[PalmiNio]

• 0

Jag pratade inte om hur det är utan om hur det borde vara, iallafall på 360. När det gäller cachning (som jag inte ser som installation) så är det förmodligen ett nödvändigt ont. Helst vill jag kunna köpa spel (inte bara arcade eller xbox 1) direkt på live, så kan de som vill ha en skiva att repa och tappa bort köpa den i affären eller importera bäst de vill. MS måste ju inse snart att det behövs större hårddiskar.

När det gäller skillnaden konsoll/PC så skulle jag gärna se att konsollerna blev som gamla tidens hemdatorer, med fast hårdvara men möjlighet till flexiblare användning. Det lär dock aldrig hända.

Uppenbarligen är det inget nödvändigt ont när samma spel på 360 klarar sig utmärkt utan x antal minuters installation medan samma spel på PS3 måste man vänta x antal minuter innan man kan spela. Resultatet är dessutom knappast en märkbart bättre historia på PS3.

Övergången från att helt skippa skiva är för mig längre bort, ser dock gärna att man erbjuder både och som Sony har gjort i fall som WarHawk.

Man får gärna använda hårddisk men inte av rent lathet för det är just var det är, lathet. Kan andra spel som Uncharted fungera utan installation så kan många andra det också.

[PalmiNio]

• 0

Det är nog lika bra att vänja sig för efter Microsofts intåg på konsolmarknaden så är idag en konsol betydligt mer lik en pc än tidigare. Den enda "egentliga" skillnaden mellan en konsol och en pc är att den ena går att byta komponenter och den andra inte men det kanske bara är en tidsfråga innan detta går på kosol med. Anledningen till att köpa konsol? Vad sägs om priset när den lanseras=)?

Och hur lyckas man helt plötsligt skylla detta på Microsoft? Det är trots allt PS3 som tagit betydligt större kliv än vad Microsoft gjorde med någon av sina konsoler.

Möjlighet till uppgradering av hårddisk, köra Linux, installation, webläsare, öppet usb och bluetooth stöd osv. Känns snarare som Microsoft varit ytterst försiktiga med att inte göra konsol till PC. Med tanke på vilken mjukvarukod som de besitter så hade de lätt kunnat göra 360 till en fullfjädrad PC-konsol. Men instället har man valt en betydligt mer stängd konsol än PS3.

Säger inte att ta saker från PC är negativt men det finns mycket som jag tycker konsol alltid varit bättre på, att spela direkt från skivan är en av dem.

[mBr]

• 0

Och hur lyckas man helt plötsligt skylla detta på Microsoft?

Lättast så.

Spoiler

Får ju inte skylla på Sony, dom gör ju inget fel såklart.

Redigerat av Fiddey, 08 juli 2008 - 20:05.

[Unregistered0650da58]

• 0

Lättast så.

Spoiler

Får ju inte skylla på Sony, dom gör ju inget fel såklart.

Att du äntligen har förstått detta faktum!

[mBr]

• 0

Hehe väntade mig nog inget annat svar om jag ska vara ärligt, men bra att du iaf vet att jag var ironisk

[Unregistered0650da58]

• 0

Hehe väntade mig nog inget annat svar om jag ska vara ärligt, men bra att du iaf vet att jag var ironisk

Förstår nog mer än vad du tror, men On Topic:

Håller med att det inte är en fördel med installationer på PS3 om vi skall jämföra med X360, speciellt när man hävdar det extra utrymme som Blu Ray ger som en fördel, det lite speciella är ju att spel som Uncharted t.ex klarar sig utan (ett snyggt och bra spel enligt mig) men andra spel kräver en HD install, hade varit roligt att se resultatet utan denna HD install, hade det blivit katastrof?
Sen så är det i sin fulla natur att "motståndare" till PS3 blåser upp problemet så att det vore något som gör PS3 helt obrukbar, men visst är det en fjäder i hatten att X360 klarar sig utan installs och PS3 i vissa spel (verkar bli fler och fler) kräver en install, skall bli kul att se om Killzone 2, LBP och RFoM2 kommer kräva detta...

[PalmiNio]

• 0

Förstår nog mer än vad du tror, men On Topic:

Håller med att det inte är en fördel med installationer på PS3 om vi skall jämföra med X360, speciellt när man hävdar det extra utrymme som Blu Ray ger som en fördel, det lite speciella är ju att spel som Uncharted t.ex klarar sig utan (ett snyggt och bra spel enligt mig) men andra spel kräver en HD install, hade varit roligt att se resultatet utan denna HD install, hade det blivit katastrof?
Sen så är det i sin fulla natur att "motståndare" till PS3 blåser upp problemet så att det vore något som gör PS3 helt obrukbar, men visst är det en fjäder i hatten att X360 klarar sig utan installs och PS3 i vissa spel (verkar bli fler och fler) kräver en install, skall bli kul att se om Killzone 2, LBP och RFoM2 kommer kräva detta...

Instämmer 100%

Uncharted är ett lysande exempel där ett stort spel när det gäller grafik m.m. där man helt klarar sig utan. Man får gärna använda hårddisk för mig, men det finns 100 andra metoder än att bara dumpa 4-5gb som sen bara ligger där.

Det är klart att det inte är något mega irriterande, finns värre problem. Men av ren princip tycker jag man borde makera mot det för ju fler tillverkare som använder det utan att någon säger något ju fler kommer hoppa på.

[Jack of all trades]

• 0

Och hur lyckas man helt plötsligt skylla detta på Microsoft? Det är trots allt PS3 som tagit betydligt större kliv än vad Microsoft gjorde med någon av sina konsoler.

Möjlighet till uppgradering av hårddisk, köra Linux, installation, webläsare, öppet usb och bluetooth stöd osv. Känns snarare som Microsoft varit ytterst försiktiga med att inte göra konsol till PC. Med tanke på vilken mjukvarukod som de besitter så hade de lätt kunnat göra 360 till en fullfjädrad PC-konsol. Men instället har man valt en betydligt mer stängd konsol än PS3.

Säger inte att ta saker från PC är negativt men det finns mycket som jag tycker konsol alltid varit bättre på, att spela direkt från skivan är en av dem.

Såvitt jag vet var Microsoft först med att börja använda sig av etablerade gkortstillverkare från pc sidan iaf är det så som jag fattat det. Jag tycker faktiskt att spelen sedan Microsofts intåg på konsolmarknaden är rätt så annorlunda mot vad de var innan (på gott och ont) och det var väl egentligen det jag menade ovan...

Och ja du har rätt, Sony har gått mer åt pc hållet än vad Microsoft har det håller jag med dig till fullo om .

"Lättast så.

Får ju inte skylla på Sony, dom gör ju inget fel såklart. "

Jag är inte en fan boy även om det kanske kan verka så, Sony gör givetvis fel som alla andra, att fela är mänskligt .

Redigerat av Jack of all trades, 08 juli 2008 - 22:15.

