[Zoiler]

• 0

Snubblade över den här när jag letade efter hur många trianglar Lara Croft hade i sin 3dfx debut. (Fråga inte)

Två

[Unregistered6810b893]

• 0

[Zerox_no1]

• 0

Anandtech har funderat lite och spekulerar t.o.m. att Mantle är inget annat än det low-level API XboxOne använder:
http://www.anandtech...ics-api-for-gcn

Det mesta makes sense. Kan man använda Mantle till XboxOne (och PS4), ja då kan man lika gärna kosta på sig att använda det till en PC-version av sitt spel. Dvs det finns goda förutsättningar att Mantle får riktigt god spridning och tack vare konsolerna har det en chans, det hade inte överlevt om syftet bara varit PC (då hade det bara varit en modern version av 3dfx Glide = döfött).

AMD twittrar
https://twitter.com/...349757428506624

[PalmiNio]

• 0

I en intervju med PC Powerplay talar Tamasi om att prestandaskillnaden mellan påkostade speldatorer och den nya generationens spelkonsoler är större än någonsin tidigare. Playstation 2 var i många fall snabbare än dåtidens persondatorer och även vid lanseringen av Playstation 3 och Xbox 360 var det jämnt mellan plattformarna, men inte i den senaste generationen.

Enligt Tamasi beror prestandagapet på flera viktiga faktorer. Först och främst var 3D-grafik på persondatorer en relativt omogen historia vid lanseringen av Playstation 2, vilket gav konsolmakarna möjlighet att arbeta med nischade företag som Silicon Graphics för att att få ett försprång.

En bit in i 2000-talet kom persondatorerna ikapp tack vare grafikprocessorer från AMD (då ATI) och Nvidia, som därefter lyckades få in foten i Xbox 360 respektive Playstation 3. Även den nya generationens spelkonsoler använder teknik från PC-världen, men nu finns istället andra, svåröverkomliga faktorer, som innebär att PC-datorer alltid kommer att vara snabbare.

http://www.sweclocke...i-spelprestanda

Nja lite BS där dock. PS2 hade fördelen att vara låst till en väääääldigt låg upplösning. Men var GS kretsen bättre än PC dito? knappast.

Själv drog man in ett GeForce 3 i sin PC under våren 2001 vilket utan problem sprang runt det enkla som satt i PS2. Precis som med PS3 så fanns där teoretiska siffror på hur GS skulle spöa allt på PC men sanningen var inte riktigt där kan man lugnt säga. T ex var den speciella setupen med det låga minnet något som gjorde att PS2 drogs med väldigt låg upplösning på texturer något som man på PC sidan börjat biffa upp i takt med att minnet på korten ökade kraftigt.

Svar på tal blev sen när Xbox 1 kom som var mer eller mindre ett GeForce 3 (NV20) där konsolen dansade runt PS2 alla dagar i veckan.

Problemet då var att konsol och PC stod långt ifrån varandra. Redan då började man på PC leta upp sig upplösning och prata om AA, begrepp som inte fanns i PS2 världen.

[hassesolo]

• 4

Snubblade över den här när jag letade efter hur många trianglar Lara Croft hade i sin 3dfx debut. (Fråga inte)

Tror han menar att feta PC-spelare ser sina egna bröst i spegeln.
Vi konsolspelare vilar våra huvuden mellan riktiga kvinnobröst när vi blir less på att spela. PC-spelarna sitter kvar vid datorn och försöker rensa den från virus.

[pacman]

• 0

Är det här inte bara som du säger en speedboost som tar bort mycket overhead om du använder AMD?

Nej det är inte bara det. Mantle hade inte varit gångbart utan GCN baserade konsoler - tror jag.

[Zoiler]

• 0

Så Mantle drar nytta av konsolerna. Vad har konsolerna för fördel av Mantle då?

Vi har ju fortfarande konsol och PC-spelare, den mentaliteten kommer antagligen aldrig att ändras förrän någon av dem försvinner.

