[Leif B]

• 0

Varför inte löda fast kablarna? Det bör vara det bästa.

Ja det har en del förespråkat. Lödtenn med silver i bör användas. Men dom som inte hör skillnad på olika kablar bör kanske inte slita sig i håret för detta. Om det finns något hår kvar vid detta laget. ;-)

[Unregistered277056c3]

• 0

...Har dyra kablar bättre kontakter än billiga? Är de bättre med bananer än gafflar? Eller är det bäst utan?

Köper man dyrare kablar bör maan kunna FÖRVÄNTA sig bättre material, men så är det inte alltid.

Bananer, gafflar eller utan kvittar givetvis, så länge grejorna sitter fast.

...Lödtenn med silver i bör användas. Men dom som inte hör skillnad på olika kablar bör kanske inte slita sig i håret för detta. Om det finns något hår kvar vid detta laget. ;-)

Silvret behövs inte, och ger absolut ingen hörbar skillnad heller.

Utsagor som enbart syftar till att provocera kan bidra till att du inte blir tagen på allvar alls...

[skruvis]

• 0

Ja det har en del förespråkat. Lödtenn med silver i bör användas. Men dom som inte hör skillnad på olika kablar bör kanske inte slita sig i håret för detta. Om det finns något hår kvar vid detta laget. ;-)

Tänker onekligen på följande text när man läser dina inlägg.... "Allting går att sälja med mördande reklam – kom och köp konserverad gröt!"

[Leif B]

• 0

Tänker onekligen på följande text när man läser dina inlägg.... "Allting går att sälja med mördande reklam – kom och köp konserverad gröt!"

Ja så är det nog i vissa fall!
Men undantag finns.

[laddie15]

• 0

Ännu bättre vore kanske Lars Ekborgs gamla "köp en tulpan annars får du en snyting".

[Unregistered277056c3]

• 0

Ännu bättre vore kanske Lars Ekborgs gamla "köp en tulpan annars får du en snyting".

Eller "Fools rush in" med Elvis...

[Leif B]

• 0

Blommig falukorv...
Kul att några tjänar pengar.

[MKarlsson74]

• 0

Beror ju på vad resten av anläggningen kostar känns det som. Kabelkostnaden är ju konstant oavsett om högtalarna och stärkeriet kostar 2 000 kr eller 200 000 kr.

Kablar för runt 1500 kr

[Mikael_80]

• 0

De kablar jag testat har jag aldrig hört någon skillnad på.. det har dock aldrig varit några dyra kablar, men ändå så har det inte varit någon som helst skillnad mellan dom jag testat. Nu är jag ju en person som inte alls tror på det här med kablar, men även om det skulle göra någon skillnad så borde den ju vara mikroskopiskt liten i jämförelse med vad högtalarna, rummet och i vissa fall förstärkaren gör, eller tycker ni som verkligen anser att kablar gör stor skillnad att det kan göra samma skillnad som att byta högtalare t.ex?? Det vore ju för övrigt då rätt intressant att veta vad som faktiskt gör så att det kan låta så annorlunda mellan olika kablar. Det kanske nån kan förklara? =)

[laddie15]

• 0

De kablar jag testat har jag aldrig hört någon skillnad på.. det har dock aldrig varit några dyra kablar, men ändå så har det inte varit någon som helst skillnad mellan dom jag testat. Nu är jag ju en person som inte alls tror på det här med kablar, men även om det skulle göra någon skillnad så borde den ju vara mikroskopiskt liten i jämförelse med vad högtalarna, rummet och i vissa fall förstärkaren gör, eller tycker ni som verkligen anser att kablar gör stor skillnad att det kan göra samma skillnad som att byta högtalare t.ex?? Det vore ju för övrigt då rätt intressant att veta vad som faktiskt gör så att det kan låta så annorlunda mellan olika kablar. Det kanske nån kan förklara? =)

Bläddra tillbaka i tråden och kolla. 99% verkar övertygade om att det inte finns hörbara skillnder, så länge kabeln inte är direkt felkonstruerad eller otroligt klen. Den lilla skara som är av annan åsikt har såvitt jag vet ingen direkt uppfattning om orsaken till de eventuella skillnaderna.
Säkert är dock att ämnet engagerar.