[LillKille]

• 0

Såvitt jag vet var Microsoft först med att börja använda sig av etablerade gkortstillverkare från pc sidan iaf är det så som jag fattat det. Jag tycker faktiskt att spelen sedan Microsofts intåg på konsolmarknaden är rätt så annorlunda mot vad de var innan (på gott och ont) och det var väl egentligen det jag menade ovan...

Nja, det var mer trenden med spel som krävde mer och mer grafiktunga beräkningar som krävde att tillverkarna separerade dessa från CPU:n till en extern GPU. Av förra generationen använde alla tillverkarna en redan etablerad tillverkare för att fram sina chip. Dreamcast:en först med sitt PowerVR2 chip från NEC (ja, de var stora innan ATI och Nvidia); DC:en hade ju även en modifierad WindowsCE som OS. PS2:an med sin GS, utvecklad i samarbete med Toshiba (tror jag). GC:s Flipper med Ati och slutligen Xbox med en omarbetad Nvidia. Hade förra videospelsgenerationen kommit några eller tom något år tidigare tror jag säkerligen att CPU/GPU konfigurationen hade funnits i TV-spel innan GPU:n funnits i gemene mans PC. Och då hade det väl hetat att PC apat efter TV-spel istället

-lk

Redigerat av LillKille, 08 juli 2008 - 22:32.

[PalmiNio]

• 0

Såvitt jag vet var Microsoft först med att börja använda sig av etablerade gkortstillverkare från pc sidan iaf är det så som jag fattat det. Jag tycker faktiskt att spelen sedan Microsofts intåg på konsolmarknaden är rätt så annorlunda mot vad de var innan (på gott och ont) och det var väl egentligen det jag menade ovan...

Och ja du har rätt, Sony har gått mer åt pc hållet än vad Microsoft har det håller jag med dig till fullo om .

Då kommer dagens lektion till dig då. Nintendo Gamecube byggdes på grafikkrets från ATI, känd etablerad grafikkorts tillverkare på PC sidan. (GameCube släpptes dessutom före Xbox) Skyll på Nintendo istället.

I övrig använde SNES en CPU som var en moddad version av något som kunde hittas i Apples gamla burkar. CPUerna i N64, PS1, PS2 och PSP är heller inte främmande utanför konsolvärden utan är MIPS baserade. Så redan långt innan Microsoft entrade scenen lånande man teknik från företag som inte sysslade med konsoler.

Nog för att Xbox 1 under skalet var skrämmande lik dåtidens PC men det var väl också för att den var hypersnabbt utvecklad. Men oavsett vad har tekniken på PC- och konsolsidan varit likartade.

Inträdet av GPU blev ju inte stort förrän PS2, GC och Xbox då 3D grafiken tog riktig fart.

PS2 hade redan USB, FireWire, PCMCIA. Byggde sen på med Ethernet port och kunde via PCMCIA porten ta hårddisk och nätverkskkort.

Att man väljer grafikkretsar från PC sidan är bara ren logik. Kostar allt för mycket att ha en egen utveckling av GPUer när man bara behöver göra nya var 5/6 år som dessutom ska var före sin tid när de väl behöver. Därför låter man proffsen göra jobbet. Samma gäller på CPUerna. att IBM (som har alla idag och hade GameCuben) och Intel (Xbox 1) är bara logiskt. Visst CELL är en del av Sonys egna kaka men det är IBM som är den drivande motorn i forskningen.

Vad du menar sen med spelen har jag heller ingen förståelse för. FPS fanns redan innan, vem minns inte alla "usla" portar som redan dök upp till N64 och PS1? Doom 64 någon? Sen har vi de bättre FPS så som Golden Eye såklart. PS2an var heller inte främmande för FPS innan Xbox kom in, Timesplitters är ett exempel på detta tillsammans med Unreal Tournament. RTS fanns också innan Xbox, Red Alert fanns ju till PS1 om jag inte minns fel. Resten av kategorierna spel så som racing m.m fanns också.

Enda skillnaden jag ser idag är att Microsoft tidigt skapade en möjlighet för att snabbt och smidigt porta mellan PC och Xbox. Men portning fanns lång innan det. Microsoft använde bara en redan etablerad plattform genom Windows för att underlätta utvecklandet av spel till deras nya plattform Xbox.

En annan PC man kan "beskylla" Microsoft för är väl annars det stora genomslaget av Online-spelandet på Konsol. Visst det var inget helt nytt men tidigare försök gav inte i närheten så stora resultat av spelande. Men jag tycker man tidigt gick förbi PC på den fronten genom att skapa ett sammansatt system för hela plattformen vilket inte finns på PC där varje företag utvecklar egna Multiplayer plattformar eller hur in sig på andras. Sonys lösning på PS2 är mer lik PC än vad Xbox 1 var.

Nu kör ju alla samma system som Xbox 1 gjorde när det gäller online. Istället för att du som i PC har ett account per spel som du måste regga per spel så har du ett för hela plattformen vilket gör att jag tycker MP på konsol är 100gr enklare för konsol än PC.

Ne skyll inte din PC tes på MS. Tror man måste se utvecklingen i sin helhet, trender skapades långt innan MS. Dock kan man tycka man ser trenderna mer klara nu. Dels ligger det mycket i piratproblem på PC som har gjort att allt mer PC utvecklare väljer Konsoltåget vilket gör att en mängd PC titlar antingen blir exklusiva till konsol eller görs till både och.

Nja, det var mer trenden med spel som krävde mer och mer grafiktunga beräkningar som krävde att tillverkarna separerade dessa från CPU:n till en extern GPU. Av förra generationen använde alla tillverkarna en redan etablerad tillverkare för att fram sina chip. Dreamcast:en först med sitt PowerVR2 chip från NEC (ja, de var stora innan ATI och Nvidia); DC:en hade ju även en modifierad WindowsCE som OS. PS2:an med sin GS, utvecklad i samarbete med Toshiba (tror jag). GC:s Flipper med Ati och slutligen Xbox med en omarbetad Nvidia. Hade förra videospelsgenerationen kommit några eller tom något år tidigare tror jag säkerligen att CPU/GPU konfigurationen hade funnits i TV-spel innan GPU:n funnits i gemene mans PC. Och då hade det väl hetat att PC apat efter TV-spel istället

-lk

Haha fan va lätt det är att glömma DreamCast. Ja PowerVR var något man minns sen gamla Vodoo 1 tiden. Så vi skyller på Sega istället. De kanske skämdes så för detta kliv och drog sig därför ur?

Redigerat av PalmiNio, 08 juli 2008 - 23:01.

[Unregistered5120ea9a]

• 0

What?

Redan Playstation 1 hade en separat GPU som hanterade 2d- och 3d-grafik (det är inte för inte att PS1 piskade allt vad PC hette, vid release, grafiskt). Varför skulle konsoler vara väsensskiljda från PC?
Konsoler och datorer har alltid varit av samma skrot och korn.

Jag tror inte att Sony eller speltillverkare gör installation till ett krav för att j-vlas med oss konsumenter. De vill sälja så mycket de kan och tjäna så mycket pengar de kan.
Uppenbarligen så har Sony varit tvungna att slänga in en BD-läsare som i många fall är för seg för att hinna med. Vissa speltillverkare har tid, energi, kapital och anledning att finna vägar kring detta. Detta är fallet med t ex Uncharted.
Andra spelltillverkare har valt att tvinga oss konsumenter till installation.

