lika.

[Chuck]

• 0

Där får du nog snacka med handen, Chuck. Jag är inte skyldig dig några förklaringar. Om du anser att jag har fel i något av mina inlägg är det upp till dig att bevisa att jag har fel. Om du kan eller ids. Mig gör det lika.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, vad ska man säga, ytterligare ett påstående taket HELT ur luften och som vanligt har du inte en susning om hur du ska förklara det och då kör du helt enkelt "talk to the hand".

Kan du inte närmare föklara ett påstående som:

Självklart har man användning för större upplösning än vad som finns på en CD-skiva

med något av relevans så får man ju intrycket av att du:

1) Inte har en susning om så är fallet och för att rädda ansiktet försöker du smita undan

2) Har massor med kunskap om det men tycker det är för basic så ingen ska infrågasätta en sådan sanning.

Och sen har du mage att avkräva mig på motbevis?! Vad ska jag bevisa? Jag ställde en simpel fråga och har inte påstått ett endaste smack. Kan du inte svara på frågan eller utveckla så antar jag att alt 1) ligger nära tillhands och då hoppas jag läsare av tråden inser att vikten av ditt påstående är därefter.

Du är inte skyldig mig något, men kanske läsare av tråden som tar dina bombsäkra påståenden på allvar.

MVH
/Chuck

[Fluffy]

• 0

Är det skillnad på att "ta saker helt ur luften" eller "ta den helt ur LTS"?

Det är en fråga som jag ställt mig ofta det senaste. Snackar man bara om hänvisningar hit eller dit eller av egen erfarenhet nu för tiden?

[Chuck]

• 0

Är det skillnad på att "ta saker helt ur luften" eller "ta den helt ur LTS"?

Det är en fråga som jag ställt mig ofta det senaste. Snackar man bara om hänvisningar hit eller dit eller av egen erfarenhet nu för tiden?

<{POST_SNAPBACK}>

Det är bara att välja och vraka av alternativen.

Om du har erfarenhet som säger att "Självklart har man användning för större upplösning än vad som finns på en CD-skiva" så skriv för all del ner dem. Har du erfarenhet som säger att Du behöver större upplösning än vad som finns på en CD-skiva? Det är en ärlig fråga.

Vad LTS eller någon annan förening, organisation eller what ever har med det här att göra övergår mitt förstånd.

MVH
/Chuck

Redigerat av Chuck, 10 August 2007 - 20:22.

[Fluffy]

• 0

Chuck: Personligen så vet jag INTE vad större upplösning ger mig för eventuella fördelar. Du får jättegärna förklara i någorlunda enkla termer om du vill. Jag erkänner villigt när mina tekniska kunskaper är underlägsna, har utbildningar i andra områden.

Jag har ett par CD med HDCD. Vissa låter ganska kasst, vissa låter ok, andra låter skitbra. Vad kan jag dra för slutsats om det? Ingen alls faktiskt. Kan jag såga ett format pga detta? Det tycker inte jag iaf. Kan jag hänvisa till folk som sågar formatet? Visst kan jag det, men hur i hela friden kan jag veta att det är sant utan att kunna bekräfta det själv?

Tas alltså nya ljudformat, i detta fall HDCD, fram för att de i själva verket är sämre? Massiv reklam gör att folk tror att det ÄR bättre, men i sanningens namn har vi alla konsumenter blivit blåsta? Har producenter verkligen så dåliga idéer och produkter?

Vad LTS eller liknande föreningar har med debatten att göra lämnar jag till andra att bedömma.

[Chuck]

• 0

Chuck: Personligen så vet jag INTE vad större upplösning ger mig för eventuella fördelar. Du får jättegärna förklara i någorlunda enkla termer om du vill. Jag erkänner villigt när mina tekniska kunskaper är underlägsna, har utbildningar i andra områden.

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, det vet inte jag heller med tanke på att det mig veterligen inte finns en endaste inspelning som fullt ut utnyttjar CD-mediets prestanda.

Men jag är öppen för att det kanske finns, det är därför jag frågar. Och är någon säker på det hade jag hoppats på en förklaring och vidare information.

CD-mediet har en omfång på 96 db, det finns undersökningar som visar på att det räcker med 75 db för helt transparent återgivning. De flesta inspelningar använder endast en bråkdel av det...

Jag har ett par CD med HDCD. Vissa låter ganska kasst, vissa låter ok, andra låter skitbra. Vad kan jag dra för slutsats om det? Ingen alls faktiskt. Kan jag såga ett format pga detta? Det tycker inte jag iaf. Kan jag hänvisa till folk som sågar formatet? Visst kan jag det, men hur i hela friden kan jag veta att det är sant utan att kunna bekräfta det själv?

Genom att lyssna på helt slumpmässiga skivor från olika medier finns det ju självklart inte en chans att rätt upp och ner bilda sig en uppfattning om hur bra mediet egentligen kan prestera, du ligger helt i händerna på den som mastrat ljudet. Och det är vanligtvis inte bra...

Alltså, att inspelningarna ofta är undermåliga CD-mediet är ju inte mediets fel så att säga. Att det sedan finns släpp på tex DVD-A eller SACD som låter bättre äe en helt annan femma, då handlar det om olika mastrade släpp.

Det enda rimliga som jag ser det är ett studera de tekniska begränsningarna av formaten, och sedan försöka bilda sig en uppfattning om vad som är bra eller kanske mindre bra eller rent utav onödigt.

Tas alltså nya ljudformat, i detta fall HDCD, fram för att de i själva verket är sämre? Massiv reklam gör att folk tror att det ÄR bättre, men i sanningens namn har vi alla konsumenter blivit blåsta? Har producenter verkligen så dåliga idéer och produkter?

Bra fråga, jag har inget svar och har ingen inside på marknadsavdelningarna. Men jag skulle säga att konsumenterna hela tiden blir matade med att det finns något nytt bättre i horisonten, som vi naturligtvis måste köpa och självklart ska det vara STOR skillnad mot tidigare format.

Men undersök det vidare om du är intresserad. Jag tror dock snabbt du inser hur mycket som vi verkligen kan utnyttja och hur mycket som är bra på pappret men rätt meningslöst i real life.

CD-mediet är inte perfekt på något sätt, men varför ska vi byta upp oss till något annat när vi idag inte ens använder det fullt ut?

MVH
/Chuck