[Chuck]

• 0

MK hade surrounder som såg exakt likadana ut som frontarna(150). Dessa är ur produktion numera. Varför de valde att göra sådana trots att de har "andra uppgifter", som du säger, får du förklara lite närmare.

Mvh
Robban

Nej, exakt lika var de inte, de var varianter för surroundbruk av S-150. De enda som är exakt lika är just S-150...och de går såklart att använda som surroundhögtalare.

Det Pär menar ovan att HBC har 150-systemet hemma (som i sig består av S-150 som LCR och SS-150 som surround).

MVH
/Chuck

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Nej, exakt lika var de inte, de var varianter för surroundbruk av S-150. De enda som är exakt lika är just S-150...och de går såklart att använda som surroundhögtalare.

Det Pär menar ovan att HBC har 150-systemet hemma (som i sig består av S-150 som LCR och SS-150 som surround).

MVH
/Chuck

Storleksmässigt var de likadana som S-150:orna. Du har rätt i att de inte var "exakt" lika. De hade dock som jag skrev en högtalare på sidan också.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Sorry. Lite källkritik från mig själv:
MK

Hursomhaver, Skillnaden mellan frontarna och dessa surrounder är så små så att man nästan kan kalla dem likadana. Men du har rätt i att de inte är exakt likadan. Det jag hade glömt var att de hade hela nio högtalare.

Ibland har jag en känsla av att tillverkarna fegar ur när det gäller storleken på surrounderna. Känslan av att surrounderna inte skall synas så mycket verkar styra. Inte så oförståeligt kanske om man har en flickvän som vägrar ha jättehögtalare på väggen.

Nu när jag äntligen bestämt mig för ett högtalarsystem så kommer alla högtalare vara likadana. Det ska bli jättespännande...

[Chuck]

• 0

Men ska du ha identiska högtalare runt om ska du köpa 5 st S-150, de är identiska.

Det finns värre surroundhögtalare än SS-250 som M&K Sound producerat, MPS-2575 är det hårigaste som tillverkats av företaget när det kommer till surroundhögtalare, bild nedan.

 mandk_mps2575.jpg   8.67K   2 Antal nerladdningar

MVH
/Chuck

[hassesolo]

• 0

MK hade surrounder som såg exakt likadana ut som frontarna, förutom att de hade sidohögtalare. Dessa är ur produktion numera. Varför de valde att göra sådana trots att de har "andra uppgifter", som du säger, får du förklara lite närmare.

Mvh
Robban

Hmm...
Jag vill inte utge mig för att vara en expert, men efter vad jag har läst så är bakkanalernas uppgift synnerligen specialiserad. Ljudinformationen i bakkanalerna kan utgöras av vilka ljud som helst, men det vanligaste är att bakkanalsinformationen utgörs av ambiens, alltså lokalklang, reflektioner och efterklang från inspelningslokalen. Systemen skall klara av att återge inte bara ljudeffekter och andra ljud med riktverkan (vilket är lätt så länge man undviker dipoler bak) utan även kunna återskapa ambiens på ett korrekt sätt. Denna typ av ambiensljud är bland de svåraste att återge korrekt, eftersom de härrör från en mycket stor yta. Den "bakre ljudbilden" innefattar ju även ljud som kommer uppifrån och bakloben är dessutom ca 300 grader bred! Jämför med främre ljudbildens beskedliga 60 grader.
För att lösa uppgiften optimalt behöver surroundhögtalarna vara bredstrålande och många (minst sex st, tre på varje sida).
Ett surroundsystem mad bara två bakhögtalare kan funka bra men sweetspot blir mycket liten.

[sometimestheycomeback]

• 0

Jag skulle vilja påstå att ingen surrounduppsättning med endast 2 högtalare funkar bra. Tänk på att fronthögtalarna täcker 46 grader medans 2 st bak ska fixa 314 grader, det går inte. Därför låter det så illa och inte trovärdigt. Man måste helt enkelt har 4 eller helst 6 eller mer surroundhögtalare för slippa dessa problem.

Mvh

[Chuck]

• 0

Hmm...
Jag vill inte utge mig för att vara en expert, men efter vad jag har läst så är bakkanalernas uppgift synnerligen specialiserad. Ljudinformationen i bakkanalerna kan utgöras av vilka ljud som helst, men det vanligaste är att bakkanalsinformationen utgörs av ambiens, alltså lokalklang, reflektioner och efterklang från inspelningslokalen. Systemen skall klara av att återge inte bara ljudeffekter och andra ljud med riktverkan (vilket är lätt så länge man undviker dipoler bak) utan även kunna återskapa ambiens på ett korrekt sätt. Denna typ av ambiensljud är bland de svåraste att återge korrekt, eftersom de härrör från en mycket stor yta. Den "bakre ljudbilden" innefattar ju även ljud som kommer uppifrån och bakloben är dessutom ca 300 grader bred! Jämför med främre ljudbildens beskedliga 60 grader.
För att lösa uppgiften optimalt behöver surroundhögtalarna vara bredstrålande och många (minst sex st, tre på varje sida).
Ett surroundsystem mad bara två bakhögtalare kan funka bra men sweetspot blir mycket liten.

