[Unregistered0c5a2c08]

• 0

Lönar det sig ljudmässigt?
Skall man bi-wira både fram och bak i så fall?
Harr ett par Mirage OM-10 Och ett par Mirage M7-Si till surr.

[Unregistered1351ad90]

• 0

Bi-wiring på bakhögtalarna känns aningen onödigt. Men på frontarna rekommenderar jag det absolut...

[Unregistered40127]

• 0

Kör du DVD-audio eller SACD så tycker jag du ska bi-wira!

case

[LordX]

• 0

Vad är vitsen med bi-wire egentligen?

[edla]

• 0

Absolut! du ska iallafall bi-wira frontarna och även centern. Har OM-10 och OM-C2 och jag upplevde stor skillnad. Däremot har jag R-2 surround och dom går inte att att bi-wira...men testa och jämför du kanske blir förvånad...

Vilket kablage kör du?

[Johan82]

• 0

Vad är vitsen med bi-wire egentligen?

Vitsen med Bi-Wire är att delningen av signalen sker redan vid förstärkarens utgång och inte i filtret, och därmed störs inte basen av de höga frekvenserna... och så kan man ju använda olika kablar till Bas och diskant.

Edit: Signalen delas ju inte i filtret som jag skrev vid single-wire utan vid bläcket mellan dom båda +/- vid högtalaren.

Redigerat av geten, 24 oktober 2003 - 19:01.

[Unregistered15075a6f]

• 0

Har du dessutom möjlighet att komplettera med bi-amping så når du ännu ett par steg längre på vandringen mot det perfekta ljudet.

[GrodanB]

• 0

Vad är vitsen med bi-wire egentligen?

Primärt och den mest tydligaste funktionen är att dubbla dina kabelkostnader...

[Unregistered35b9f53f]

• 0

Vad är vitsen med bi-wire egentligen?

Primärt och den mest tydligaste funktionen är att dubbla dina kabelkostnader...

Haha...SÅ kan man ju också se det, myntet har 2 sidor!

Jag upplevde dock en hörbar (ej enorm) men dock en förbättring.

[juan]

• 0

Jag tycker att det låter sämre med bi-wire med den uppsättning jag har nu,
slutsteg vincent sp-331 och högtalarna canton rc-l.

Men jag har haft förstärkare och högtalare som låter bättre med bi-wire .
Så det bästa är att du testar och lyssnar!

[LordX]

• 0

Är det inte så att man egentligen skickar samma signal i båda kablarna vid bi-wire? Om det då är ett bleck vid högtalaren som "delar" signalen där så känns det inte som det är någon större skillnad än att dela vid förstärkaren. Det är väl inte så att delningfiltret sitter i förförstärkaren så att signalen delas INNAN den förstärks? Då skulle jag förstå vitsen. Känns underligt... Var ett tag sen man pysslade med signalteori...

[GrodanB]

• 0

LordX har tyvärr helt rätt, helt meningslöst i den bemärkelsen... du tillför bara ett lång bleck istället för ett kort...

eller nästan... skulle du dela vid förstärkaren skulle eventuell vinst av kablen kunna utvinnas... om du nu tror att du kan höra det ;-)

Redigerat av GrodanB, 24 oktober 2003 - 18:33.

[zvedberg]

• 0

Nej, det är inte samma signal i båda kablarna vid bi-wire.

Lågpassfiltret blockerar högfrekventa signaler eftersom förstärkaren "ser" en högre impedans ju högre frekvens den försöker skicka genom kabeln. Strömmen genom "baskabeln" kommer därför att bli lägre ju högre frekvensen blir.

På samma sätt blockerar högpassfiltret lågfrekventa signaler. Strömmen genom "diskantkabeln" kommer således att minska för lägre frekvenser.

Alltså kommer signalen att delas upp redan i förstärkarens utgång, precis som geten skriver.

[sikis]

• 0

även jag kan intyga att de vart ett klart trevligare ljud med en renar och fastare bas när jag bi- wirade mina Celestion F30 fronar..

[JohanLi]

• 0

När jag prövade att biwira mina högtalare (Conquest 66 II) så blev inte förstärkaren glad, det stod "check speeker wires" någon som vet vad detta beror på, har en Yamaha 640.

[Caveo]

• 0

När jag prövade att biwira mina högtalare (Conquest 66 II) så blev inte förstärkaren glad, det stod "check speeker wires" någon som vet vad detta beror på, har en Yamaha 640.

Och du hade kopplat så här?