Är installation ett stort problem så får man se till att köpa spelen på 360 i den mån de finns och fundera en extra gång om det är värt installationens ok innan man köper eventuella exklusiva PS3-spel.

Om vi konsumenter kommer att få glädje av BD till något annat än högupplöst film inom denna generation får vi väl se. De flesta har väl börjat tvivla vid detta laget.

För metadiskussionen,

Hade förra videospelsgenerationen kommit några eller tom något år tidigare tror jag säkerligen att CPU/GPU konfigurationen hade funnits i TV-spel innan GPU:n funnits i gemene mans PC. Och då hade det väl hetat att PC apat efter TV-spel istället

Voodoo 1, release oktober 1996.
Matrox Mystique, release 1996.
S3 Virge, release 1995.
ATI 3D Rage, release 1996?
PS1 Release December 1994.

Men visst... med Voodoo 1 (och speciellt med Voodoo 2) så började eran med tekniskt grafisk överlägsenhet för PC-sidan.

Redigerat av Unregistered5120ea9a, 08 juli 2008 - 23:29.

[LillKille]

• 0

Haha fan va lätt det är att glömma DreamCast. Ja PowerVR var något man minns sen gamla Vodoo 1 tiden. Så vi skyller på Sega istället. De kanske skämdes så för detta kliv och drog sig därför ur?

NEJ! Sony är den stora boven i dramat. Kom precis ihåg den stora "vi vill ha lägre tullavgifter i EU" debatten som rasade och Sony gick tom så långt och hävde att PS2:an tom VAR en dator, ingen spelkonsoll! Misstänker starkt att det var därför de försökte sig på en officiell Linux bygge till PS2:an. För att understödja den idén.

http://www.reghardwa...0/ps2_not_a_pc/

-lk

[PalmiNio]

• 0

What?

Redan Playstation 1 hade en separat GPU som hanterade 2d- och 3d-grafik (det är inte för inte att PS1 piskade allt vad PC hette, vid release, grafiskt). Varför skulle konsoler vara väsensskiljda från PC?
Konsoler och datorer har alltid varit av samma skrot och korn.

Tveksamt om man kan kalla det en separat GPU. Video chipet som var på sidan var för 2D och ritade inte upp polygonerna utan det gjordes i CPUn.

Ska man vara ännu mer långsynt så hade SNES en PPU, Picture Processing Unit. Samma grund hade Sega Mega Drive också med en VPU som ritade upp sprites och bakgrunder.

Och är ska vi inte glömma Jaguaren. Den hade ju Tom and Jerry chippen.

Vad jag vill komma till är trots allt att idén om olika chip gör olika delar fanns långt innan. Sett till modernare versionen var nog ändå DreamCasten först med en renodlad 3D GPU tillsammans med en CPU.

Redigerat av PalmiNio, 09 juli 2008 - 00:52.

[BioBerra]

• 0

Tror att det kommer bli vanligare i framtiden ju större spelen blir. Tror även att 40GB disken i PS3an kommer bli 120GB som standard om nu spelen tar flera GB att installera. Då kan man ju bara ha typ 15 spel innan man måste börja radera, med 120GB disk så kan man iaf ha uppemot 35-40 spel installerade, vilket räcker åt dom flesta denna generation. Visserligen brukar man ju inte spela mer än 5-6 spel åt gången, men ändå.
Det är väl en tidsfråga innan spelen på 360 måste installeras också, hellre det än att använda flera skivor iaf.

[moparman]

• 0

Tycker det är bra så länge man tjänar nå på det..Tex mycket mindre laddningstider när man spelar...

[Unregistered5120ea9a]

• 0

Tveksamt om man kan kalla det en separat GPU. Video chipet som var på sidan var för 2D och ritade inte upp polygonerna utan det gjordes i CPUn.

Ska man vara ännu mer långsynt så hade SNES en PPU, Picture Processing Unit. Samma grund hade Sega Mega Drive också med en VPU som ritade upp sprites och bakgrunder.

Och är ska vi inte glömma Jaguaren. Den hade ju Tom and Jerry chippen.

Vad jag vill komma till är trots allt att idén om olika chip gör olika delar fanns långt innan. Sett till modernare versionen var nog ändå DreamCasten först med en renodlad 3D GPU tillsammans med en CPU.

Japp... Jaguaren hade även den en separat GPU vilken var ganska haussad på sin tid.
Playstation var ju löjligt komplicerat konstruerad i sann Sonyanda med specialiserade chip både här och var.
Polygonerna på Playstation 1 ritades upp av "Geometry transformation engine" men den var mycket riktigt integrerad med CPUn. Att säga att det "gjordes i CPUn" är kanske att ta i?
GPUn hanterade dock allt utom just polygonerna.
Hårdvaruaccelererad 3D var dock först på Playstation 1, inte PC.

[PalmiNio]

• 0

Då har vi lite info om Microsoft kommande uppdatering med möjlighet till installation

Devil May Cry 4 ska ta ca 10min att installera. Vinsten blir ca 30% snabbare laddning. Skivan måste vara i hela tiden. Största vinsten är mindre slit på lasern och ljud.

http://www.maxconsol...ws&newsid=29688

[Jack of all trades]

• 0

Då har vi lite info om Microsoft kommande uppdatering med möjlighet till installation

Devil May Cry 4 ska ta ca 10min att installera. Vinsten blir ca 30% snabbare laddning. Skivan måste vara i hela tiden. Största vinsten är mindre slit på lasern och ljud.

http://www.maxconsol...ws&newsid=29688

När jag fick reda på att man kan installera hela spel så vart jag positivt överaskad för det är helt klart ett steg i rätt riktning tycker jag (och det är ju valfritt). Jag har fattat det som att detta funkar med alla spel eller har jag missat något?

Eftersom det ju är dvd spelaren som låter mest så borde ljudnivån sjunka drastiskt (en av de främsta orsakerna till att iaf jag skulle installera hela spelet för att slippa detta). Det framkommer inte riktigt om skivan kommer köras lite då och då för att kolla att man inte kör en piratkopia, det borde ju egentligen räcka med en check i början och sedan checka efter om dvd spelarens eject knapp atkiverats.

Redigerat av Jack of all trades, 18 juli 2008 - 12:45.

[PalmiNio]

• 0

När jag fick reda på att man kan installera hela spel så vart jag positivt överaskad för det är helt klart ett steg i rätt riktning tycker jag (och det är ju valfritt). Jag har fattat det som att detta funkar med alla spel eller har jag missat något?

Eftersom det ju är dvd spelaren som låter mest så borde ljudnivån sjunka drastiskt (en av de främsta orsakerna till att iaf jag skulle installera hela spelet för att slippa detta). Det framkommer inte riktigt om skivan kommer köras lite då och då för att kolla att man inte kör en piratkopia, det borde ju egentligen räcka med en check i början och sedan checka efter om dvd spelarens eject knapp atkiverats.