Jag tycker ditt resonemang är rimligt, men man får räkna med att det blir en kompromiss hur man än vänder baken.

Som du säger är det surroundhögtalarnas uppgift att återge amiens, själva rumsinformationen. Men de har också uppgiften att vara direktverkande och kunna användas för att lokalisera ljud. Och detta blir klart sämre med fler högtalare, det är min uppfattning, speciellt om man använder sig av 5.1 och väldigt många surroundhögtalare.

MVH
/Chuck

[sometimestheycomeback]

• 0

Men de har också uppgiften att vara direktverkande och kunna användas för att lokalisera ljud. Och detta blir klart sämre med fler högtalare, det är min uppfattning, speciellt om man använder sig av 5.1 och väldigt många surroundhögtalare.

MVH
/Chuck

Det beror kanske på vad man använder. Jag skulle vilja påstå det gå att få båda delarna som även låter bättre än system kör direktverkande. Det har jag hört själv och kan t ex jämföra mot MK systemet jag hört på Arken och hos HBC och skulle påstå att MK systemet med vanliga dipoler bak hade inte en chans både att skapa ambient och direktljud.
Vilka system har du hört med minst 6 st surroundhögtalare?

Mvh

[Chuck]

• 0

Jag skulle vilja påstå det gå att få båda delarna som även låter bättre än system kör direktverkande.

Det är helt ok att påstå det, jag håller inte med avseende förmågan att återge punktkällor.

Det har jag hört själv och kan t ex jämföra mot MK systemet jag hört på Arken och hos HBC och skulle påstå att MK systemet med vanliga dipoler bak hade inte en chans både att skapa ambient och direktljud.

Jämförde du 2 olika uppsättningar i samma rum om vid samma tidpunkt? Om inte, hur kan du veta att dina erfarenheter kan överföras i olika rum och vid olika tillfällen?

MK Sound har för övrigt inga dipoler i sitt sortiment.

Vilka system har du hört med minst 6 st surroundhögtalare?

Eftersom jag inte haft möjligheten att direkt jämföra 2 st olika uppsättningar under jämförbara förutsättningar är mina erfarnheter i det avseendet helt oväsentligt.

MVH
/Chuck

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Hmm...
Jag vill inte utge mig för att vara en expert, men efter vad jag har läst så är bakkanalernas uppgift synnerligen specialiserad. Ljudinformationen i bakkanalerna kan utgöras av vilka ljud som helst, men det vanligaste är att bakkanalsinformationen utgörs av ambiens, alltså lokalklang, reflektioner och efterklang från inspelningslokalen. Systemen skall klara av att återge inte bara ljudeffekter och andra ljud med riktverkan (vilket är lätt så länge man undviker dipoler bak) utan även kunna återskapa ambiens på ett korrekt sätt. Denna typ av ambiensljud är bland de svåraste att återge korrekt, eftersom de härrör från en mycket stor yta. Den "bakre ljudbilden" innefattar ju även ljud som kommer uppifrån och bakloben är dessutom ca 300 grader bred! Jämför med främre ljudbildens beskedliga 60 grader.
För att lösa uppgiften optimalt behöver surroundhögtalarna vara bredstrålande och många (minst sex st, tre på varje sida).
Ett surroundsystem mad bara två bakhögtalare kan funka bra men sweetspot blir mycket liten.

Ambiensljud kan man också ha i de tre frontarna, Left Center och Right. Inget svårt att uppfatta omgivningsljud då.
Men det är rätt att dipoler ger en större rymdkänsla på grund av difussering. Och jag kommer göra avkall på rymkänslan med direktstrålande högtalare.

Du skriver att bakkanalerna har en synnerligen specialiserad uppgift. Men det verkar som MK missat det med sina SS-250. Dessa högtalare har ju nästan samma lådvolym som frontarna. Kanske jag missleder er lite. Jag är nog överens med dig när det gäller uppgiften som en bakhögtalare har. Det jag vill trycka lite extra på, är att många missar att Dolby Digital inte har begränsningar när det gäller frekvensåtergivningen i bakkanalerna.

Därför retar jag mig lite på att de nästan alltid är mindre. De behöver inte vara mindre för det. Mellanregister och bas som kommer bakifrån är inte mindre i det verkliga livet. Därför behöver inte bakhögtalare var mindre.