[Zerox_no1]

• 0

Vi får vänta till AMD Developer Summit där de kommer prata mer ingående om Mantle.

[pacman]

• 0

Så Mantle drar nytta av konsolerna. Vad har konsolerna för fördel av Mantle då?

Konsolerna drar förstås nytta av att kunna GPU-programmeras på lågnivå. I sig inget nytt - men att man kan använda samma lågnivåspråk på 2 (3) plattformer är nytt och förstås ytterst relevant.

Vi har ju fortfarande konsol och PC-spelare, den mentaliteten kommer antagligen aldrig att ändras förrän någon av dem försvinner.

Nä, Mantle kommer inte förändra spelares mentalitet - om nån nu trodde det...

[letmefly]

• 0

Jupp - ju mer lika formaten är desto mer tid går att lägga på generell förbättring snarare än anpassning till respektive format.

[Zoiler]

• 0

Nä, Mantle kommer inte förändra spelares mentalitet - om nån nu trodde det...

Det var ju du som sa att trådrubriken var inaktuell, inte jag

[pacman]

• 0

Haha, ja jag chansade på att alla skulle förstå att hänvisningen till orden i rubriken var i perspektivet spelprogrammering, inte spelare. Men jag hade fel.

[pacman]

• 0

Inte för att jag vill ha nån pc-låda i vardagsrummet men den ekonomiska argumentet för konsoler är egentligen rätt beskedligt. Till jul är dessutom skillnaderna ännu mindre.

Som sagt, med ett $299 riktpris på R9 280X så undrar ju hur billigt man kan bygga en duktigt kapabel BF4-gaming pc?

[Zerox_no1]

• 0

Dock så tillhör R9 280x ej Hawaii-serien så vill man åt den nya så är det R9 290 och 290x som gäller.

[PalmiNio]

• 0

Som sagt, med ett $299 riktpris på R9 280X så undrar ju hur billigt man kan bygga en duktigt kapabel BF4-gaming pc?

Kontroll, låda, disk, mob, cpu, minne.

Sen OS på det?

Tvek om man kan matcha under 499 USD. I alla fall ej PS4 på 399 USD.

Redigerat av PalmiNio, 01 October 2013 - 22:33.

[Unregistered6fb5a100]

• 0

Kontroll, låda, disk, mob, cpu, minne.

Sen OS på det?

Tvek om man kan matcha under 499 USD. I alla fall ej PS4 på 399 USD.

Ja det blir fortfarande dyrt. runt 10 laxar räknade jag senast jag utvärderade alternativet. Men jag en skärm med 2560x1440px så jag måste köpa ett rejält grafikkort får att kunna lira "native".

[pacman]

• 0

Tvek om man kan matcha under 499 USD. I alla fall ej PS4 på 399 USD.

Hehe, nej inte en chans men det går kanske att pressa in under 7 papp iaf. Inte så fasligt långt ifrån några års konsollirande.

Redigerat av pacman, 02 October 2013 - 06:28.

[PalmiNio]

• 0

Hehe, nej inte en chans men det går kanske att pressa in under 7 papp iaf. Inte så fasligt långt ifrån några års konsollirande.

För under 5000kr får man:

AMD FX-4130 4C 3.8GHz Black Edition
AMD HD7870 2048MB Double Dissipation


Plus RAM,, moderkort, minne, HDD, Nätagg och Box.

Helt klart ett paket som på pappret är i nivå med next-gen.

Dock är OS kostnaden en fråga men man kan ju hoppas att Steam + Linux gör den kostnaden till 0.

[oqvist]

• 0

Sedan alla pengar man sparar in på spelen utan dryga licensavgifter. Tjänar fort in tusenlappar.

[pacman]

• 0

För under 5000kr får man:

Ämnet var "duktigt kapabel BF4-gaming pc" - nivå med next-gen har vi redan tagit upp några sidor bakåt.

Men ja, 7850 inkl grundläggande övrig hårdvara och OS går att få för under 5 lök, så dito med 7870 (som lär droppa med 270 på ingång) är inte långt borta:
 5KPC2.jpg   76.87K   4 Antal nerladdningar

edit: väldigt nära 5K nu:

Redigerat av pacman, 02 October 2013 - 09:09.