[JohanLi]

• 0

Jaa, men den där bilden säger väl inte riktigt hur det är kopplat ändå, antingen har man väl en kabel(2ledare) från plus och leder till de olika plus-uttagen, och samma sak med minus, men då borde det ju inte funka. Eller så har man som jag prövade, en kabel från plus/minus på stärkaren till plus/minus på ett av uttagen på högtalaren och den andra kabeln på samma sätt men till det andra uttaget på högtalaren.

Det verkar ju ha blivit kortslutning på något sätt. Någon annan som biwirat med samma prylar?

[Johan82]

• 0

Jag hänger inte alls med på din beskrivning JohanLi, bilden som temp la in beskriver ju precis hur du kopplar bi-wire? Hur du har kopplar förstår jag inte riktigt?

[JohanLi]

• 0

Ja, jag märkte att den blev lite krånglig...Provar igen, på bilden ser man ju inte om du med EN kabel har kontakt med både + och - på förstärkaren. Eller om du med EN kabel kör båda ledarna från tex + på förstärkaren.

Blev det något tydligare?

[zvedberg]

• 0

JohanLi, det spelar ju absolut ingen roll rent elektriskt eftersom en kabel egentligen är två kablar, om du förstår hur jag menar.

Edit: Däremot är det ju betydligt större risk att du förväxlar någonting någonstans om du kopplar båda ledarna från en kabel till + och båda ledarna från en annan kabel till -. Det är mycket enklare att hålla reda på saker och ting om du kopplar de ledare som är märkta med + till + och de som är märkta med - till -. Då ska det helt enkelt inte kunna bli fel.

Redigerat av zvedberg, 25 oktober 2003 - 00:10.

[Johan82]

• 0

Hmm... tror jag förstår, men vad spelar det för roll? Det blir ju samma funktion... om du har en kabel med 4 ledare eller 2 kablar med 2 ledare.... Det har ju inget med självla kopplingsättet att göra?

Lägger in ännu en bild som möjligen är lite tydligare?

[glarre]

• 0

Det enda som bi-wire gör är att det läggs till 2 ledare på en kanal. Det man kan vinna på det är att mer ström kan gå genom kablarna. Att det skulle ske någon delning från förstärkaren låter som hokus pokus för mig strömmen tar alltid den lättaste vägen. För att få någon form av delning krävs det ett filter vilket några kabeltillverkare anammat som MIT.

Vad det gäller bi-amping så rekomenderar jag ett aktift delnings filter innan lågnivå signalen når slutsteget. Då används slutstegen inom ett begränsat frekvensomfång och kan således arbeta effektift. Denna lösning är dyrast men klart bäst.

// Glarre

[glarre]

• 0

zvedberg ,

Om du nu tror på din teori så kan du plocka ut delnings filtren i dina högtalare och vrida på och kolla hur länge dina diskant element håller med bi-wiring.

Detta är inte att rekomendera för den som inte vill förstöra sina högtalare.

// Glarre

[zvedberg]

• 0

Om du läser min teori en gång till så kanske du ser att jag skrev att delningsfiltren gör att det inte går några höga frekvenser till basen och vice versa. Då funkar det väl knappast likadant om man skulle ta bort dem, eller hur?

[glarre]

• 0

Sorry swedberg ,
läste lite snabbt.

Men jag håller inte med din teori.
Det är samma ström som går i högtalar kabeln både till högpass och lågpass innan delningen görs i högtalarens delningsfilter.

// Glarre

[zvedberg]

• 0

Enligt dig, glarre, flyter alltså samma ström i båda kablarna. Detta skulle betyda att både de låga och höga frekvenserna går ända fram till både högpass- och till lågpassfiltret. I högpassfiltret "försvinner" sedan de låga frekvenserna och i lågpassfiltret "försvinner" de höga frekvenserna. Vart tar denna ström vägen?

[glarre]

• 0

Signalen dämpas från 6dB/oktav till 24dB/ oktav beroende på filter. Som bekant är 3dB en fördubbling av effekten och - 3dB halva effekten. Hur strömmen släcks ut kan jag inte svara på men det borde bli värme och en viss del signal släpper filtren igenom men med dämpad effekt motsvarande delningsfiltrets branthet.

// Glarre



EDIT: kråkan igen!!!

Redigerat av glarre, 26 oktober 2003 - 07:53.