[Unregistered277056c3]

• 0

...Den lilla skara som är av annan åsikt har såvitt jag vet ingen direkt uppfattning om orsaken till de eventuella skillnaderna...

Man kan möjligtvis tillägga att pudelns kärna är att det ÄR skillnad på kablar, men eftersom det handlar om låga frekvenser och väldigt korta längder blir skillnaden för det mesta så otroligt liten att den utan problem kan mätas, men inte uppfattas av vår hörsel.

Lite konstigt får man väl också säg att det är när en del "kabelkramare" påstår sig kunna höra skillnad "på kablaget" även när de digitala signaler som färdas däri (via s/pdif, usb osv) bevisligen är identiska i nästa steg...

Något man kan fundera på är varför "de tekniskt mer bevandrade" gärna och snabbt avfärdar ungefär det mesta som påstås i tillverkarnas marknadsföring och av säljkåta handlare, medan andra silar myggor och sväljer kameler, dvs letar efter i praktiken försumbara skillnader och samtidigt sitter nöjda med högtalare och akustik som ALLTID KAN förbättras, och ofta till måttliga kostnader. Märkligt...

Redigerat av Unregistered277056c3, 17 September 2012 - 17:50.

[Mikael_80]

• 0

Bläddra tillbaka i tråden och kolla. 99% verkar övertygade om att det inte finns hörbara skillnder, så länge kabeln inte är direkt felkonstruerad eller otroligt klen. Den lilla skara som är av annan åsikt har såvitt jag vet ingen direkt uppfattning om orsaken till de eventuella skillnaderna.
Säkert är dock att ämnet engagerar.

Jo, jag har ju läst en del i tråden.. men fortfarande inte hittat någon bra förklaring till varför det skulle vara sån otrolig hörbar skillnad mellan kablar, förmodligen för att det inte finns någon =)

Håller med det sista xyzz skrev: "Något man kan fundera på är varför "de tekniskt mer bevandrade" gärna och snabbt avfärdar ungefär det mesta som påstås i tillverkarnas marknadsföring och av säljkåta handlare, medan andra silar myggor och sväljer kameler, dvs letar efter i praktiken försumbara skillnader och samtidigt sitter nöjda med högtalare och akustik som ALLTID KAN förbättras, och ofta till måttliga kostnader. Märkligt..."

[laddie15]

• 0

Jo, jag har ju läst en del i tråden.. men fortfarande inte hittat någon bra förklaring till varför det skulle vara sån otrolig hörbar skillnad mellan kablar, förmodligen för att det inte finns någon =)

Håller med det sista xyzz skrev: "Något man kan fundera på är varför "de tekniskt mer bevandrade" gärna och snabbt avfärdar ungefär det mesta som påstås i tillverkarnas marknadsföring och av säljkåta handlare, medan andra silar myggor och sväljer kameler, dvs letar efter i praktiken försumbara skillnader och samtidigt sitter nöjda med högtalare och akustik som ALLTID KAN förbättras, och ofta till måttliga kostnader. Märkligt..."

Vet inte om jag tycker det är så märkligt egentligen. En hel del handlar det om typiskt manlig köp/ägar-glädje tror jag. Man skall på inget vis föringa känslan av att köpa, packa upp, och koppla in nya prylar.
Med detta vill jag å andra sidan på inget vis hävda att man inte kan höra skillnad på olika kablar. Men den diskussionen överlåter jag till andra.

[Leif B]

• 0

Flätade kablar låter annorlunda än vanliga parallella kablar t.ex.
Silver låter också annorlunda än kopparkablar.

