[Unregisteredc49a1f15]

• 0

Om ts ursäktar så måste jag bara slänga in en länk på riktig kabelporr.

http://9gag.com/gag/...1g6?ref=fb.s.mw

I egenskap av utbildad elektriker så vill jag säga att den/de som utfört det där jobbet är mycket skickliga. Utmärkt uppstyrt utan något som helst trassel eller kabelhärvor.

 

Här har ni ett skräckexempel appropå kablar. Undra om de kör med guldplätterade kontakter i elskåpen, hmm...

 

[Unregistereda299ec85]

• 4

I egenskap av utbildad elektriker så vill jag säga att den/de som utfört det där jobbet är mycket skickliga. Utmärkt uppstyrt utan något som helst trassel eller kabelhärvor.
 
Här har ni ett skräckexempel appropå kablar. Undra om de kör med guldplätterade kontakter i elskåpen, hmm...
 

Transparents kablar filtrerar bort det där

[hifimarcus]

• 0

Lite OT men det påminner lite om Indiens härliga byggställningar som också verkar säkra

[Zartok]

• 3

Dags för nyårsbump. Ett år har gått. Noll individer har antagit utmaningen. Väldigt många har dock varit här inne och sagt att dom här skillnad, men av olika anledningar har dom valt att avstå att tjäna en fin hacka på sin imponerande hörsel.

Så, finns skillnaden?
Nej. Ingen på forumet tror sig på allvar kunna höra skillnad på kablar. Det är därför ingen antagit testet. Mycket snack och mikroskopisk verkstad.

[masse70]

• 3

Ja,tänk vad lätt och snabbt någon hade kunnat tysta oss realister för gott genom att anta just en sån utmaning. Och trots detta är det ingen som vågat, go figure....

Talar ju sitt eget mycket tydliga språk.

[Johan_i_burken]

• 0

Zartok, trodde du helt ärligt att det skulle bli något test från första början?

[Zartok]

• 0

Zartok, trodde du helt ärligt att det skulle bli något test från första början?

jag vet inte hur jag ska svara på den frågan faktiskt. men jag tänkte att det KANSKE eventuellt skulle vara någon som var intresserad av att ställa upp. det finns så många här som vet med sig att dom hör skillnad, och av den anledningen så tänkte jag att det inte kunde vara uteslutet att någon skulle ta den. det är därför jag också haft 30.000 att lägga ut när som helst, även fast jag är en student

[Johan_i_burken]

• 0

Jag som gärna ser att någon testar undrar om du tror att det blir större chans till test om du sänker insatsen? Låt oss säga 1000 kr? Då kanske det inte känns så farligt för någon i närområdet att ställa upp?

[Zartok]

• 0

Det är ju valfritt hur mycket man ställer upp med, det står nog i första inlägget om reglerna.

Minimum har jag satt till 5000 eftersom jag måste hyra både lokal och personal, plus adekvat utrustning (system minus kablar), så blir det lägre än så så kan jag eventuellt inte ställa upp eftersom det då skulle kosta mig pengar att administrera testet även om jag skulle vinna det. Och det är ju bara dumt att göra i så fall

[Unregistered1470cd9f]

• 0

Om du nu skulle skriva att denna kabelutmaning är avslutat, och kan konstatera att det är placebo. Sen använda dina pengar till något roligt. Tror du att det skulle komma någon och skriva att det var synd att han/hon missade detta erbjudande för att han/hon hade gärna ställt upp?

[Zartok]

• 0

Det är mycket möjligt att det skulle ske. Dock så har jag flera gånger skrivit att jag funderat på att avsluta utmaningen och orsaken är att jag hade kunnat använda pengarna till något bättre
Så det är lite tveeggat och jag är kluven. Därför kanske jag borde ha med en option om fortsättning, men då är det ju ingen mening med ett avslut heller

Redigerat av Zartok, 25 January 2016 - 18:04.

[Unregistered1470cd9f]

• 0

Haha, vad krångligt det blev då

[Unregistered7444adce]

• 0

Varför tror du inte att det går att mäta? Klart det gör.
 
Problemet för de som tror att en kabel gör ljudmässig skillnad är ju just att mätningarna visar att de inte gör det.
 
Att sälja en dyr kabel handlar bara om att kittla rätt nerv hos folk. Att sätta ett hutlöst pris är ett av de sätten.
 