Jupp verkar vara alla spel. Blir någon form av totaldump av skivan, ungefär som Daemon Tools.

Tror den bara checkar 1 gång sen blir det som du äger någon typ av kontroll på ejectknappen.

Skulle varit en dröm att Sony införde samma, finns till en del spel va? Även om BluRay tar plats är dte värt det om man vill installera.

Denna funktion från MS + Sonys öppenhet till byta hårddisk är den absolut bästa kombinationen. Lättare för Sony att följa upp än för Microsoft.

[Unregistered7c5139ba]

• 0

Det är lustigt att se folk så helt plötsligt svänga om totalt i vissa ämnen.
I början av denna tråd totalsågades hela idén med att installera spel på HDn. Naturligtvis eftersom det då var SONY som hade denna "feature" och inte MS. Nu är samma folk som spydde galla helt plötsligt väldigt positiva till idén och lyfter fram samma positiva egenskaper detta medför som de tidigare dissade.
Lite lustigt att se...

Redigerat av Unregistered7c5139ba, 19 juli 2008 - 11:38.

[PalmiNio]

• 0

Det är lustigt att se folk så helt plötsligt svänga om totalt i vissa ämnen.
I början av denna tråd totalsågades hela idén med att installera spel på HDn. Naturligtvis eftersom det då var SONY som hade denna "feature" och inte MS. Nu är samma folk som spydde galla helt plötsligt väldigt positiva till idén och lyfter fram samma positiva egenskaper detta medför som de tidigare dissade.
Lite lustigt att se...

Släpp hörnflaggan och kom in i matchen. Läs först innan du skriver....

Sonys variant är TVINGANDE! Du kan alltså inte göra det som val.

Vissa PS3 spel har det som val, tyvärr väldigt få.

Så läs igen först. Det är tvingande installationer som folk sätter sig emot. Microsofts lösning är ett VAL, antigen spela direkt från skiva eller dumpa skivan till HDDn för att minska ljud.

Varför folk är positiva just till MS lösning är mycket för att man har en lösning till att få bort oljudet som 360 dras men men inte PS3.

Redigerat av PalmiNio, 19 juli 2008 - 12:12.

[Zoiler]

• 0

Sonys variant är TVINGANDE! Du kan alltså inte göra det som val.

Tänkte just skriva det. Du får nog läsa igen PJay, och se exakt vad Palminio och Jack skrev. Som det är nu blir det lite självironi över poängen du ville få fram.

Dessutom är det som sagt en stor skillnad mot Sonys metod iom att du får bort oljudet som "alla" klagat på sen start. En lösning på det är guld för dem. Mig gör det inget, jag kommer nog inte installera. Får väl testa och se.

Redigerat av Zoiler, 19 juli 2008 - 12:16.

[mBr]

• 0

Det är lustigt att se folk så helt plötsligt svänga om totalt i vissa ämnen.
I början av denna tråd totalsågades hela idén med att installera spel på HDn. Naturligtvis eftersom det då var SONY som hade denna "feature" och inte MS. Nu är samma folk som spydde galla helt plötsligt väldigt positiva till idén och lyfter fram samma positiva egenskaper detta medför som de tidigare dissade.
Lite lustigt att se...

Som du ser här ovanför så är det stor skillnad på att installera lite för att få bättre flyt(PS3) dumpa hela spelet på hdd för att minska ljud och mindre laddtider(360)
Dessa går med andra ord inte att jämföra.... då PS3 installerar lite(tvingat) och ändå läser från skivan, där 360 lägger hela spelet på disken(om man vill).

Hade Sony haft detta från början så hade ingen klagat på det heller.

[Unregistered7c5139ba]

• 0

Släpp hörnflaggan och kom in i matchen. Läs först innan du skriver....

Sonys variant är TVINGANDE! Du kan alltså inte göra det som val.

Tänkte just skriva det. Du får nog läsa igen PJay, och se exakt vad Palminio och Jack skrev. Som det är nu blir det lite självironi över poängen du ville få fram.

Jo, jag vet att det är en viss skillnad, men det var inte det som var poängen med inlägget.
Tidigare i tråden har man kunnat läsa "installation hör inte hemma på en konsol, PUNKT SLUT!" från flera håll.
Alltså en rätt så kategorisk inställning eller?
Men nu när man får välja är det plötsligt rätt så bra med installation ändå!?!
Det var detta vända-kappan-efter-vinden-resonemanget som var själva poängen...

[mBr]

• 0

Installation är INTE ok för en konsol det tycker inte jag. Men om man har valet att dumpa hela spelet på hdd så är det en annan sak, det är ju ens inte en installation i den bemärkelsen som t.ex DMC4 till PS3 är.

[Zoiler]

• 0

Tidigare i tråden har man kunnat läsa "installation hör inte hemma på en konsol, PUNKT SLUT!" från flera håll.

Jag sökte på både punkt och slut men hittade faktiskt inte det citatet och speciellt inte från flera håll.

[Coistrel]

• 0

Som det verkar nu känns det som Microsoft med sin Xbox 360 funnit en rättså bra lösning. Man får välja själv.

[Bertilsson]

• 0

Nöjde mig med lite citat enbart från sida 1 i tråden eftersom jag inte litade på sökfunktionen lika hårt som Zoiler i detta fall.

Installationer är inget för konsoler. Och hade det inte varit för att Sony ville få ut sitt film-format så hade det inte heller behövts att installeras.

Förutom om konsoltillverkaren hade valt föråldrad skivspelarteknik som väsnas så mycket att man inte står ut med den eller hur är den nya melodin som aldrig ändrats?

Visst är det bra att Hdd'n används. Men att det tar ca 5GB per spel är ju ingen höjdare. lite ironiskt att BD är såååå grymt och har massa space och att man dessutom måste installera spelen för att dom ska flyta på bra och smidigt.

Jag tycker det är skit med installationer och det kommer visa sig i denna tråden att det är många som gör. för när första spelet visade sig installera massa GB på disken så var det flera här som tyckte det var mindre bra, fast konstigt nog ser jag redan några som ändrat sig i ämnet och nu tycker det är OK om det blir något bättre av det :/

Ja det är rätt lustigt när folk ändrar sig... Du tycker fortfarande inte att installation är ok om det tillför något positivt va?

Min ståndpunkt är klar, man ska inte behöva. HDD känns inte gjord för det utan där finns andra bra områden. Att ha det som allternativ för att höja upplevelsen kan jag dock köpa men det är ju sällan någon mega skillnad mot vad samma spel utan installation på 360 ger, förutom mer ljud då.

Problemet är när HDDn fylls så måste man börja ta bort datan, har du sen tagit bort datan och vill spela spelet så måste du köra installationen igen.

Läste en hel del forum om det går, de som har gamla 20gb versionen har slagits rätt hårt, 40gb ligger i zonen också om man börjar ha för många spel. Tråkigt är också att det ska slåss om plats med det man laddar ner från PSN.