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Flätade kablar låter annorlunda än vanliga parallella kablar t.ex.
Silver låter också annorlunda än kopparkablar.

En kul grej är att många uppfattar det som att silver skulle ge ett ljusare ljud. Troligen pga att de mer eller mindre omedvetet tror att den glänsande metallen även skulle betyda ett ljusare ljud (de glömmer som så ofta i detta sammanhang att det handlar om en elektrisk ström). En sådan förväntan kan räcka långt för att man skall uppleva något som inte alls behöver finnas där.

[laddie15]

• 1

En kul grej är att många uppfattar det som att silver skulle ge ett ljusare ljud. Troligen pga att de mer eller mindre omedvetet tror att den glänsande metallen även skulle betyda ett ljusare ljud (de glömmer som så ofta i detta sammanhang att det handlar om en elektrisk ström). En sådan förväntan kan räcka långt för att man skall uppleva något som inte alls behöver finnas där.

Nu har jag ju inte hört om någon som har dessa förväntningar på silverkablar, Men man kan då kanske tänka sig ett "gyllene" ljud med guldkablar, och enastående återgivning av regn och vågskvalp med vattenskärmat?

[Unregistered277056c3]

• 0

Flätade kablar låter annorlunda än vanliga parallella kablar t.ex.
Silver låter också annorlunda än kopparkablar.

Nej, men det finns tyvärr folk som påstår dylikt utan att ha några som helst belägg för det.

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Nu har jag ju inte hört om någon som har dessa förväntningar på silverkablar, Men man kan då kanske tänka sig ett "gyllene" ljud med guldkablar, och enastående återgivning av regn och vågskvalp med vattenskärmat?

Nja - placebon blir starkare när man tror att det finns en logisk koppling mellan t.ex. material och upplevelse. Den kan också byggas på ytterligare om många gör denna i dessa fall felaktiga "logiska" koppling.

Det du beskriver har jag inte sett någon framföra, dels för att det nog är för diffust med t.ex. beskrivningen "gyllene ljud" (ljust är mer handfast) och för att få eller ingen har fört fram att det skulle kunna vara så. Vattenkopplingen är nog för "spejsad" för att den skulle kunna hjälpa placebon.

Redigerat av Unregistereddc53c7e8, 19 September 2012 - 05:19.

[BitterMelon]

• 0

Nu har jag ju inte hört om någon som har dessa förväntningar på silverkablar, Men man kan då kanske tänka sig ett "gyllene" ljud med guldkablar, och enastående återgivning av regn och vågskvalp med vattenskärmat?

Jag kan tänka mig att någon skulle beskriva vattenskärmat som "mjukare". Vatten är ju... mjukt.

[laddie15]

• 1

Jag kan tänka mig att någon skulle beskriva vattenskärmat som "mjukare". Vatten är ju... mjukt.

Å nä. Finns både mjukt och hårt vatten. Gäller alltså att välja med omsorg.

[Leif B]

• 0

Finns ju silverbelagda Kablar.
Som ett ytterhölje. Ska ge ett bättre nyanserat ljud.

[BitterMelon]

• 0

Finns ju silverbelagda Kablar.
Som ett ytterhölje. Ska ge ett bättre nyanserat ljud.

Precis. "Ska". Eller rättare sagt, "hävdar säljaren". Som vanligt faller det på sin egen orimlighet, om man har det minsta uns kunskap.

Vad exakt innebär "ytterhölje" förresten? Jag förutsätter att man inte pratar om isoleringen?

[Unregistered95265801]

• 0

Tror någon råkat trycka på repeat-knappen 11 gånger (11 sidor). Same same hela vägen, släpp detta nu och gå vidare.

[laddie15]

• 0

Precis. "Ska". Eller rättare sagt, "hävdar säljaren". Som vanligt faller det på sin egen orimlighet, om man har det minsta uns kunskap.