[Johan_i_burken]

• 0

Sedan alla pengar man sparar in på spelen utan dryga licensavgifter. Tjänar fort in tusenlappar.

Om vi t ex tar xbox då och vill spela mp också så kostar ju det med. Liven kostar väl 50 $ om året. Så på fem år kostar ju xboxen 750$ + dyrare spel. Så min fråga är, håller en rigg för 750 i fem år?

Redigerat av Johan_i_burken, 02 October 2013 - 08:43.

[pacman]

• 0

= 6327 kronor på fem år.

Ja det går att hitta en pc som håller sig bra (relativt XOne) för de pengarna. Det är av andra skäl än pengar och prestanda man väljer XOne före PC mao. Personligen skulle jag mkt hellre vilja ha en XOne.

[Falcy]

• 2

Ämnet var "duktigt kapabel BF4-gaming pc" - nivå med next-gen har vi redan tagit upp några sidor bakåt.

Men ja, 7850 inkl grundläggande övrig hårdvara och OS går att få för under 5 lök, så dito med 7870 (som lär droppa med 270 på ingång) är inte långt borta:
 5KPC2.jpg   76.87K   4 Antal nerladdningar

edit: väldigt nära 5K nu:

Duktigt kapabel BF4-gaming PC?
ehm, eventuellt fixar den riggen det på low-settings, 1080p.

Såg en jämförelsevideo igår, BF4 PC E3-demo v X360 Beta och det såg faktiskt OK ut. Detta då på 360, imponerande.
Jag är absolut en PC-gamer och skulle inte klara av många dagar utan den rigg som jag har nu.

Men, vem eller vilka försöker ni lura egentligen?
Inte en chans att ni får en "duktigt kapabel BF4 PC-gaming rigg" för 5k.

Allt är relativt givetvis, men en "duktigt kapabel rigg" bör i min värld klara av de senaste storspelen åtminstone på High-settings och minst 50-60fps.
Ett "riktigt" grafikkort går loss på minst 2k, överklocka det så kommer man snart upp och förbi ett 7970GHz edition.
(mitt 7950 gör 1200MHz på core)
https://www.prisjakt...t.php?p=1379702

En värdig CPU som orkar dra runt allt är även det minst 2k, inkl. annan kylare för lite överklock.
https://www.prisjakt...t.php?p=1879575

Nätagg.

Ojdå, budgeten på 5k sprängd.

Redigerat av Falcy, 02 October 2013 - 12:50.

[Unregistered6810b893]

• 0

Håller med dig att det inte går att att bygga för under 5k, men att hänga på en i7 är definitivt overkill. i5 räcker länge och väl. Ytterst få spel är CPU limited idag.

[Falcy]

• 0

Håller med dig att det inte går att att bygga för under 5k, men att hänga på en i7 är definitivt overkill. i5 räcker länge och väl. Ytterst få spel är CPU limited idag.

Det är en i5. Jag klistrade först in fel länk.

[Unregistered5deb0b1d]

• 3

Håller med dig att det inte går att att bygga för under 5k, men att hänga på en i7 är definitivt overkill. i5 räcker länge och väl. Ytterst få spel är CPU limited idag.

Det är aldrig overkill att ha i7!

[Ageve]

• 1

Personligen skulle jag mkt hellre vilja ha en XOne.

Jag kan ärligt talat inte komma på någon vettig anledning till att köpa en Xbox One.

Diskussionen om priser på datorer är inte särskilt intressant, eftersom de tips som hamnar långt över i pris, också är snabbare. AMDs nya GPUer med stöd för Mantle kommer att ta bort det "övertag", dvs bättre prestanda i förhållande till hårdvaran, som Xboxen annars hade haft.