Lösningen är såklart att uppgradera HDDn som, och det bör Sony tacka sig själva, är enkelt att göra. Hade det inte varit det ala MS hade Sony åkt på det stort. Känns som minst 120gb bör vara det Sony borde köra så ligger man en bra bit från en farozone. Min nästa PS3 lär få in en 320gb HDD direkt.

Kanske behövs ännu större hårddisk än 320 gig på nästa 360 eftersom tydligen alla spel måste installeras nu?

Jag avskyr installationer.

Ingen punkt och ingen slut alltså finns inte din åsikt...

Jag vill inte se några förbannade installationer.

Jag väljer ju konsol före dator för att kunna spela utan att installera det!

Du måste skriva punkt och slut!!!

Det enda som verkar valfritt med att installera är om man väljer att uppleva oljudet som ett problem. Om man upplever det som ett problem är inte installationen valfri eftersom den behövs för att lösa problemet. Men det är klart om man installerar precis hela skivan så slår både tidsräknaren och ytrymmesmätaren runt och det är inte ens en installation längre! Fiffigt!

[mBr]

• 0

Bertilsson:

Roligt att du tar upp föråldrande bla bla bla...... Sony släpper det nya coola formatet som är såååå överlägset allt annat med såååå mycket space på skivorna och ÄNDÅ tvingas ni installera på era diskar, för att den såååå coola BD-spelaren inte pallar med att läsa spelen ordentligt. Ja då föredrar jag det föråldrande formatet som fortfarande visar sig fungera bäst.

Nä jag tycker fortfarande inte det är OK med påtvingade installationer på konsol. Kan du inte lära dig att se skillnad på att installera(tvingat) en del av ett spel och dumpa(valfritt) ett helt spel på hdd så tycker jag synd om dig. Alla andra verkar kunna se skillnaden. Även vissa av dom som precis som dig föredrar Sony.

Skoj att du hackar på dom med ditt "punkt och slut" tydliga bevis på att argumenten inte håller eller kan kommas på längre.

Återigen inget MÅSTE, det är frivilligt att dumpa hela sitt spel på disken. Snälla läs på lite nu innan du kommer med ytterligare felaktiga inlägg och gör bort dig ännu mera.

PS. WOW du fattade i din sista mening att det INTE är en installation. APPLÅDERAR

Redigerat av Fiddey, 20 juli 2008 - 08:01.

[PalmiNio]

• 0

Nöjde mig med lite citat enbart från sida 1 i tråden eftersom jag inte litade på sökfunktionen lika hårt som Zoiler i detta fall.

Förutom om konsoltillverkaren hade valt föråldrad skivspelarteknik som väsnas så mycket att man inte står ut med den eller hur är den nya melodin som aldrig ändrats?

Ja det är rätt lustigt när folk ändrar sig... Du tycker fortfarande inte att installation är ok om det tillför något positivt va?

Kanske behövs ännu större hårddisk än 320 gig på nästa 360 eftersom tydligen alla spel måste installeras nu?

Ingen punkt och ingen slut alltså finns inte din åsikt...

Du måste skriva punkt och slut!!!

Det enda som verkar valfritt med att installera är om man väljer att uppleva oljudet som ett problem. Om man upplever det som ett problem är inte installationen valfri eftersom den behövs för att lösa problemet. Men det är klart om man installerar precis hela skivan så slår både tidsräknaren och ytrymmesmätaren runt och det är inte ens en installation längre! Fiffigt!

Sandlåde argument.

Hur du än vrider på kakan är det fortfarande FRIVILLIGT!

Visst alla gnäller på ljudet, men trots allt lyckas ju x antal miljoner lira på den. Jag dör inte av ljudet, skruvar bara upp ljudet på anläggningen.

Folk tra ju upp oljudet som ett motargument eftersom Sony lyckas göra en konsol mer eller mindre helt tyst. Men som sagt, folk har ju klarat sig fram till idag utan tinitus eller andra hörselskador.

Fortfarande är det frivilligt, PUNKT SLUT!

[Karlsson_K]

• 0

Varför tror ni Microsoft har val att erbjuda valfrihet? Haha för att inte stänga ut de som köpt "fattigversionen" utan hårddisk. Nu får de som vill, springa ut och köpa en ny 360. Mjölkkon Microsoft är på G igen. Vill man inte ut och köpa så lär 360n dör förr eller senare pga slitaget som läsaren orsakar, annars får man besvär av oljudet.
Jag håller mig till PS3, byggkvalitet och långsiktigt tänkande, AIO! Spel saknas det inte...

[mBr]

• 0

Varför tror ni Microsoft har val att erbjuda valfrihet? Haha för att inte stänga ut de som köpt "fattigversionen" utan hårddisk. Nu får de som vill, springa ut och köpa en ny 360. Mjölkkon Microsoft är på G igen. Vill man inte ut och köpa så lär 360n dör förr eller senare pga slitaget som läsaren orsakar, annars får man besvär av oljudet.
Jag håller mig till PS3, byggkvalitet och långsiktigt tänkande, AIO! Spel saknas det inte...

Tror du på fullaste allvar att MS hade tvingat alla att installera alla spelen om hdd hade funnits i alla? Man behöver inte köpa ny 360 bara för att man kan ladda ner spelet till hdd, räcker att köpa just en hdd =)

Du menar besvär som PS1 och PS2 hade med lasern och sannolikt PS3 också kommer att åka på med tanke på att dom flesta läsarna gör det förr eller senare.
Besvär av oljudet? är detta första gången Sony lyckats göra en tyst maskin eller? ni verkar inte ha fått besvär med era PS2:or som lät en hel del(eller är det kanske därför ni är som ni är nu?), men återigen så klart det är OK när det är Sony som gör dom, då är ju ljudet bara en bra feature antagligen.

Redigerat av Fiddey, 20 juli 2008 - 12:18.

[Karlsson_K]

• 0

Har jag tagit upp PS2 Fiddey? Svara gärna på det jag tagit upp och blanda inte ihop mig med någon annan

Läser du vänster-höger-punkt? Ja det tror jag på fullaste allvar, vad du tror är upp till dig Microsoft har gjort mycket fel med 360n, såklart de aldrig kommer erkänna det. Såväl har SONY också gjort fel med PS3, men det är priset...något som går att justera med tiden. Jo de flesta går sönder förr eller senare, men inte lika tätt och ofta som 360n, det är onormalt och ej acceptabelt. Om du gillar det så är det fortfarande upp till dig. Jag köper inte min spelkonsoll med 1/3-risk att den går sönder inom väldig snar tid. Fanimej säger jag då!

Japp jag vet att man kan köpa en HDD till 360, men en spelkonsoll tycker jag ska vara bekväm att ha, inte böka runt med sladdar hit och dit och öppna saker och ting (pc). Deras HDD kostar inte lite heller, 900kr för 20gb sist jag kollade upp, men det kan ha ändrat.

PS2 är inte av bästa kvalitet, men fortfarande hästlängder bättre än 360, fortfarande håller du inte med, men det är ju givet

Redigerat av Karlsson_K, 20 juli 2008 - 12:31.

