[Ageve]

• 0

Uppmätt i rum, därav variationerna i frekvensgången.

-3db vid 30Hz
-6db vid 26Hz

 dm683_4.jpg   105.82K   10 Antal nerladdningar


 dm683_1.jpg   40.5K   6 Antal nerladdningar

 dm683_2.jpg   16.71K   4 Antal nerladdningar

 dm683_3.jpg   23.33K   4 Antal nerladdningar

[Alexander_222]

• 0

Det rycker i lädret bara av att se bilderna... *köpsugen*

[Unregisteredc5c121df]

• 0

gillar mätningen där frekvenskurvan vänderhåll :S

[Ageve]

• 0

gillar mätningen där frekvenskurvan vänderhåll :S

<{POST_SNAPBACK}>

Hehe... jag är kass på tyska men här är en halvt begriplig babelfish-översättning:

"The TESTfactory measures the frequency response in 1 m distance: on axle as well as in 30, 60
and 90 degrees laterally (upper measurement). In small areas runs the 683 only, if this exhibit no
roar inclination. Best easily in-bend (15 degrees) and somewhat over high-sound-increase hear"

"Deeply being enough, bass-stressed, easy ripples, bundling varies. In the medium high clay/tone
hardly measurable rattle/clink, in the bass somewhat rising."

Antar att de mäter resonanser, men hur man ska tolka den kurvan... det kan man fråga sig.


Slutsatsen i testen:

"Top class"

"The new B&W 683 plays beautifully each kind of music. It ranks among the ultrararen boxes,
which never become their listeners nerves. Finally a box, which does not out-border a clay/tone
carrier, finally one, with which their owner can be opened the whole world of the music. The fact
that other loudspeakers offer more dissolution applies. But thus they every now and then also more
problems prepare. At least in this preisklasse. The B&W 683 is balsam for the soul."

[Vobbe]

• 0

mmm är lite lagom sugen på dom där eller dm684, hoppas att min lokala HK får in dom snart så man kan provlyssna!

[thurner]

• 0

Med utbytbar fasplugg, man kanske ska starta svarvfirma och påbörja försäljning

[Ageve]

• 0

Med utbytbar fasplugg, man kanske ska starta svarvfirma och påbörja försäljning 

<{POST_SNAPBACK}>

Taralabs goldplated phase plug, for improved system response, now only $990.

Redigerat av Ageve, 30 May 2007 - 01:05.

[Satsvear]

• 0

Detta gjorde inte mig direkt mindre sugen på dem. De ser verkligen lockande ut!
Lyckades bara fatta halva testen men ändå.

// Sat

[Fabbe86]

• 0

Ett par är beställda, ljus ek, väntar ivrigt!
Svart skall redan finnas på webbutiken

Redigerat av Fabbe86, 30 May 2007 - 21:48.

[thurner]

• 0

Taralabs goldplated phase plug, for improved system response, now only $990.

<{POST_SNAPBACK}>

Haha! Undrar vad guldplätteringen ger?

[Unregistered973]

• 0

finns utbytbar fasplugg i aluminum (sett på hififorum.nu "leoarites" har sådana).

[mikael_81]

• 0

Sedan i torstags finns de största (683) högtalarna för provlyssning i Göteborg, Var inne i butiken när de packades upp.

Jävligt snygga är dom..

Redigerat av mikael_81, 04 June 2007 - 14:52.

[Ageve]

• 0

Sedan i torstags finns de största (683) högtalarna för provlyssning i Göteborg, Var inne i butiken när de packades upp.

Jävligt snygga är dom..

<{POST_SNAPBACK}>

Ska lyssna på de nästa vecka.

Har bara sett den stora stativaren, och finishen är lika bra som på CM1 och CM7, dvs ett
bra "betyg".

[Satsvear]

• 0

Sedan i torstags finns de största (683) högtalarna för provlyssning i Göteborg, Var inne i butiken när de packades upp.

Jävligt snygga är dom..

<{POST_SNAPBACK}>

Ingen som vet när de får in de i S-vall? Planera nämligen en resa dit i detta syfte.

// Sat

[Unregisteredb38af287]

• 0

Verkar vara riktigt fina högtalare det här, verkar även motsvara förväntningarna och jag ska nog ta mig in till Sundsvall och kolla/lyssna jag med.
Bra marginaler på spridningen också, vad det verkar. Viktigt.
Ser mycket bra ut på papperet!