Vad exakt innebär "ytterhölje" förresten? Jag förutsätter att man inte pratar om isoleringen?

Förmodligen att varje enskild ledare är silverbelagd. Uteliggarna skrapar sedan av detta för hand efter att ha eldat upp ytterhöljet i plast. Räcker säkert till en pilsner eller två efter hundra meter. .

Redigerat av laddie15, 19 September 2012 - 18:19.

[skruvis]

• 0

Finns ju silverbelagda Kablar.
Som ett ytterhölje. Ska ge ett bättre nyanserat ljud.

Nej, har lyssnat på dylika kablar & det stämmer inte!

Redigerat av skruvis, 19 September 2012 - 19:34.

[masse70]

• 0

Nej, har lyssnat på dylika kablar & det stämmer inte!

Men allvarligt, när ska ni inse att det är dags att sluta mata trollet?

Klart som korvspad att detta inte stämmer, men det är nog för att trigga igång folk, vilket han också vet.

[skruvis]

• 0

Men allvarligt, när ska ni inse att det är dags att sluta mata trollet?

Klart som korvspad att detta inte stämmer, men det är nog för att trigga igång folk, vilket han också vet.

Nä är det sant är han ett troll det menar du inte... tänka sig jag har varit medlem här sedan 2001 samt sedan 2000 på bla. sweclockers mm... första gången jag träffat på ett troll..

Flätade kablar låter annorlunda än vanliga parallella kablar t.ex.
Silver låter också annorlunda än kopparkablar.

Nej, detta är inte sant.

http://sv.wikipedia....i/Internettroll

Redigerat av skruvis, 19 September 2012 - 19:51.

[Leif B]

• 0

Men allvarligt, när ska ni inse att det är dags att sluta mata trollet?

Klart som korvspad att detta inte stämmer, men det är nog för att trigga igång folk, vilket han också vet.

Jag vill skapa en sansad diskussion med ett vettigt innehåll. Det är intressant att se några av er med en liknande inställning som inte ens har testat. Hur trovärdigt anser ni att era påståenden är då?

Redigerat av Leif B, 19 September 2012 - 19:50.

[masse70]

• 0

Nä är det sant är han ett troll det menar du inte... tänka sig jag har varit medlem här sedan 2001 samt sedan 2000 på bla. sweclockers mm... första gången jag träffat på ett troll..

Så varför fortsätter du mata det då övergår mitt lilla förstånd då jag bara varit med här sen -05?

Du borde veta bättre kan man ju tycka?

[masse70]

• 0

Jag vill skapa en sansad diskussion med ett vettigt innehåll. Det är intressant att se några av er med en liknande inställning som inte ens har testat ens.

Kära troll, det är mycket möjligt att du för åtminstone en sansad diskussion (det måste jag ge dig).

Men det du faller på är delen om "vettigt innehåll" vilket definitivt inte är sant och som uppenbart används enbart i syfte för att trolla och reta upp folk och det vet du garanterat om själv.

[skruvis]

• 0

Jag vill skapa en sansad diskussion med ett vettigt innehåll. Det är intressant att se några av er med en liknande inställning som inte ens har testat. Hur trovärdigt anser ni att era påståenden är då?

Leif, ännu en gång har du fel... det är våra erfarenheter som är korrekta inte dina trollerier!

[Leif B]

• 1

Kära troll, det är mycket möjligt att du för åtminstone en sansad diskussion (det måste jag ge dig).

Men det du faller på är delen om "vettigt innehåll" vilket definitivt inte är sant och som uppenbart används enbart i syfte för att trolla och reta upp folk och det vet du garanterat om själv.

Handlar väl inte om att reta upp folk.
Jag skulle gärna vilja se några vettiga anledningar till att olika ledarmaterial och olika konstruktioner av kablar INTE påverkar ljudet som ni påstår.

Leif, ännu en gång har du fel... det är våra erfarenheter som är korrekta inte dina trollerier!