[PalmiNio]

• 0

Varför tror ni Microsoft har val att erbjuda valfrihet? Haha för att inte stänga ut de som köpt "fattigversionen" utan hårddisk. Nu får de som vill, springa ut och köpa en ny 360. Mjölkkon Microsoft är på G igen. Vill man inte ut och köpa så lär 360n dör förr eller senare pga slitaget som läsaren orsakar, annars får man besvär av oljudet.
Jag håller mig till PS3, byggkvalitet och långsiktigt tänkande, AIO! Spel saknas det inte...

Se där, normalt brukar du hålla en bra nivå. Var du tvungen att sjunka till tonårsnivå?

Måste vara hårt att gå runt o hata ett bolag hela tiden.

Så du tror på allvar att Microsoft gör det för pengarna eller får att folk har efterfrågat funktionen?

Slitagen på lasern är knappast värre än på vad PS2/PS1/Wii har så där kan vi ju skriva av det direkt, snarare värre på övriga. PS3 vet jag inte men felande läsare har man ju läst om där också. Men du kanske har bevis på att 360 lasern inte klarar belastning av läsaren bättre än PS3?

Håll dig till PS3 du, men du behöver inte springa runt o spy galla.

Läser du vänster-höger-punkt? Ja det tror jag på fullaste allvar, vad du tror är upp till dig Microsoft har gjort mycket fel med 360n, såklart de aldrig kommer erkänna det. Såväl har SONY också gjort fel med PS3, men det är priset...något som går att justera med tiden. Jo de flesta går sönder förr eller senare, men inte lika tätt och ofta som 360n, det är onormalt och ej acceptabelt. Om du gillar det så är det fortfarande upp till dig. Jag köper inte min spelkonsoll med 1/3-risk att den går sönder inom väldig snar tid. Fanimej säger jag då!

Japp jag vet att man kan köpa en HDD till 360, men en spelkonsoll tycker jag ska vara bekväm att ha, inte böka runt med sladdar hit och dit och öppna saker och ting (pc). Deras HDD kostar inte lite heller, 900kr för 20gb sist jag kollade upp, men det kan ha ändrat.

Lösningen heter Falcon, spring o köp sen var tyst.

Visst håller med dig om hårddisken, rubbat dyrt. Hoppas de släpper ett chassi där man kan stoppa i en egen.

Sony har iof gjort mer än 1 fel med PS3. Såklart inte lika grova men ändå. Hade den varit perfekt hade den sålt lite mer.

Redigerat av PalmiNio, 20 juli 2008 - 12:45.

[Unregisterede32cf070]

• 0

Jag spelar sällan mer än ett spel åt gången så för min del spelar det ingen roll om installation är tvingande eller inte.

[Karlsson_K]

• 0

Se där, normalt brukar du hålla en bra nivå. Var du tvungen att sjunka till tonårsnivå?

Måste vara hårt att gå runt o hata ett bolag hela tiden.

Så du tror på allvar att Microsoft gör det för pengarna eller får att folk har efterfrågat funktionen?

Slitagen på lasern är knappast värre än på vad PS2/PS1/Wii har så där kan vi ju skriva av det direkt, snarare värre på övriga. PS3 vet jag inte men felande läsare har man ju läst om där också. Men du kanske har bevis på att 360 lasern inte klarar belastning av läsaren bättre än PS3?

Håll dig till PS3 du, men du behöver inte springa runt o spy galla.



Lösningen heter Falcon, spring o köp sen var tyst.

Visst håller med dig om hårddisken, rubbat dyrt. Hoppas de släpper ett chassi där man kan stoppa i en egen.

Sony har iof gjort mer än 1 fel med PS3. Såklart inte lika grova men ändå. Hade den varit perfekt hade den sålt lite mer.

Du tolkar det som hat? Jag tolkar 360(konsollen) som ett stort fiasko. Hur kan jag hata om jag har har köpt Vista business och Office 2007 av företaget. Lite fjantigt att komma med sånt i din ålder? Inget annat att komma med än "tonårsnivå"?

Kan det hindra RROD så är det självklart Microsoft implenterat funktionen, men jag tror också spelutvecklarna har en del i det hela. Det först nämnda sparar stora summor pengar och det andra krävs för fortsatt stöd av spelutvecklarna.

Jag spyr galla? Vem har sjunkit nu till den lägsta nivån hittills 08?

Tro mig, har läst flera rapporter där de nya maskiner, vad de nu har för modellnamn, att RROD dyker fortfarande upp lika ofta, tack men NEJ TACK till erbjudandet Med oljudet den för med sig och hur stor del den har i RROD så krävs det ingen högskoleexamen för att lista ut att läsaren i 360 håller inte måttet, en av flera delar som inte gör det så inget nytt.

Inte perfekt är PS3 men se vad priset har gjort? PS3 har sålt mer än 360n sen sent 2007. Inte för att de släppt fler och bättre spel, priset är mer humant. Vet inte vad för fel du hittar än priset? Saknad av HD-kablar i lådan? Online är gratis? 300dollar för PS3 till november betyder slut på lager i alla butiker, men det händer inte.

Komigen Palminio bättre kan du, Run Run!

Redigerat av Karlsson_K, 20 juli 2008 - 13:04.

[Zoiler]

• 0

Nöjde mig med lite citat enbart från sida 1 i tråden eftersom jag inte litade på sökfunktionen lika hårt som Zoiler i detta fall.

Jag sökte manuellt på punkt och manuellt på slut. Notera apostroferna som PJay använder. Det betyder att man citerar något. Ett citat är något som en person sagt. Punkt slut är ett starkt uttryck som betyder att man har sin åsikt orubbligt klar i ämnet.

Utöver detta... varför citerar du Radiozo? Vart har han yttrat sig om MS installation? Vart hade Aandy och FIddey uttryckt sig när PJay skrev sitt inlägg? Varför ser du inte att Palminio skriver:

Att ha det som allternativ för att höja upplevelsen kan jag dock köpa

I samma inlägg du citerar?

Det enda som verkar valfritt med att installera är om man väljer att uppleva oljudet som ett problem. Om man upplever det som ett problem är inte installationen valfri eftersom den behövs för att lösa problemet.

Eheh. Va? Så du menar att alla löser sina problem oavsett vad de behöver göra för att lösa dem? Man blir tvingad att installera av någon utomstående kraft som bryter ned den fria viljan för att man tycker 360 surrar högt? Intressanta tankegångar.

Anyway, det här borde egentligen säga allt:

Jo, jag vet att det är en viss skillnad, men det var inte det som var poängen med inlägget.

Den "vissa" skillnaden är hyfsat avgörande i det här fallet även om vissa verkar tro att "installation" = "installation". På samma sätt kanske dessa personer tror att en resa till Gotland är detsamma som en resa till Maldiverna. Det är ju "semester".

Redigerat av Zoiler, 20 juli 2008 - 13:06.

[Karlsson_K]

• 0

Zoiler du kanske borde ge en bakgrundsbeskrivning till de olika citaten. Svårt och hänga med här, kan vara den som du ger respons till som är förvirrad när han skrev sitt inlägg.