Jag gillar nVidia och har ett GTX 760 för tillfället, men om Mantle visar sig vara så bra som de påstår, så lär det gamla grafikkortet åka ut. En sådan uppgradering är "lite" svårt att göra om/när man tycker att grafiken eller frameraten på en Xbox inte duger längre

De som har problem med PC-spel är oftast piratkopierande snåljåpar, som laddar ner cracks och får virus på köpet

Redigerat av Ageve, 02 October 2013 - 18:42.

[Zoiler]

• 0

Jag kan ärligt talat inte komma på någon vettig anledning till att köpa en Xbox One.

Spelen?

[Ageve]

• 0

Spelen?

De flesta "exlusiva" spel som är på gång kommer ju till PC med.

PS4 är både snabbare, billigare, och tar mindre plats. De har också t ex Naughty Dog som bara släpper spel till Playstation.

Köper man en PS4 och en bra speldator, så är det med andra ord inte mycket man missar av att skippa Xbox One.

Redigerat av Ageve, 02 October 2013 - 19:22.

[Zoiler]

• 0

Det flesta "exlusiva" spel som är på gång kommer ju till PC med.

Det vet vi inget om i nuläget, än så länge är de allra flesta exklusiva. Inte för att det utannonserats så jättemånga i nuläget, deras miljardsatsning borde ge rätt många till slut.

Sen pratar jag inte om att välja antingen PS4 eller Xbox One utan om anledningar varför man skulle vilja ha en Xbox One.

[Ageve]

• 3

Här är beviset för att konsoller kan skapa känslor som PC inte lyckas med

http://youtu.be/go0GeCC6Db0

[pacman]

• 0

Duktigt kapabel BF4-gaming PC?
ehm, eventuellt fixar den riggen det på low-settings, 1080p.

Aldrig påstått att man får en "duktigt kapabel BF4-gaming PC" för 5K.

Kanske var otydlig men det handlade om två olika diskussioner, dels "duktigt kapabel BF4-gaming PC" och dels "nivå med next-gen PC" - vilket jag påpekade för PalmiNio:

Ämnet var "duktigt kapabel BF4-gaming pc" - nivå med next-gen har vi redan tagit upp några sidor bakåt

Så nej, du kan va lugn, försöker inte lura nån.

[PalmiNio]

• 0

Aldrig påstått att man får en "duktigt kapabel BF4-gaming PC" för 5K.

Kanske var otydlig men det handlade om två olika diskussioner, dels "duktigt kapabel BF4-gaming PC" och dels "nivå med next-gen PC" - vilket jag påpekade för PalmiNio:


Så nej, du kan va lugn, försöker inte lura nån.

Fast ett Radeon 7870 är väl strax över PS4 i kraft?

Dessutom var BF3 inte speciellt CPU intensiv så CPUn lär inte vara problem.

Så varför skulle inte en 5000kr rigg lira BF4 lika bra som Xbox One / PS4?

Att den bara skulle palla "low" på BF4 är ju utan tvekan BS.

Ryktas väl att BF4 på konsol är sub-1080p dessutom.

[masse70]

• 0

Dessutom var BF3 inte speciellt CPU intensiv så CPUn lär inte vara problem.
Så varför skulle inte en 5000kr rigg lira BF4 lika bra som Xbox One / PS4?

Hoppas du inte jämför BF3 och BF4 i den bemärkelsen om jag läst ditt inlägg rätt dvs?
BF4 är ju rätt ordentligt CPU-intensivt enligt uppgift, på pc that is........

Redigerat av masse70, 03 October 2013 - 20:50.

[PalmiNio]

• 1

[/size]
Hoppas du inte jämför BF3 och BF4 i den bemärkelsen om jag läst ditt inlägg rätt dvs?
BF4 är ju rätt ordentligt CPU-intensivt enligt uppgift, på pc that is........

Vart har du läst det?

[masse70]

• 0

Vart har du läst det?

Tja, en av källorna: http://www.sweclocke...tlefield-4-beta

"SweClockers fullmatade testsystem bjuder på sex kärnor och hela tolv trådar i 4,4 GHz, något som bör göra det möjligt för grafikkorten att sträcka ut benen ordentligt. Sammanlagt laddas maskinerna med hela 15 olika grafikkort med målet är att lista ut vad Battlefield 4 Beta egentligen kräver för kraft under datorhuven."