Du gav mig en ganska bra förklaring på bakkanalernas uppgift. Fortfarande dock har jag en känsla av att tillverkarna tar "chansen" och gör bakhögtalarna lite mindre, mer på grund av estestiken än ljudkvalitet. Därför protesterar jag lite grand och kommer köra med lika stora högtalare bara därför...he he.

Psykoakustiskt så vet jag att trots att högtalarna är likadana som frontarna så kommer jag uppleva en skillnad på grund av hur örat uppfattar ljud bakifrån. Om man uppfattade ljud bakifrån likadant som framifrån, skulle det bli svårt att veta var ljuden kom ifrån.

Redigerat av Unregistered1fef72f3, 24 November 2008 - 21:49.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Men ska du ha identiska högtalare runt om ska du köpa 5 st S-150, de är identiska.

Det finns värre surroundhögtalare än SS-250 som M&K Sound producerat, MPS-2575 är det hårigaste som tillverkats av företaget när det kommer till surroundhögtalare, bild nedan.

 mandk_mps2575.jpg   8.67K   2 Antal nerladdningar

MVH
/Chuck

Är det den rackaren som har egen förstärkare månne?
Är verkligen S-150 likadana? Visst är det väl olika lutning på frontarna jämfört med centern? Jag är lite osäker faktiskt.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Jag skulle vilja påstå att ingen surrounduppsättning med endast 2 högtalare funkar bra. Tänk på att fronthögtalarna täcker 46 grader medans 2 st bak ska fixa 314 grader, det går inte. Därför låter det så illa och inte trovärdigt. Man måste helt enkelt har 4 eller helst 6 eller mer surroundhögtalare för slippa dessa problem.

Mvh

Även om man sitter exakt i mitten av alla högtalare? Förutsätter inte ditt resonemang att bakhögtalarna sitter på väggen då? förändras allt om man har en bakcenter??

Om man har exakt lika långt avstånd till högtalarna, bak som fram, vad händer då Jag är inte säker på det där med 314 grader....


Robban

[Chuck]

• 0

Är det den rackaren som har egen förstärkare månne?

Nej, den är inte aktiv.

Det finns (eller snarare har funnits) en hel del aktiva sk "tripoler" i utbudet, du tänker säkert på tex MPS 2525P (som i "hemmaversionen" hette SS-250P) som är en just sådan.

Är verkligen S-150 likadana? Visst är det väl olika lutning på frontarna jämfört med centern? Jag är lite osäker faktiskt.

Ska man gå in på detaljer så är det givetvis så att det funnits en mängd versioner av S-150, men i stort är det samma högtalare. Numera kan man inte välja de modeller med vinklade bafflar, utan det finns bara 1 högtalare som heter S-150.

MVH
/Chuck

[hassesolo]

• 0

Jag tycker ditt resonemang är rimligt, men man får räkna med att det blir en kompromiss hur man än vänder baken.

Som du säger är det surroundhögtalarnas uppgift att återge amiens, själva rumsinformationen. Men de har också uppgiften att vara direktverkande och kunna användas för att lokalisera ljud. Och detta blir klart sämre med fler högtalare, det är min uppfattning, speciellt om man använder sig av 5.1 och väldigt många surroundhögtalare.

MVH
/Chuck

Ja, det verkar väldigt svårt att få till de direktverkande ljuden med flera högtalare parallellkopplade i samma kanal. Jag har hört att det trots allt skall fungera riktigt bra, men min egen erfarenhet är för begränsad för att jag skall komma med påståenden i frågan.

[sometimestheycomeback]

• 0

Chuck, my bad. Och sen är inte detta en diss mot MK utan alla system som byggs upp med 2 surroundhögtalare, det kommer inte funka bra. Under dom 15 år jag hört olika surrounduppstäningar så har det aldrig funkat bra. Men med 6 eller 8 st surroundhögtalare så blir det mycket bättre. Så jag tycker du ska lyssna på ett sådant system, lär finnas en del som har det.

Mvh

[sometimestheycomeback]

• 0

Även om man sitter exakt i mitten av alla högtalare? Förutsätter inte ditt resonemang att bakhögtalarna sitter på väggen då? förändras allt om man har en bakcenter??

Om man har exakt lika långt avstånd till högtalarna, bak som fram, vad händer då Jag är inte säker på det där med 314 grader....


Robban

Oavsett hur du sitter så funkar det inte. Titta på vinkeln som 3 st högtalare ska fixa, 46 grader vinkel. Hur blir det då när 2 st högtalare ska fixa resterande 314 grader? Funkar illa. Man hör att "där" kommer ljudet. Det är väldigt beroende på vart man sitter med. Har du t ex 4-6 st högtalare på sidoväggarna och 2 st där bak så får du mycket bättre täckning av ljudet och inte alls lika känsligt vart du sitter. Rekommenderar verkligen att du ska lyssna på ett sådant system. Och ja, då blir det oftast högtalare som sitter på väggen vilket ger mer plats på golvet för annat. Bara positivt.