 

 
Rent vetenskapligt så är det faktiskt NOLL personer so far.

Tror du läste mitt inlägg fel.
Om skillnaderna inte är mätbara, vilket dom inte är eftersom alla normala kablar mäter detsamma, hur utvecklar man en kabel?
Bygger den, provlyssnar, lägger till lite tråd, lyssnar, byter kontakt, lyssnar, tvinnar kablarna, lyssnar mm.
Skulle vara roligt att veta hur dom som tillverkar dyra kablar påstår att utvecklingsprocessen går till.

[ROBRUG]

• 0

Missledande rubrik iaf.
Man får inte använda vilken kabel som helst.
Utmanaren själv har ett par kablar av en viss sort som inte får användas trots att dom inte gör någonting för ljudet.......

[Unregistereda299ec85]

• 3

Missledande rubrik iaf.
Man får inte använda vilken kabel som helst.
Utmanaren själv har ett par kablar av en viss sort som inte får användas trots att dom inte gör någonting för ljudet.......

Klart man inte ska använda en kabel som innehåller aktiv eller passiva komponenter för att påverka signalen.

[Buddypresley]

• 2

Missledande rubrik iaf.
Man får inte använda vilken kabel som helst.
Utmanaren själv har ett par kablar av en viss sort som inte får användas trots att dom inte gör någonting för ljudet.....

Känns ju självklart att kablar med hemliga lådor på mitten inte är tillåtna.

[Loco.spk]

• 2

Missledande rubrik iaf.
Man får inte använda vilken kabel som helst.
Utmanaren själv har ett par kablar av en viss sort som inte får användas trots att dom inte gör någonting för ljudet.......

 

Nejdu. Nu har du missförstått igen. Alla är överens om att exempelvis transparent kan påeverka ljudet hörbart. Det är ju trots allt ett filter på kabeln. Jag personligen menar att det faktiskt inte är rätt att kalla det för en kabel utan ett filter anslutet med kabel.

 

Om det är rätt eller fel att filtrera bort frekvenser på detta ställe i kedjan är ju en annan diskussion.

[Unregistered7444adce]

• 0

Precis. Får man sätta ett filter på kabeln kan man ju få extrem skillnad från en kabel till en annan.
Skillnaden man hör då kommer ju inte från kabeln.

[ROBRUG]

• 0

Filtren påverkar inte det hörbara ljudet om du inte har hundögon förstås......

[Unregistereda299ec85]

• 0

Filtren påverkar inte det hörbara ljudet om du inte har hundögon förstås......

Hahaha. Och det är bara en promille av jordens befolkning som har så pass bra guldöron att man kan förnimma de mikroskopiska, men ändå a kk så tydliga, skillnaderna som finns i kablar.

Detta enligt flera av er "troende" här på forumet.

Lustigt att det finns så stor del av dessa guldöron här, men INGEN vill/vågar ställa upp om man inte får använda ex. Transparents kablar...

[ROBRUG]

• 1

Köpte transparent just för att jag hör skillnad mellan dom och tex supra mm.

 

Det behövs inga guldöron att höra skillnaden.

Redigerat av ROBRUG, 26 January 2016 - 09:06.

[Zartok]

• 1

Missledande rubrik iaf.
Man får inte använda vilken kabel som helst.
Utmanaren själv har ett par kablar av en viss sort som inte får användas trots att dom inte gör någonting för ljudet.......

Utmaningen gäller kablar utan aktiva eller passiva signalförvrängare. Inte förvånande att man inte får använda det, det är som att sätta ett filter.

[Loco.spk]

• 3

Köpte transparent just för att jag hör skillnad mellan dom och tex supra mm.

 

Det behövs inga guldöron att höra skillnaden.

 

Men det har INTE med filtret att göra? Det enda på hela "kablen" som faktiskt KAN göra skillnad? Du är ju bara för rolig.

[Zartok]

• 0

Köpte transparent just för att jag hör skillnad mellan dom och tex supra mm.

Det behövs inga guldöron att höra skillnaden.

Så nu är det bara transparent som gör skillnad på ljudet? Chord och lampsladd skiljer ingenting?

Eftersom du inte är här för att delta i i utmaningen så föreslår jag att du diskuterar dina kablar i transparenttråden. I första inlägget så var jag tydlig med att här är det slutsnackat, nu ska pengarna dit kakgluggen är.