Vi ska nog ha en liten DAC lyssning/testning hos min gamla granne rätt snart, och han bor väldigt nära hifiklubben. Kanske finns det möjlighet att låna dit dessa och testa mot Heco Celan?
Det vore skoj bland DAC/Squeezebox shootouten isf. Ska höra mig för om det verkar intressant.

[Spiritwalker]

• 0

Verkar vara riktigt fina högtalare det här, verkar även motsvara förväntningarna och jag ska nog ta mig in till Sundsvall och kolla/lyssna jag med.
Bra marginaler på spridningen också, vad det verkar. Viktigt.
Ser mycket bra ut på papperet!

Vi ska nog ha en liten DAC lyssning/testning hos min gamla granne rätt snart, och han bor väldigt nära hifiklubben. Kanske finns det möjlighet att låna dit dessa och testa mot Heco Celan?
Det vore skoj bland DAC/Squeezebox shootouten isf. Ska höra mig för om det verkar intressant.

<{POST_SNAPBACK}>

Jaaa, gör gärna detta test mot Celan . Verkar nämligen som om mitt val står mellan Heco och B&W för min kommande 2-kanalsanläggning som ska införskaffas till hösten/vintern. (Btw, de kommer till Sundsvallsbutiken i början av nästa vecka.)

[Flingan]

• 0

Lyssnade på 683:orna idag..med den nya Wengé-finishen, drivna av en C372. De var mkt fina, och verkar vara väldigt gedigna. De stod bredvid de gamla 604:orna, och såg inte riktigt lika "feta" ut som dessa. Däremot spelade 683 mkt bra.

En klart märkbar skillnad mot gamla serien var att basen var rappare och snärtigare, och FST-mellanregistret gjorde att det kanske kändes lite mer närvarande.
Om jag ska jämföra med mina egna högtalare så tycker jag att det finns mer definition i basen hos B&W högtalarna, och att de är mer Hifi-korrekta än Klipscharna. Däremot kändes det inte som att de spelade lika djupt och med samma glädje, men kanske behövs det lite mer inspelning. Killen på Klubben sa ändå att de hade spelat hela helgen med dem, men de ska nog spelas en hel del till innan de uppnår sitt riktiga jag.


MVH Flingan

[Heron]

• 0

Killen på Klubben sa ändå att de hade spelat hela helgen med dem, men de ska nog spelas en hel del till innan de uppnår sitt riktiga jag.

Med andra ord har de teoretiskt spelat max 48 timmar och i verkligheten kanske 16 timmar effektivt, vad vet jag. Så de får nog spela några helger till

[Ageve]

• 0

Lyssnade på 683:orna idag..med den nya Wengé-finishen, drivna av en C372. De var mkt fina, och verkar vara väldigt gedigna.

<{POST_SNAPBACK}>

Ett tips: Lyssna ihop med Denon PMA-1500AE också, i mitt tycke en klart bättre matchning till
683orna. Den har en aning sämre kontroll i basen, men mellanregistret öppnas upp jämfört med
NADen.

Diskanten är silkeslen med båda. En rejäl skillnad från tidigare serier.

[eqwerty]

• 0

Fel Post

Redigerat av eqwerty, 06 June 2007 - 11:18.

[Unregisteredb38af287]

• 0

Låter bra Ageve!

[Unregistered42611]

• 0

Lyssnade på 683:orna idag..med den nya Wengé-finishen, drivna av en C372. De var mkt fina, och verkar vara väldigt gedigna.

<{POST_SNAPBACK}>

Ett tips: Lyssna ihop med Denon PMA-1500AE också, i mitt tycke en klart bättre matchning till
683orna. Den har en aning sämre kontroll i basen, men mellanregistret öppnas upp jämfört med
NADen.

Diskanten är silkeslen med båda. En rejäl skillnad från tidigare serier.

<{POST_SNAPBACK}>

Då kommer jag med ett ytterliggare förslag.

Egentligen behöver 683 lite utav kraften som finns i C352/C372. Kraft som inte riktigt - på samma sätt - infinner sig i PMA1500.

PMA1500 Fungerar ypperligt till den som lyssnar på musik och sällan drar på. Lyssnar man ofta med hög volym så är C352/C372 ett bättre val.