[Unregistered17c40353]

• 0

-> glarrre

Om man mäter resistansen genom ett motstånd märkt 330kohm är det, inte helt oväntat, ca 330kohm.
---|¨¨¨¨¨¨|---

Om man sedan kopplar in ca 3m kabel till ena pinnen på motståndet och mäter resistansen mellan kabeländen (som inte sitter i motståndet) och den andra pinnen på motståndet (den som inte sitter fast i kablen) så är det minst 330kohm.
(kabel) ----------------------------o---|¨¨¨¨¨¨|---

Eftersom ett delningsfilter innehåller spolar och kondingar så fungerar de som motstånd för växelspänning. Fast det som är intressant är att motståndet varierar beroende på spänningens frekvens (jwL, 1/(jwC))!!! Där har du själva meningen. Dvs ett lågpassfilter lägger ett motstånd för spänningar med hög frekvens i kablen. Dvs "hindrar" dem att gå in i kabeln. Dvs det blir då skillnad om man delar vid förstärkaren eller direkt framför filtret (med metallbläck).

Det man kan utläsa ur formlerna. Spole jwL, Kondensator 1/(jwC) är ju att om w (vinkelfrekvensen rad/s) ökar så ökar en spole motståndet medan en konding minskar det.

edit: Förfinade min ascii-art av motstånden lite

Mvh Adam

Redigerat av Unregistered17c40353, 26 oktober 2003 - 10:46.

[glarre]

• 0

Vad är det som säger att impedansen är hög idiskanten och låg i basen toppar och dippar kan förekomma på båda ställena och då skulle denna information inte återges vid Bi-wiring. Jag hävdar bestämt att det är samma signal som går i både högpass/lågpass från förstärkaren till delningsfiltret.

// Glarre

[Unregistered17c40353]

• 0

Vad är det som säger att impedansen är hög idiskanten och låg i basen toppar och dippar kan förekomma på båda ställena och då skulle denna information inte återges vid Bi-wiring. Jag hävdar bestämt att det är samma signal som går i både högpass/lågpass från förstärkaren till delningsfiltret.

// Glarre

Hej igen.
Impedansen hög i diskanten och låg i basen?!?. Menar du frekvensen??

Det jag säger är att spolar och kondensatorer fungerar som motstånd fast
de gör olika motstånd beroende på vilken frekvens spänningen har. Det är
klart att bastoner representeras av låga frekvenser och diskanttoner höga. Det måste vi väl vara överens om?

Alltså ett lågpassfilter är designat för att släcka ut höga frekvenser genom att skapa större motstånd i kabeln för dessa.

Mvh Adam

[glarre]

• 0

Nix , impedansen varierar med frekvensen och det brukar vara högre impedans i toppen.

// Glarre

[Unregistered17c40353]

• 0

Hej
Ok. Du menar impedansen som förstärkaren ser från högtalaren. Den varierar ja.
Men jag menar "motståndet" delningsfiltret lägger i högtalarkablarna som beror av vilken frekvens spänningen har.

Om vi säger så här då. Vi har en krets som består av ett motstånd som är förbikopplat genom att en kabel är dragen mellan pinnarna.

luftluft|¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨|
-->----|----|¨¨¨¨¨¨----|-----

Vilken väg tar strömmen?
Jo den enklaste. Dvs den med minst motstånd. Dvs det kommer inte gå in nån
ström i motståndet eftersom det sitter en relativt motståndsfri ledare över det.

Ungfär så funkar "väljer" ju strömmen i vilken kabel den ska gå. Dvs den som har minst motstånd. Som jag sagt tidigare så varierar motståndet i spolar och kondingar beroende på frekvensen. Dvs strömmar med vida skilda frekvenser tar olika vägar.

edit: Var tvungen att lägga in lite luft för att bilden skulle bli bra.
Mvh @dde

Redigerat av Unregistered17c40353, 26 oktober 2003 - 19:59.

[glarre]

• 0

Gjorde ett test hemma nu,

Kopplade stärkaren med biwire till högtalaren bläcken bort kopplade. Skruvade i sär en JBL control 1 kopplade ut delningsfiltret. Anslöt från high input från högtalaren som delas från 800Hz i mina golvare till Contol 1:an utan delningsfilter bara basen i kopplad och gissa , Control 1:an spelade bas så djupt högtalaren klarade av.

// Glarre

[Unregistered17c40353]

• 0

Ok..
Du menar alltså att det är samma signal t.o.m efter delningsfiltret..?

[glarre]

• 0

Nix,


// Glarre

EDIT svarade för fort sorry

Redigerat av glarre, 26 oktober 2003 - 22:03.

[Unregistered17c40353]

• 0

Tja

Vad ville du visa med testet du gjorde?
Förstod inte riktigt. Svårt som fan att argumentera så här via text.

Mvh Adam

[glarre]

• 0

Det ända man vinner med bi-wiring är att man får 2 ledare till som kan överföra mer stöm till högtalarna och att det är samma signal till högpass/lågpass innan de delas i delningsfiltret.

// Glarre

[Unregistered17c40353]

• 0

tja
Kan du beskriva så man fårstår hur du gjorde?
Gärna lite ascii-art om du ids.