Redigerat av Zartok, 26 January 2016 - 09:15.

[ROBRUG]

• 0

Döp om utmaningen.

DET STÅR ALLA kablar..........

[Unregistered7444adce]

• 1

Alla kablar, inte alla kablar, alla filter, valfri EQ
Vilken miss av Transparent att sätta ditt ett filter som inte alls påverkar ljudet, väldigt oproffsigt med tanke på pengarna dom kostar.

[Buddypresley]

• 0

Döp om utmaningen.

DET STÅR ALLA kablar..........

Jag har en kabel som det är avbrott i och den skulle jag garanterat kunna urskilja i ett test. Den går ju under kategorin "alla kablar"...

[Unregistereda299ec85]

• 0

Köpte transparent just för att jag hör skillnad mellan dom och tex supra mm.
 
Det behövs inga guldöron att höra skillnaden.

  

Filtren påverkar inte det hörbara ljudet om du inte har hundögon förstås......

Men nu säger du ju emot dig själv. Eller menar du att du har hundÖGON?

[Zartok]

• 2

Döp om utmaningen.
DET STÅR ALLA kablar..........

Nej, det kommer jag inte göra. Det är definierat alla hifi-kablar, där hifi-kablar är tydligt definierade i första inlägget. Läs det och återkom.

Antar du utmaningen om du får använda transparentkablar?

Redigerat av Zartok, 26 January 2016 - 09:58.

[Loco.spk]

• 0

  Men nu säger du ju emot dig själv. Eller menar du att du har hundÖGON?

 

Mja, jag tycker det verkar som om han hävdar att filtret minsann inte gör någon som helst skillnad. Ett par meter vanlig kopparledare däremot 

Redigerat av Loco.spk, 26 January 2016 - 09:54.

[RickyDeg]

• 1

Har aldrig lyckats höra någon given skillnad mellan olika kablar jag testat under 20 års tid i olika anläggningar.

Enda skillnaderna jag upplevt är material, konstruktionskvalitét och utseende.

 

Visst lägger jag en del pengar på bra kablar. Men inte för att jag tror mig få bättre ljud (eller bild) än billigare dito. Jag vill främst ha en konstruktionskvalitét som är riktigt schysst, och där kan det skilja markant mellan olika fabrikat och serier.

[hifimarcus]

• 0

Känns väl lite sådär att sätta ett filter på en kabel, man vill väl inte TAPPA något i ljudet? För det blir väl så eller?

[Zartok]

• 0

Känns väl lite sådär att sätta ett filter på en kabel, man vill väl inte TAPPA något i ljudet? För det blir väl så eller?

Det är därför jag definierat hifi-kablar. Fast det skulle vara kul att testa med filtrerade kablar med

[Loco.spk]

• 0

Du kanske ska editera ditt första inlägg lite. Nu har du ju faktiskt bara garderat dig mot transparent medans det ju finns fler (ex MIT) som också aktivt trixar med signalen.

[Zartok]

• 0

Check. Ska kolla hur utmaningen är skriven senare idag också

[hifimarcus]

• 0

Känns väl lite sådär att sätta ett filter på en kabel, man vill väl inte TAPPA något i ljudet? För det blir väl så eller?

Eller kan det bli så att man får ett speciellt sound som man gillar, även om det kanske inte blir "bättre"?

[Loco.spk]

• 0

Jo det är ju klart att man kan föredra mindre diskant. Men det är ju egentligen samma sak som en tonkontroll eller EQ, fast på fel ställe. Det är för mig ungefär lika dumt som att slänga en filt över högtalarna.

 

Det är ju dessutom inte det vi diskuterar. Som jag skrev till ROBRUG innan så är det ingen jag sett som säger att ett filter på kabeln inte har inverkan utan om det är skillnad på kabel och kabel.

[Zartok]

• 0

Som jag ser det så ligger svaret lite i ordet. Hifi betyder high fidelity. En hifikabel som inte är hifi är inte hifi. Den utesluts redan där och därmed så kvalar den inte in i rubriken ens

[Loco.spk]

• 0

Jodu. Lycka till med att förklara det för vissa här

 

Tror det är bättre att ange att kabeln ska vara just två ledare av metall utan tillkopplade komponenter annat än kontakter, typ.