Däremot.

Så har åtminstånne jag upplevt att den bästa kombon (jag provat hittils) i den här prisklassen blir nästan om man kombinerar DCD-1500 med Nad C372/C352.
C542 är en ursinnigt bra CD-spelare för sina pengar, och är musikalisk på alla sätt. Men den har inte det där sista ordet i "upplösning" osv som DCD-1500 är duktig på.

Så om C372/C352 får behandla signalen från DCD-1500 så kommer mellanregistret hamna på sin plats samtidigt som basen finns där.

Som sagt. Prova gärna ovan kombination oxå om ni är i farten. DCD1500 till Nad C352 eller C372.

//Loofy

Redigerat av Unregistered42611, 06 June 2007 - 12:43.

[Spiritwalker]

• 0

Som sagt. Prova gärna ovan kombination oxå om ni är i farten. DCD1500 till Nad C352 eller C372.

//Loofy

<{POST_SNAPBACK}>

Eller varför inte C162/C272 kombinationen. Har själv lyssnat på dessa ihop med gamla 604 och jag gillade vad jag hörde.

Btw, hur skulle nya Cambridge Azur 740C funka tillsammans med någon av NADarna? Den CD-spelaren ska väl vara rejält högupplöst i de övre registrena parat med bra baskontroll!!

[Unregistered42611]

• 0

Spiritwalker: Absolut. Den kombinationen fungerar förmodligen suverränt oxå. Jag har dock för mig (inte helt säker) att C372 är en integrerad variant av just de två komponenterna... Men är inte helt säker.

Poängen kvarstår dock med att prova nad-förstärkarna med Denon-CD-spelaren.

//Loofy

[Alexander_222]

• 0

Spiritwalker: Absolut. Den kombinationen fungerar förmodligen suverränt oxå. Jag har dock för mig (inte helt säker) att C372 är en integrerad variant av just de två komponenterna... Men är inte helt säker.

Poängen kvarstår dock med att prova nad-förstärkarna med Denon-CD-spelaren.

//Loofy

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har också för mig att C272 iaf är väldigt lik C372... Låter väl inte helt olika varandra.

Men hur skulle PMA-1500/2000 gå med 683? Är det så mycket sämre kontroll i basen på Denonförstärkarna att DCD-1500/2000 med C372 låter bättre? Eller finns det något Denonförsteg man kan ha tillsammans med DCD-1500 och stuva undan en C272 i någon möbel? Allt för det estetiska

[Ageve]

• 0

Men hur skulle PMA-1500/2000 gå med 683? Är det så mycket sämre kontroll i basen på Denonförstärkarna att DCD-1500/2000 med C372 låter bättre? Eller finns det något Denonförsteg man kan ha tillsammans med DCD-1500 och stuva undan en C272 i någon möbel? Allt för det estetiska

<{POST_SNAPBACK}>

DCD-1500 var inkopplad när jag lyssnade på 683, både med PMA-1500AE och C372.

C372 har mer pulver. Kan tänka mig att den drar ifrån när man spelar riktigt högt. Jag spelade
ganska högt, men såklart inte lika högt som man brukar spela hemma.

Vid "normal" lyssningsvolym är Denonförstärkaren mer neutral i mellanregistret, medans basen
inte är riktigt lika fast som med NADen. Har samma erfarenhet sedan tidigare med NAD (har haft
en C320BEE). Den lät bra med vissa högtalare, men funkade inte optimalt med B&W. Samma sak
där, ett lite maskerat mellanregister jämfört med Rotel, Denon osv.

Tro nu inte att det låter dåligt med C372, bara en notering/rekommendation vid provlyssning.
Testa både NAD och Denon.

Angående 683 så har jag bara en kommentar... åk och lyssna

[Flingan]

• 0

Ett tips: Lyssna ihop med Denon PMA-1500AE också, i mitt tycke en klart bättre matchning till
683orna. Den har en aning sämre kontroll i basen, men mellanregistret öppnas upp jämfört med
NADen.

Personligen så föredrar jag B&W tillsammans med NAD, då Denon saknar NADens driv. Killen på Klubben menade att Denon-stärkaren inte riktigt kunde ge 683:orna vad dom förtjänade på lite högre volymer, vilket jag kan hålla med om, även om jag inte hört PMA-1500 med just 683, däremot med 604S3. Men allt är ju en fråga om vad man prioriterar, helt klart.