Det är ju nämligen extremt svårt att mäta vad som ligger i kablen innan delningsfiltret. För det är ju det som hela saken handlar om. Eller hur? Vi kan väl säga att vi är överens om att ljudet är delat bakom filtret.


/@dde

[Unregistered17c40353]

• 0

Är det ingen annan som har något att tillägga i den här "rafflande" diskusionen??

edit: Ser att det ligger några och campar i medlemsraden

Redigerat av Unregistered17c40353, 26 oktober 2003 - 23:06.

[glarre]

• 0

Det är vi helt överens om.

Ska försöka förklara så tydligt som möjligt.
Mina golvhögtalere delar lågpass 800 Hz. Exprement högtalare saknar delningsfilter (utmonterat) Jbl control 1 .
Jag har använt mig av en Monster cable bi-wire till anslutningen mellan förstärkare och golvhögtalare. Bläcken som kopplar ihop högpass/lågpass på golvhögtalarna är bortplockade. Jag anslöt sedan kablar från högpass delen från golvhögtalaren till control 1:an. Control 1:an spelade nu fullrange dvs hela frekvensområdet. Lågbas , undre mellanregister spelades samt diskant vilket lät mindre bra då basen ej är gjord för att återge det. Kontentan av detta är att samma signal går till högpass/lågpass innan delning.

// Glarre

[Unregistered80766140]

• 0

I am not as technically qualified as some of you so I turn to the omniwise Google!

Bi-Wiring for experts...

The above results imply that bi-wiring may alter the frequency response and that, when using a very simple speaker system with an impedance of around 8 Ohms, this variation may be of the order of 0·1 dB when using cables whose series resistance is around 0·1 Ohms. Thus, in principle, it seems possible that bi-wiring may alter the system’s frequency response. The details of any change will then depend upon the series impedance of the cables, and the impedance properties of the loudspeaker.

Somone is welcome to transelate this article to something a bit less technical...

And anotherone:

A guy who know his bi-wiring...

But it seems that the more you read the more you begin to beleive in bi-wiring. I guess i'll just have to try it out myself and "see" if I "hear" any difference.

[Unregistered17c40353]

• 0

Ändrar hela inlägget!

Skit. Det går inte att skriva flera "space" på rad. Min ascii-art blev ofin.

Alltså du har kopplat från din förstärkare. Till ingångarna på en högtalare som har delningsfilter. Från samma ingångar har du sedan kopplat vidare till en högtalare som saknar delningsfilter. Och du säger att du får alla frekvenser trots att du kopplat från hf-ingången på delningsfiltret!

mvh Adam

Redigerat av Unregistered17c40353, 26 oktober 2003 - 23:25.

[glarre]

• 0

Precis,

// Glarre

[Unregistered17c40353]

• 0

Gäller "precis" även efter mina ändringar i inlägget.
Det såg inte klokt ut innan.

[glarre]

• 0

Måste hoppa i lopp lådan nu

// Glarre

[glarre]

• 0

Det gäller ,

// Glarre

[Unregistered17c40353]

• 0

hehe

Det du har gjort då är att du bara har använt ingångarna på filtret.
Det blir inget annat än en skarvpunkt. Du måste köra genom filtret för
att det ska bli nån effekt. Det är därför jag säger att utan avancerade
instrument kan man inte mäta vad som finns i kabeln innan filtret. Om man vill
kunna sätta in en högtalare så måste man göra det efter filtret och då är ju
redan signalen delad.

/@dde

[glarre]

• 0

Jo, men enligt vissa personer så ska ju signalen redan vara delad vid förstärkaren eller bläcken vid Bi-wiring. Detta bevisar ju motsatsen eller?

// Glarre

[dajo]

• 0

Jo, men enligt vissa personer så ska ju signalen redan vara delad vid förstärkaren eller bläcken vid Bi-wiring. Detta bevisar ju motsatsen eller?

// Glarre

Nja... signalen delas inte vid förstärkaren men strömmen gör det.
Den ström som ska gå genom basen hamnar inte i kabeln som går till diskanten och tvärtom.

Vid singlewire går både strömmen till bas och diskant i samma kabel.

Jag begriper inte hur en del resonerar... Om samma ström flyter i båda kabelparen så är ju delningsfiltren överflödiga...
Gör ett test och seriekoppla ett baselement på kabeln till diskanten och se hur mycket bas det spelar.
Koppla sedan samma bas till kabeln till baselementet och hör skillnaden.

[glarre]

• 0

Strömmen som vi pratar om som är lika i alla 4 ledarna Bi-wire från förstärkaren innan delningsfiltret. Där delas frekvenserna upp till de olika elementen.

// Glarre