Köper inte riktigt DINA erfarenheter.
Är det dina?

[skruvis]

• 0

Handlar väl inte om att reta upp folk.
Jag skulle gärna vilja se några vettiga anledningar till att olika ledarmaterial och olika konstruktioner av kablar INTE påverkar ljudet som ni påstår.


Köper inte riktigt DINA erfarenheter.
Är det dina?

Du har fel, du kan inte presentera ett endaste oberoende test av kabel som bevisar att det finns hörbara skillnader mellan kablar oavsett om dem används som högtalarekablar eller nätkablar.

http://consumerist.c...ter-cables.html

[Leif B]

• 0

Du har fel, du kan inte presentera ett endaste oberoende test av kabel som bevisar att det finns hörbara skillnader mellan kablar oavsett om dem används som högtalarekablar eller nätkablar.

http://consumerist.c...ter-cables.html

Nu vänder du bara bevisbördan till mig.
Jag vet att det är skillnad.
Kan du bevisa att jag har fel genom egen erfarenhet?

Redigerat av Leif B, 19 September 2012 - 20:11.

[masse70]

• 0

 trolling.jpg   26.84K   2 Antal nerladdningar

[skruvis]

• 0

Nu vänder du bara bevisbördan till mig.
Jag vet att det är skillnad.
Kan du bevisa att jag har fel?

Jag vänder ingen bevisbörda, för det finns inget bevis eller fakta för att kabeln har en hörbar påverkan det är fabler från små gröna män som viskar i öronen på svagsinta!

Redigerat av skruvis, 19 September 2012 - 20:22.

[Nyheten]

• 0

Troll finns i skogen... inte på nätet.

[skruvis]

• 0

Troll finns i skogen... inte på nätet.

Skojar du med oss?

[Unregistered95265801]

• 0

Och vad gör det er som hugger på "betet" då?

It takes two to tango...

Redigerat av Unregistered95265801, 19 September 2012 - 20:33.

[Nyheten]

• 0

Nej det gör jag inte, under minst 20 års tid har jag läst sagor för mina barn, genom åren har det lästs många trollböcker kan jag lova. Trollen som uppenbarat sig i böckerna har alla bott i skogen

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Men allvarligt, när ska ni inse att det är dags att sluta mata trollet?

Klart som korvspad att detta inte stämmer, men det är nog för att trigga igång folk, vilket han också vet.

Självklart är det meningen med de små insticken men det gör inget, snarare tvärtom. Ger oss ju desto fler tillfällen att upplysa om hur mycket trams det ofta handlar om när det kommer till t.ex. kablar. Upplysningen allmänt ökar ju då tack vare dessa oftast substanslösa påståenden.

Jag skulle gärna vilja se några vettiga anledningar till att olika ledarmaterial och olika konstruktioner av kablar INTE påverkar ljudet som ni påstår.

Det handlar om elektriska ledare avsedda för en okomplicerad elektrisk ström i ett par meter. Det är därför mycket osannolikt att små skillnader i t.ex. materialval (som t.ex. silver vs koppar) skulle betyda något hörbart överhuvudtaget. Skulle det vara givet med hörbara skillnader i t.ex. fallet ovan så hade det säkerligen också påvisats för länge sedan.

Subjektivt kan man uppleva att silverledare ger ljusare ljud än koppar, att vit isolering låter bättre än svart och att kryogenisk nedkylning av internkablaget gör en högtalare klart bättre (allt detta har hävdats) men det gör dem inte objektivt mer sannolika för det. Subjektivt har 1000 tals Ufos visslat runt i vår atmosfär. Objektivt har inte ett enda påvisats. Var och en får naturligtvis dra sin slutsats...

Redigerat av Unregistereddc53c7e8, 19 September 2012 - 21:14.