MVH Flingan

[Flingan]

• 0

Jag har också för mig att C272 iaf är väldigt lik C372... Låter väl inte helt olika varandra.

C272 är samma slutsteg som sitter i C372. Och försteget i C372 är samma som i C162 ja, de har bara separerat delarna för att få mindre störningar. Det är dock mkt möjligt att det skiljer på små detaljer mellan de båda kombinationerna.

MVH Flingan

Redigerat av Flingan, 06 June 2007 - 16:13.

[Unregistered42611]

• 0

Ok. Som referens när jag säger "hög volym" så menar jag typ kanske säg halv-60% volympott ur Nad C372... Spelar man ofta så högt så kan det hända att naden är ett bättre alternativ av dem båda.

Men Rotel tror jag faktiskt piskar båda två.

Tydligen... (inte helt otippat om man tänker efter iofs ) Så skall serien dessutom passa väldigt bra till digitala förstärkare (något som skiljer sig från tidigare B&W-modeller som inte alls fungerat optimalt med den typen av drivning). Så kanske de där Midgard-blocken skulle vara ett ganska häftigt alternativ drivmässigt till dem? Jag hade iallafall velat prova det, mest på skoj.

//Loofy

[Ageve]

• 0

Personligen så föredrar jag B&W tillsammans med NAD, då Denon saknar NADens driv. Killen på Klubben menade att Denon-stärkaren inte riktigt kunde ge 683:orna vad dom förtjänade på lite högre volymer, vilket jag kan hålla med om, även om jag inte hört PMA-1500 med just 683, däremot med 604S3. Men allt är ju en fråga om vad man prioriterar, helt klart.

MVH Flingan

<{POST_SNAPBACK}>

Det handlar om två ganska billiga förstärkare. Båda är kompromisser, och det är ju som du skriver
en smaksak vilket man föredrar. Jag föredrog Denon-maskinen.

Sen är väl 683 mer lättdriven med, jämfört med 604s3/s2. Men C372 hade helt klart bättre koll på
baselementen.

Men Rotel tror jag faktiskt piskar båda två.

Det tror jag med.

Angående digitala förstärkare så kanske 68x hanterar "distortionen" som PWM ger bättre än
tidigare modeller?

Eller så är det bara lite småbull för att promota ICE-power, Lyngdorf osv.

[Unregistered42611]

• 0

Det jag menar är att de har ju ganska nära till att prova ut högtalarna mot ICE-modulerna (av någon anledning ) numera - så enbart "bull" är det nog inte. Men som sagt även här lär det handla om en smaksak i slutändan.
Men tidigare B&W-modeller har ju inte fallit många i smaken tillsammans med digital förstärkarteknik. Men som sagt - vore kul att prova med klassD iallafall för att bilda sig en egen uppfattning.

Lite OT-fråga. Finns det något sätt som "ICE-moduler" skiljer sig markant mot andra digitala lösningar?

//Loofy

[Ageve]

• 0

ICE är väl "analogt", dvs ingen fast inkommande samplerate som med digital PWM.

Vid 1kHz har RMB-1077 låg distortion iaf, men det stiger till 0,16% vid 20kHz. Högre än för
klass AB men klart lägre än de flest andra "digitala" varianter.

 dist1077.jpg   28.3K   0 Antal nerladdningar

Stämmer det förresten att en av subbarna i den nya 600-serien ska ha ICE-power steg?

Redigerat av Ageve, 06 June 2007 - 21:57.

[Unregistered42611]

• 0

Stämmer det förresten att en av subbarna i den nya 600-serien ska ha ICE-power steg?

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, ....

....Alla har det.

Både ASW608 och ASW610 har en 200w ICE-modul.

ASW610XP däremot... har "Xtra Power". - Dubbla icemoduler (200w) till varsin talspole på elementet.

Något som är lite coolt är framförallt formatet på de subbarna. Ni som sätt den minsta Argonsubben kan ju lägga ihop att ASW608 då är en cm mindre i alla ledder.

//Loofy

[Ageve]

• 0

Nej, ....

....Alla har det.

Både ASW608 och ASW610 har en 200w ICE-modul.

<{POST_SNAPBACK}>

Där ser man. Till bas är väl ICE rätt klockrent. Hög effektivitet och låg värmeutveckling.