Redigerat av masse70, 03 October 2013 - 20:59.

[PalmiNio]

• 0

Tja, en av källorna: http://www.sweclocke...tlefield-4-beta

"SweClockers fullmatade testsystem bjuder på sex kärnor och hela tolv trådar i 4,4 GHz, något som bör göra det möjligt för grafikkorten att sträcka ut benen ordentligt. Sammanlagt laddas maskinerna med hela 15 olika grafikkort med målet är att lista ut vad Battlefield 4 Beta egentligen kräver för kraft under datorhuven."

Fortfarande rätt intet sägande test om man inte testar 1 bra grafikkort på flera olika CPUer.

Alla gårdagens graffe svettades av BF3 också och som vanligt brukar man köra en i7:a då också, så fortfarande inte testet något om CPU skalningen i BF4.

Redigerat av PalmiNio, 03 October 2013 - 21:01.

[masse70]

• 0

Såklart får du dra dina egna slutsatser som vanligt då det är svårt att övertyga dig om annat än din egen åsikt som vanligt.

Jag bara återger de samlade intryck jag fått av att läsa diverse tester och utlåtanden.

[PalmiNio]

• 0

Såklart får du dra dina egna slutsatser som vanligt då det är svårt att övertyga dig om annat än din egen åsikt som vanligt.

Jag bara återger de samlade intryck jag fått av att läsa diverse tester och utlåtanden.

Fast jag går på siffror, inte på intryck. Detta är inte Miss America, detta är Benchmarking.

Antingen testar man hur CPU scaling påverkar prestandarn på samma grafikkort eller så har man inga belägg.

Bara för att det reggas att 6 av 6 kärnor belastas så betyder inte det att du kommer se stora fps skillnader.

Så frågan kvarstår, hur skalar BF4 vad gäller antal kärnor och i klockhastighet.

* Hittade riktiga tester på scaling. Verkade som Alphan hade hyffsad scaling. Får se hur Final Build blir med drivisar.

Redigerat av PalmiNio, 03 October 2013 - 21:28.

[PalmiNio]

• 1

Bytade ut lite komponenter.

Lyckades klämma in 7950 med 3GB och AMD FX 6300.

Med moderkort, 8gb, 250gb disk, nättagg, chassi.

Fortfarande under 5000kr.

Så en hyffsad BF4 dator under 5000kr är inga problem.

[Garrett]

• 0

Vart har du noterat dom komponenterna nånstans? All inköp från samma ställe?

[Ageve]

• 0

"SweClockers fullmatade testsystem bjuder på sex kärnor och hela tolv trådar i 4,4 GHz, något som bör göra det möjligt för grafikkorten att sträcka ut benen ordentligt. Sammanlagt laddas maskinerna med hela 15 olika grafikkort med målet är att lista ut vad Battlefield 4 Beta egentligen kräver för kraft under datorhuven."

Att de använder en så kraftfull CPU är för att skillnaderna mellan de olika grafikkorten ska bli tydligare, dvs CPUn ska inte bli en flaskhals ens med värstingkorten i SLI / Crossfire.

Redigerat av Ageve, 03 October 2013 - 22:52.

[PalmiNio]

• 0

Vart har du noterat dom komponenterna nånstans? All inköp från samma ställe?

Netonnet faktiskt. Men då snackar vi budget chassi, billigt minne och 600w billigt agg samt 250GB disk.

Allt ink frakt för under 5000kr

De kör 7950 med 3GB för 1995kr.

Att de använder en så kraftfull CPU är för att skillnaderna mellan de olika grafikkorten ska bli tydligare, dvs CPUn ska inte bli en flaskhals ens med värstingkorten i SLI / Crossfire.

Precis, alla kör den värsta i7:an samt grova RAM stickor för att inte limitera grafiktester.