[Zartok]

• 0

i teorin hade det fungerat, men det skulle ju inte gå att godta alla material, skulle någon ha något extremt märkligt material så skulle det kunna sänka volymen om resistansen var för hög i materialet. typ... jag vet inte. någon metall med hög resistans. eller något

[Loco.spk]

• 0

Därför jag skrev metall. Jag tror inte det finns någon metall som leder så dåligt att det skulle påverka resultatet hörbart över tre meters ledningslängd. Men jag inser ju nu att en minimiarea kanske också måste vara med i specen. Hmm, klurigt det här.

[Zartok]

• 0

nja, det bör iaf inte tillverkas kablar som ska leda något som har en så dålig ledningsförmåga. men har du koll på volfram (samma som används i glödlampor)?

[Loco.spk]

• 0

Tungsten? Ca 3 x Koppar tror jag. Kommer inte vara hörbart på 3 meter om dimensionen är minst någon mm2.

[Unregistered77a7e886]

• 0

Men jag inser ju nu att en minimiarea kanske också måste vara med i specen. Hmm, klurigt det här.

 

Maximi också då kanske. En stycken väldigt grov enkelledare har samma effekt på diskanten som en väldigt tunn. 3m startkabel eller annan enkelledare > 10mm2 och lampsladd < 1mm2 ger åtminstone teoretiskt hörbar skillnad mot en platt multiledare (64 individuella ledare med AWG 26) med jämnare respons (mycket låg förlust i diskanten).  

 

Några data för mänsklig hörsel som jag hittat i mätningar:

Generellt brukar det sägas att vi kan uppfatta skillnader på 1dB och det stämmer någorlunda för området 20-50dB.

Vid 80dB kan de flesta uppfatta en förändring på 0.5dB.

Så lite som 0.2dB skillnad har kunnat uppfattas, fast då med en enskild ton (1kHz vid 100dB).

Detta gäller när ljudnivån ändras för samma ljud. Vid förändringar av ljudet är känsligheten större.  

 

Data för kablarna på 3.1m:

Vid omkring 2kHz börjar det att bli en mätbar skillnad som sen ökar med frekvensen.

Vid 10kHz var skillnaden som mest 0.2dB mellan kablarna.

Vid 15kHz var skillnaden som mest 0.55dB.

Vid 20kHz var skillnaden som mest 0.75dB.

[Zartok]

• 0

vad är det jag läser? påverkas diskanten teoretiskt om man har för feta ledare!?

jag börjar tänka på rekommendationerna om ekk nu =)

[Unregistered77a7e886]

• 0

Nä, det är ett faktum att en ensam väldigt fet ledare tappar mer i diskanten.  Både enligt matematisk modell och i praktiken. Både startkabel och lampsladd ska man alltså undvika om man vill ha så jämn respons som möjligt. Använder man flera/många kan det dock bli jättebra, åtminstone med tunna ledare. Ingen mätning på många jättefeta gjordes men borde bli bättre det också? Lite svårt att ansluta antagligen... Vanlig kabel på drygt 3mm2 presterade dock väldigt bra men den exakt optimala arean provades inte fram. Mest korrekta var multiledare (Litz etc.) av olika slag där de platta av stor modell (flat ribbon i.e. datakabel, 26 AWG x 64) var allra bäst.

Redigerat av Unregistered77a7e886, 27 January 2016 - 20:02.

[stormagen]

• 0

Nä, det är ett faktum att en ensam väldigt fet ledare tappar mer i diskanten. 

 

Skulle du kunna förklara teorin bakom detta?

Varför är det bara diskanten som skulle bli påverkad och inte t. ex. basen?

Hur kan en ökad area påverka kabelns ledningsförmåga av bara vissa frekvenser och inte alla?

 

Finns det några källor på detta?

[Buddypresley]

• 0

Skulle du kunna förklara teorin bakom detta?

Varför är det bara diskanten som skulle bli påverkad och inte t. ex. basen?

Hur kan en ökad area påverka kabelns ledningsförmåga av bara vissa frekvenser och inte alla?

 

Finns det några källor på detta?

Det är väl detta han menar https://sv.wikipedia...iki/Skinneffekt

Frågan är om det är hörbart. Troligtvis inte.

[Zartok]

• 0

Det gjorde ont i mitt huvud att läsa det där

[masse70]

• 0

Det gjorde ont i mitt huvud att läsa det där

Det vet väl alla att det blir skinn på såsen?