[Unregistered42611]

• 0

Japps. Framförallt som det enligt din bild verkar som det framförallt är vid högre frekvenser som det börjar "dista"... (Inte många subbar som tar sig upp till ens 1 khz. )

//Loofy

[Unregisteredb38af287]

• 0

ICE låter ruggigt bra. Mycket stort ljud rent dimensionsmässigt med massvis av övertoner och hög detaljeringsgrad - motsatt de flesta NAD jag lyssnat på då - och pulver finns det ofta säckvis.

Min far köpte av mig mitt slutsteg efter att före ha "tyckt" att slutsteg (generellt sett) inte sätter nämnvärd signatur på totalljudet, nu är han alltså av en annan åsikt.

Kanske ska be honom ta med isen till närmsta klubb och testa dessa B&W. Han letar ju högtalare och jag har ju gett honom rådet att ta en närmare titt på dessa burkar. Tyvärr är han rätt tjurig och gör allting tvärtom mot det jag säger, så han kanske går och tittar på Dali eller någon - och Mentor är ju inte heller fel!

Redigerat av Unregisteredb38af287, 11 June 2007 - 10:31.

[Ageve]

• 0

Här finns mätningar på flera olika "digitala" förstärkare. Rotel 1077 (ICE) är klart bättre än de
andra i testen.

http://www.hypex.nl/...D_394_lores.pdf
http://www.hypex.nl/...D_393_lores.pdf

edit: Super T-amp finns med också

Redigerat av Ageve, 08 June 2007 - 11:43.

[Unregisteredd9379aaf]

• 0

Man är ju så dålig på italienska, men jag tycker det
ser som hypex-steget har den bästa kurvan?

Du hittar inga mätningar av RB-1092? Det steget har ju
fått bra kritik, norska Fidelity anser det vara det bästa
klass D steget som dom har hört, dom dissar tom
sitt "eget" Midgard-steg till förmån för RB-1092..

Sen angående att klass D har hög distorsion vid högre frekvenser
så måste jag säg att mina högtalare har aldrig spelat så detaljerat
som dom gjorde med mitt hemmabyggda klass D steg.

Mätningar visar en sak, öronen en annan...

[Ageve]

• 0

Man är ju så dålig på italienska, men jag tycker det
ser som hypex-steget har den bästa kurvan?

Roteln har den jämnaste frekvensgången efter Hypex och lägst IM-distortion av alla (de verkar inte
ha mätt allt på Hypex. Jag hittar inte IM iaf)

Du hittar inga mätningar av RB-1092?

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.hometheat...007-part-1.html

(3 sidor)

Redigerat av Ageve, 08 June 2007 - 23:09.

[Unregisteredd9379aaf]

• 0

Tackar tackar för det testet, roligt att dom spelat på just B&W också..

[Kafelnikof]

• 0

Tja!

Jag har lyssnat på 683orna vid 2 tillfällen. först när de packades upp och andra gången 4-5 dagar senare. de spelade välldigt bra trotts att de inte var inspelade. De behöver ca 200 timmar enligt B&W.
Jag är dock besviken på finishen som för övrigt vore en 10:a om det inte varit för det fejka fanern. Spec i Wenge som ser ut som en billigt venyl som man hade för 15 år sen på billiga möbler.
Jag funderar vilken färg jag ska ha. Kanske körsbär, som är det samma som den gamla calvadosen.
Vi får se vad det blir.

[DrunkenMaster]

• 0

Kan bara hålla med. Finishen är lite lågbudget.
Sedan hade jag inte mått dåligt om de hade gjort dem i väldigt ljust trä, som lönn. Både 700 och Cm-serien finns ju i lönn, den där ljus ek som de finns i är bara för tråkig.

Är det någon som vet om Rotel RB-06 steget skulle passa och om det är samma ICE teknologi som finns i Rotels RMB-1077? Hittar bara standard spec om RB-06 på deras hemsida, inget om hur det är tillverkat.


Mvh/ J

[Millground]

• 0

Jag kollade på wengé-utförandet och håller med om att finishen inte var speciellt imponerande på nära håll. Men står man en bit bort är det ju nästan helt omöjligt att se skillnad på fejk och äkta vara (som transvestiten sa... hehe). Ursäkta för det där... På håll ser de riktigt eleganta ut tycker jag. Jag tycker det är bra att de verkar ha lagt krutet på själva konstruktionen.