Mvh

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Oavsett hur du sitter så funkar det inte. Titta på vinkeln som 3 st högtalare ska fixa, 46 grader vinkel. Hur blir det då när 2 st högtalare ska fixa resterande 314 grader? Funkar illa. Man hör att "där" kommer ljudet. Det är väldigt beroende på vart man sitter med. Har du t ex 4-6 st högtalare på sidoväggarna och 2 st där bak så får du mycket bättre täckning av ljudet och inte alls lika känsligt vart du sitter. Rekommenderar verkligen att du ska lyssna på ett sådant system. Och ja, då blir det oftast högtalare som sitter på väggen vilket ger mer plats på golvet för annat. Bara positivt.

Mvh

Jag får väl köpa fler högtalare i framtiden. Visst tror jag på din ide om ljudfält. Jag har ju själv dipoler. Nu kommer jag inte lyssna på ett sådant system då jag redan beställt direktstrålande högtalare. Jag kommer byta "ljudsmak" ett tag och se vad tillverkarna av högtalarna jag köpt hittar på i framtiden. Gärna massiva dipoler....

[Chuck]

• 0

Oavsett hur du sitter så funkar det inte. Titta på vinkeln som 3 st högtalare ska fixa, 46 grader vinkel. Hur blir det då när 2 st högtalare ska fixa resterande 314 grader? Funkar illa. Man hör att "där" kommer ljudet.

Men om mixaren har lagt en diskret ljudkälla i surrounfältet, låt säga 110 grader från centerlinjen, då funkar 2 st surroundhögtalare väldigt bra helt plötsligt, och multipla aningens sämre i just det fallet dör man SKA höra "där".

Det handlar om kompromisser, och vilka man själv tycker man kan ta och vilka man inte kan ta.

MVH
/Chuck

[sometimestheycomeback]

• 0

Chuck, jag föreslår du lyssnar på en bra uppställning med 6-8 st surroundhögtalare och återkom sen. Känns meninglöst att föra en diskussion om du inte testat det ens.

Mvh

[Chuck]

• 0

Chuck, jag föreslår du lyssnar på en bra uppställning med 6-8 st surroundhögtalare och återkom sen. Känns meninglöst att föra en diskussion om du inte testat det ens.

Mvh

Det jag skriver i det här fallet har inget med mina egna subjektiva åsikter att göra, och det är meningslöst att diskutera vad jag har för persolig erfarenhet i det här fallet.

MVH
/Chuck

[pajax]

• 0

Det blev en till 250-sub igår

Thomas

[Chuck]

• 0

Det blev en till 250-sub igår

Thomas

Kul, blev det någon bättre då?

MVH
/Chuck

[pajax]

• 0

Kul, blev det någon bättre då?

MVH
/Chuck

Det blev det, var rätt bra innan, måste köpa någon cd och lyssna in på, radion funkar inte något bra, tips?

Thomas

[Chuck]

• 0

Köp några välinspelade skivor med Chris Jones, då låter det bra oavsett vad man spelar med.

MVH
/Chuck

[sometimestheycomeback]

• 0

Om du ska testa subben direkt så varför inte lite Infected mushroom. Eller varför inte Nitin Sawhney, mkt bra musik.

Redigerat av sometimestheycomeback, 20 December 2008 - 17:18.

[pajax]

• 0

Jag har ställt in nivåerna på subborna nu så att dom är " lika " höga nu, och det är riktigt skön skillnad moen sub, nöjd hittills, synd bara att det är olika design på dom, inget märke på tygfronten mm

Thomas

[Audio Code 3]

• 0

Jag har ställt in nivåerna på subborna nu så att dom är " lika " höga nu, och det är riktigt skön skillnad moen sub, nöjd hittills, synd bara att det är olika design på dom, inget märke på tygfronten mm

Thomas

Bilder fort

[Chuck]

• 0

På vilket sätt skiljer sig designen?

Finns det inte klistermärken "MK Sound" som sitter på båda tygfronterna?

MVH
/Chuck

[pajax]

• 0

På vilket sätt skiljer sig designen?

Finns det inte klistermärken "MK Sound" som sitter på båda tygfronterna?

MVH
/Chuck

På den "gamla" sitter det ett märke och på den nya får man med ett mindre annorlunda märka att klistra på själv, förstår inte varför, på den gamla står det MKsound och samma på den nya fast annorlunda design

Thomas

[Chuck]

• 0

Äh, det är charmen med ett märke som MK Sound, varje högtalare är unik.

Jag tror inte det är något problem att skaka fram identiska märken om du vill ha det.

MVH
/Chuck