[PalmiNio]

• 0

Tro mig, har läst flera rapporter där de nya maskiner, vad de nu har för modellnamn, att RROD dyker fortfarande upp lika ofta, tack men NEJ TACK till erbjudandet Med oljudet den för med sig och hur stor del den har i RROD så krävs det ingen högskoleexamen för att lista ut att läsaren i 360 håller inte måttet, en av flera delar som inte gör det så inget nytt.

Istället för att läsa så upp till bevis. Ge mig en bra bevisad Falcon med RRoD. Inte det gamla Halo 3 Edition som inte är Falcon men man trodde. Eller folk som bara pekar på en maskin och säger "Falcon = RRoD".

Så läs på innan eller upp till bevis.

Och hur fan kan du koppla RRoD till DVD-läsaren? Den har inget med det att göra och detta är ju bara ett bevis på din okunnighet i vad problemet beror på.

Detta som du startat har inget med Installation att göra och sålänge du ite äns har någon koll på vad du pratar om så är det knappast lönt att prata om det. Läs på vad RRoD egentligen är och återkom i en annan tråd. Denna är för installation, felande 360 hårdvara finns det gott om andra trådar att läsa i.

[mBr]

• 0

Karlsson ge oss like exempel på vad MS gjort för mera fel med 360 då? Du verkar veta sånt som ingen annan vet.
Visst RLOD finns men långt ifrån samma utsträckning som tidigare, är det då fel at MS att ge alla 3 års garanti? är det fel av dom att dom hämtar den hemma hos dig och sedan lämnar den hemma hos dig igen?
Att dom också har fixat problemet till stor del är ju ett annat plus på att dom jobbar på det och såklart inte vill ha detta problemet med sin konsol.

Sony har gjort mer än bara priset fel denna generation hur kommer det sig annars att såååå många här på detta forum bara klagade på fläktarna i dom tidiga modellerna, att andra sedan börjat klaga på andra saker är ju bara att läsa om.

PS2 hade mer än ett problem, 360 har ett problem och det är RLOD som nästan inte finns kvar och med kommande Jasper så kommer det nog vara ett minne blott.

[Karlsson_K]

• 0

Palminio jag erkänner jag vandrat uftför stigen på senare inlägg, samma för dig Så inte bättre hos dig heller.

Fiddey dina inlägg svarar jag när jag har semester nästa år

[Bertilsson]

• 0

Bertilsson:

Roligt att du tar upp föråldrande bla bla bla...... Sony släpper det nya coola formatet som är såååå överlägset allt annat med såååå mycket space på skivorna och ÄNDÅ tvingas ni installera på era diskar, för att den såååå coola BD-spelaren inte pallar med att läsa spelen ordentligt. Ja då föredrar jag det föråldrande formatet som fortfarande visar sig fungera bäst.

I samma ögonblick som skivan förvandlas till ett transportmedium istället för ett aktivt lagringsmedium så faller dom där enorma skillnaderna du upplever bort.

Nä jag tycker fortfarande inte det är OK med påtvingade installationer på konsol. Kan du inte lära dig att se skillnad på att installera(tvingat) en del av ett spel och dumpa(valfritt) ett helt spel på hdd så tycker jag synd om dig. Alla andra verkar kunna se skillnaden. Även vissa av dom som precis som dig föredrar Sony.

Varför skriver du skillnaden på att dumpa och installera när du enbart menar skillnaden på valfritt och inte valfritt?
Om Sony har party och man måste hångla med hans fula syster för att få komma dit så klagar du högljutt över att ingen vill hångla med den ragatan. Men i samma ögonblick som Uncle Fester bjuder på partaj och hon är där så står du plötsligt först i kön efter att få hångla och berätta för andra vilken underbar tjej det är? Bäst av allt är att man inte MÅSTE hångla med henne. Man kan välja att lyssna på hennes morsa som tjatar i örat istället om man hellre vill.

Skoj att du hackar på dom med ditt "punkt och slut" tydliga bevis på att argumenten inte håller eller kan kommas på längre.

En bättre indikation på att argumenten inte håller är att man i brist på argument ifrågasätter den andres argument. Känns det igen?

Återigen inget MÅSTE, det är frivilligt att dumpa hela sitt spel på disken. Snälla läs på lite nu innan du kommer med ytterligare felaktiga inlägg och gör bort dig ännu mera.

Jag förklarade väldigt tydligt varför jag ansåg att installationen inte är frivillig. Istället för att tala om för mig vad jag bör läsa så bör du kanske läsa vad man skriver?

PS. WOW du fattade i din sista mening att det INTE är en installation. APPLÅDERAR

Jaha, du läste visst men missförstod så grovt att du missade poängen och kom fram till en helt annan poäng...
Eftersom jag bevisligen inte förstått. Kan du förklara den praktiska skillnaden nu? När man dumpar alla filer till en hårddisk och lagrar dom i en enda fil så tar det varken tid eller hårddiskutrymme? Alltså helt annorlunda mot en installation som endast dumpar alla eller en begränsad mängd filer till disken. Oj, jo kanske förstår trots allt. 1 Fil istället är verkligen helt annorlunda. Tänk om speltillverkarna för PC kunde lära sig att dumpa in hela spel i en zip-fil. Då skulle man äntligen slippa installation där också. Eller vänta... Ännu bättre! Man kan DUMPA IN HELA SPELET DIREKT PÅ SKIVAN!!!

Sandlåde argument.

Hur du än vrider på kakan är det fortfarande FRIVILLIGT!

Om det nu är så frivilligt. Tala då om för mig hur jag stänger av oljudet på min arcade.

Visst alla gnäller på ljudet, men trots allt lyckas ju x antal miljoner lira på den. Jag dör inte av ljudet, skruvar bara upp ljudet på anläggningen.

... Eller varför någon ens skulle vilja göra det?

Folk tra ju upp oljudet som ett motargument eftersom Sony lyckas göra en konsol mer eller mindre helt tyst. Men som sagt, folk har ju klarat sig fram till idag utan tinitus eller andra hörselskador.

Fortfarande är det frivilligt, PUNKT SLUT!

Då sammanfattar vi fram till punkten. Om man har en arcade är det inte frivilligt att tycka att oljudet är ett problem för då är det helt enkelt inte något problem.

Om man har en PS3 så är det problem att installera saker på grund av att disken är så liten och dom påtvingade installationerna tar så mycket plats att man hela tiden måste installera och avinstallera.

Detta problem slipper man magiskt på 360 preimum/pro och kan därför välja att om man vill tycka att oljudet är ett problem. Då är det bara att kopiera in hela spelet på hårddisken som aldrig blir full trots att den inte är större än den minsta disken som finns till PS3.

Skaffar man en PS3 bör man satsa på 320 gig disk eftersom en stor del av spelen har tvingande installation.
Kör man elite räcker 120 gig ännu längre även om man installerar alla spel eftersom DET ÄR VALFRITT!

Så med andra ord. Det är frivilligt att lösa ett problem som inte finns genom en metod som tidigare var ett problem men som nu inte längre är ett problem, förutsatt att man inte är drabbad av problemet men saknar möjlighet att åtgärda det varpå det trots allt inte kan vara ett problem.