[laddie15]

• 1

Detta påminner nästan om Muhammedkarikatyrerna. Upprör bara folk som vill bli upprörda.
Sedan, oavsett hörbar skillnad eller ej, undrar man ju varför det finns så många olika typer av kablar. Enledare, mångledsre, klena, jättetjocka osv. Man frågar sig varför så många människor lägger ner så mycket resurser på något som är fullständigt meningslöst?

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Sedan, oavsett hörbar skillnad eller ej, undrar man ju varför det finns så många olika typer av kablar. Enledare, mångledsre, klena, jättetjocka osv. Man frågar sig varför så många människor lägger ner så mycket resurser på något som är fullständigt meningslöst?

Har också frågat mig varför det endast i sammanhanget "ljud i hemmiljö" läggs så stort fokus på elektriska ledare. Fenomenet existerar ju knappast någon annanstans...

Redigerat av Unregistereddc53c7e8, 20 September 2012 - 04:32.

[Leif B]

• 0

Har också frågat mig varför det endast i sammanhanget "ljud i hemmiljö" läggs så stort fokus på elektriska ledare. Fenomenet existerar ju knappast någon annanstans...

Det beror ju på att det är skillnad mellan olika metaller och konstruktionerna på kablarna, som ger olika ljud.

[BrittBastard]

• 0

Herregud...
Fortfarande mycket snack och liten verkstad, hur går det med detta blindtest Leif med flera skulle göra?

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Det beror ju på att det är skillnad mellan olika metaller och konstruktionerna på kablarna, som ger olika ljud.

Den enkla elektriska strömmen har inga problem att färdas genom koppar så man vinner inget på att leta exklusivare material. Det är lite som hoppa över en mur... Fixar du det som behövs (t.ex. 2,20) så betyder det inget om du klarar 2,30. Att säljare / tillverkare vill få oss att tro annat är dock inte konstigt.

Tycker du som en del att silver ger ljusare ljud btw...? Det är som sagt den vanligaste beskrivningen när upplevelse av silverledare (delvis eller helt) beskrivs.

Jag har fått ett antal meter högtalarkabel från en ljudstudio. En enkel 2,5mm kopparledare av typen man hittar på Biltema skulle jag tro. Vore märkligt om jag skulle tycka att de inte dög åt mig när de funkade där. Bland t.ex. musiker, ljudtekniker och även ingenjörer inom andra områden så finns inte alls denna tro på elektriska ledares påverkan som det gör inom "hemmaljud". Då den sistnämnda miljön oftast dessutom är den minst besvärliga (om man tänker på t.ex. yttre störningar) så ter det sig ju än märkligare. Säger nog en del...

Redigerat av Unregistereddc53c7e8, 20 September 2012 - 08:07.

[joakim99]

• 0

Du har fel, du kan inte presentera ett endaste oberoende test av kabel som bevisar att det finns hörbara skillnader mellan kablar oavsett om dem används som högtalarekablar eller nätkablar.

Det är hörbara skillnader mellan olika kablar. Om du sedan inte kan höra detta så är det en sak man att med en dåres envishet hävda att det inte finns hörbara skillnader känns märkligt.

[tomano58]

• 0

Det är hörbara skillnader mellan olika kablar. Om du sedan inte kan höra detta så är det en sak man att med en dåres envishet hävda att det inte finns hörbara skillnader känns märkligt.

Eh... är det inte det som är poängen? Om man inte kan höra skillnader så är det ju inga skillnader för den person som inte kan höra det. Du hävdar förmodligen att du kan höra skillnader så för dig spelar valet av kabel uppenbarligen en viss roll.

[BitterMelon]

• 0

Det är hörbara skillnader mellan olika kablar. Om du sedan inte kan höra detta så är det en sak man att med en dåres envishet hävda att det inte finns hörbara skillnader känns märkligt.

En dåres envishet var det ja...

[joakim99]

• 0

En dåres envishet var det ja...

Enkel fråga: Kan det vara skillnader som är hörbara på kablar eller inte?