[oqvist]

• 0

Siffror kan vara bra missvisande. fps mätare som fraps etc mäter inte varje mikrosekund. Det kan vara stor skillnad på 60 fps och 60 fps behövs en ny term frames per millisecond eller något. Rätt tydligt nu när man har två datorer en Core 2 duo och Haswell. fpsn skiljer inte alltid så mycket men bildflytet är något helt annars. Har även 2 gtx 580 men det går inte att köra SLI pga sync problemen och de stutters det medför. Men snygga fps siffror får man ju men det är en ren bluff.

[PalmiNio]

• 0

Siffror kan vara bra missvisande. fps mätare som fraps etc mäter inte varje mikrosekund. Det kan vara stor skillnad på 60 fps och 60 fps behövs en ny term frames per millisecond eller något. Rätt tydligt nu när man har två datorer en Core 2 duo och Haswell. fpsn skiljer inte alltid så mycket men bildflytet är något helt annars. Har även 2 gtx 580 men det går inte att köra SLI pga sync problemen och de stutters det medför. Men snygga fps siffror får man ju men det är en ren bluff.

Fast de bra sidorna redovisar också vad CF och SLI ger för effekt av stutter.

Sen så har de flesta väl inbyggda benchmarks så tvivlar att Fraps är det som används.

Säger inte att CPUn inte har betydelse utan att de skalar inte så mycket som man de gjorde för då kärnorna var samma i antal men klockhastigheten skilde.

Core2 Duo till Haswell med samma frekvens och antal kärnor (skulle vara en i3 då) tror jag nog ger stor skillnad i de flesta spel. Men en modern AMD propp är good enough med ett bra graffe så som 7950.

Detta är såklart helt beroende på hur spelet är uppbyggt så ta det inte som någon rådande lag Kommer bara ihåg att jag sett massa tester på BF3 som tydde på att det spelet var väldigt optimerat för GPUn och skalade knappt på CPU,

Redigerat av PalmiNio, 04 October 2013 - 04:50.

[PalmiNio]

• 0

Bra exempel på ett spel som inte skalar så mycket. Knappt 10 FPS skillnad mellan en Pentium G860 (2 kärnor ala 3Ghz) mot Core i5-2400 (4 kärnor ala 3,4Ghz) på samma GPU (Radeon 7970). En budget CPU mot en betydligt dyrare CPU. Hade det varit en budget GPU mot en dyrare hade skillnaden varit flera gånger större.

[pacman]

• 0

Fast ett Radeon 7870 är väl strax över PS4 i kraft?

Ja teoretiskt iaf och om inte annat med Mantle säkert även i praktiken.

Så varför skulle inte en 5000kr rigg lira BF4 lika bra som Xbox One / PS4?

Jag vet inte - nån som påstått det? edit: Ahh, Falcy gjorde det kanske ja...

Att den bara skulle palla "low" på BF4 är ju utan tvekan BS.

Ja.
 medium.JPG   43.69K   1 Antal nerladdningar

Detta med BF4 Beta och DirectX. Mantle-optimerad BF4 blir förstås ännu trevligare. Så "nivå med next-gen"-pc för runt 5 papp är tämligen troligt.

Den andra diskussionen, "duktigt kapabel BF4"-pc, vilket jag skulle säga är Ultra-settings @ 1080p60, borde som jag sa från början gå att ordna för under 7 papp, dvs nära kostnaden för XOne + 5 års Live:
 ultra.JPG   42.75K   2 Antal nerladdningar

Redigerat av pacman, 04 October 2013 - 09:47.

[Unregistered6810b893]

• 0

Hur många FPS kommer BF4 köra på next-gen konsoller? Tror inte de kommer att trycka 60 fps utan hålla sig på 30 fps som vanligt.

[pacman]

• 0

60fps på next-gen, har DICE sagt. Grafikkvalité och upplösning återstår att se.

[Unregistereddc471864]

• 0

720p 60Hz på BF4 kommer PS4/One köra läste jag nånstans. Watch Dogs blir också i 30fps fast i 1080p.