De var ej inspelade vid lyssningstillfället varför ett omdöme om ljudet inte kan ges...

[PEF]

• 0

Jag håller inte med om att Wengé ser dåligt ut... enligt mig den snyggaste färgen! Men det kan självklart bero på att den är ny... Jämför med CM-serien och deras Wengé som är äkta träfanér... ser ruskigt lika ut...

Jag tror nog att Galne Gunnar inte tycker om Wengé helt enkelt... oavsett äkta eller plast...

[Millground]

• 0

Jodå jag tycker att wenge är en riktigt kanon-snygg färg och tveklöst den färg jag skulle valt! Jag menade bara att det såg lite fejk ut. Men jag tycker också att den var VÄLDIGT lik CMs äkta fanér. Jag tror ärligt talat inte att man ser skillnaden när man sitter i soffan och lyssnar.

Jag har MA RS8 i ek och kan faktiskt erkänna att jag inte är speciellt impad av utseendet på dem, men finishen är dock väldigt bra (om man går fram och synar dem).

Ska bli intressant att lyssna på B&W:erna.

[PEF]

• 0

Okej... mitt missförstånd...

Skall kolla lite närmare nästa gång jag ser dem... men tyckte själv inte att det såg billigt eller fejk ut även på nära håll. På lägre håll kan nog ingen avgöra att det inte är äkta som du säger.

Red.
När jag ändå tar upp plats...

B&W har verkligen slipat på den nya 600-serien och fått fram något som ger 700-serien och definitvt CM-serien att bli oroliga... anledningen till att välja CM-serien är väl design och 700-serien för byggkvalitet men ljudet är extremt bra per krona i 600-seien framförallt 683 och 685...

Redigerat av PEF, 11 June 2007 - 11:05.

[Unregisteredd9379aaf]

• 0

Är det någon som vet om Rotel RB-06 steget skulle passa och om det är samma ICE teknologi som finns i Rotels RMB-1077? Hittar bara standard spec om RB-06 på deras hemsida, inget om hur det är tillverkat.

Vad jag vet är det bara RB-1091(mono), RB-1092(stereo) och RMB-1077 som bygger
på deras "ICEpower" teknologi.

Tror säkert det passar då B&W använder Rotel till sin utveckling och vice versa.

[Ageve]

• 0

Såklart tog batterierna i kameran slut, så det fick bli några halvdana mobilbilder:

 dm683_hemma1.jpg   122.54K   1 Antal nerladdningar

 dm683_hemma2.jpg   107.34K   1 Antal nerladdningar

 dm683_hemma3.jpg   143.66K   1 Antal nerladdningar

[Unregistered42611]

• 0

du din jävel agge! ******** vad avis man blev nu ...

snaaart... skall jag oxå byta mina burkar... (omkring aug-sept!)

edit: Kan du inte lämna lite intryck hur de låter med din elektronik vs. typ Nad C372/PMA 1500 (var det du hade lyssnat med va?) Har inte haft möjlighet att prova dem hemma (än) hehe.
//Loofy

Redigerat av Unregistered42611, 12 June 2007 - 16:40.

[Ageve]

• 0

edit: Kan du inte lämna lite intryck hur de låter med din elektronik vs. typ Nad C372/PMA 1500 (var det du hade lyssnat med va?)  Har inte haft möjlighet att prova dem hemma (än) hehe.
//Loofy

<{POST_SNAPBACK}>

Sitter med lite haksläpp fortfarande... de lät bra i butiken men med RB-1080

Har bara hunnit spela ett par timmar, basen va lite stum i början men det har släppt nu. De spelar
djupare än mina gamla 604or. Mellanregister och diskant är sanslöst bra, t om dynamikpressad
musik låter "bra" tack vare den snälla diskanten. 604orna hade annars en tendens att bli vassa
på "pressade" inspelningar.

Har lyssnat en del på 703 och tycker att diskanten i 683 är minst lika bra, men det kan iofs bero på
rum, kringutrustning osv med.

edit: Det följde med både gummifötter och spikes, vet inte vilket som är bäst men kör med
gummifötterna nu. Hade "sd kuddar" under mina 604or.

Redigerat av Ageve, 12 June 2007 - 17:43.