[PalmiNio]

• 0

Så med andra ord. Det är frivilligt att lösa ett problem som inte finns genom en metod som tidigare var ett problem men som nu inte längre är ett problem, förutsatt att man inte är drabbad av problemet men saknar möjlighet att åtgärda det varpå det trots allt inte kan vara ett problem.

Allt beror om man ser det som ett problem och hur mycket man lägger vikt på det. Så himla grymt oljud är det inte, hade det varit så extremt som du lyfter fram det så är det tveksamt att de lyckats kränga 20 miljoner exemplar.

Fortfarande är det frivilligt och det är det inte på PS3, punkt slut. Sen kan du vrida på kuben hur länge du vill.

[Bertilsson]

• 0

Jag sökte manuellt på punkt och manuellt på slut. Notera apostroferna som PJay använder. Det betyder att man citerar något. Ett citat är något som en person sagt. Punkt slut är ett starkt uttryck som betyder att man har sin åsikt orubbligt klar i ämnet.

Jag tror nog du förstod att han försökte sig på något slags sammanfattande citat och jag tror även att du förstod det men hellre valde att leta upp gramtikboken och haka upp dig på citationsregler istället för innebörden av det han skrev...

Utöver detta... varför citerar du Radiozo? Vart har han yttrat sig om MS installation? Vart hade Aandy och FIddey uttryckt sig när PJay skrev sitt inlägg?

Dom uttryckte väldigt starka åsikter om installationer. Eftersom dom inte använde det exakta citatet du sökte på ville jag på genom att citera dom visa att PJays påstående var korrekt även om gramatikboken från 1917 förbjuder honom att formulera påståendet så som han valde att göra.

Varför ser du inte att Palminio skriver:

I samma inlägg du citerar?

Därför att jag faktiskt läst den där grammatikboken och ville slippa påhopp om att jag ryckte saker ur sitt sammanhang. Inlägget i sin helhet var faktiskt ganska balanserat så jag nöjde mig med attifrågasatta den delen jag fetstilade.

Eheh. Va? Så du menar att alla löser sina problem oavsett vad de behöver göra för att lösa dem? Man blir tvingad att installera av någon utomstående kraft som bryter ned den fria viljan för att man tycker 360 surrar högt? Intressanta tankegångar.

Tankegången är snarare att man inte kan äta kakan och ha den kvar. Antingen har man löst ett problem eller så har man inte löst ett problem. Om det inte fanns ett problem så finns det ingen anledning att glädjas åt att det är löst. Om det faktiskt är ett problem och botemedlet är något som tidigare upplevdes som ett problem så har man alltså bara erbjudit möjlighet att ersätta problem A med problem B. Botemedlet i detta fall var just det som jag valde att fetstila.

Anyway, det här borde egentligen säga allt:

Den "vissa" skillnaden är hyfsat avgörande i det här fallet även om vissa verkar tro att "installation" = "installation". På samma sätt kanske dessa personer tror att en resa till Gotland är detsamma som en resa till Maldiverna. Det är ju "semester".

Oj jag trodde att Fiddey var ensam om att besitta kunskaper om fördelarna med dumpning framför installation. Då kanske du kan förklara skilnaden istället? Läste du mitt föregående inlägg där jag med Fiddeys hjälp eventuellt har löst problemet med alla installationer? Fungerar det?

[Bertilsson]

• 0

Allt beror om man ser det som ett problem och hur mycket man lägger vikt på det. Så himla grymt oljud är det inte, hade det varit så extremt som du lyfter fram det så är det tveksamt att de lyckats kränga 20 miljoner exemplar.

Fortfarande är det frivilligt och det är det inte på PS3, punkt slut. Sen kan du vrida på kuben hur länge du vill.

Det är inte jag som snurrar kuben det är du.
- Nej det är du!
- Nej jag sa det först.
- Ja men titta nu jag snurrar bara vertikalt och du snurrar horisontalt!

[mBr]

• 0

Fiddey dina inlägg svarar jag när jag har semester nästa år

Ja så hade jag också sagt om jag haft brist på fakta.

[Zoiler]

• 0

Jag tror nog du förstod att han försökte sig på något slags sammanfattande citat och jag tror även att du förstod det men hellre valde att leta upp gramtikboken och haka upp dig på citationsregler istället för innebörden av det han skrev

Sammanfattande citat? Det är ganska bra om man inser vad punkt slut innebär. Självklart kommer jag leta efter just de orden då man sätter sig i knipan om man säger något sådant. Nu visade det sig att ingen sagt något sådant, ergo kan han inte komma med det argumentet. Han kan påstå att folk ändrat sig, men då får han gärna påpeka vart.. och eftersom han snackade om Palminio och Jack först och främst så får han gärna visa vart de ändrat sig för att backa upp sitt påstående. Och fortfarande, Sonys installation är inte samma sak som MS installation. Det finns inte lika stora fördelar med Sonys installation, och Sonys installation är inte valfri.

...Dom uttryckte väldigt starka åsikter om installationer. Eftersom dom inte använde det exakta citatet du sökte på ville jag på genom att citera dom visa att PJays påstående var korrekt även om gramatikboken från 1917 förbjuder honom att formulera påståendet så som han valde att göra.

Hans påstående var inte korrekt då de inte hade kommenterat MS . Vart hade de ändrat sig? Vart? Var har Radiozo ändrat sig?

Därför att jag faktiskt läst den där grammatikboken och ville slippa påhopp om att jag ryckte saker ur sitt sammanhang.

Förklara gärna vad du menar med att rycka saker ur sitt sammanhang. Och jag minns någon som sa något om att

En bättre indikation på att argumenten inte håller är att man i brist på argument ifrågasätter den andres argument. Känns det igen?

Men äh, det här med grammatikboken och att du ifrågasätter mina argument är väl inte samma sak

Om det faktiskt är ett problem och botemedlet är något som tidigare upplevdes som ett problem så har man alltså bara erbjudit möjlighet att ersätta problem A med problem B.

Återigen intressant. Du verkar se på ett problem som likvärdigt med ett annat problem. Säg att Olof tillhör de som har problem med ljudet, kanske en av de som stör sig allra mest och överväger att sälja. Han skulle nog kalla oljudet ett väldigt stort problem.

Nu får han möjligheten (observera ordet möjlighet, han behöver inte göra det tack vare fri vilja) att lösa problemet som han klagat på i alla år. Dock så krävs det ett problem för att lösa problemet, nämligen att vänta 10 minuter på installationen. Fråga: Tror du han ser installationen som något negativt eller positivt? Det kanske inte är så "bara" trots alllt?

Det är samma sak som att sätta på sig skorna. Det är också ett "problem" för det krävs energi. Men det kanske inte är ett riktigt lika stort problem som om du vaknar upp bunden liggandes på ett järnvägsspår med ett tåg inkommande om 10 sekunder om du förstår den extrema poängen.

Ett annat exempel på "har man inte löst ett problem så har man inte löst det". Säg att någon är blind. Någon uppfinner något som gör att han kan se till 50%. Är problemet löst? Nej. Är det jävligt mycket bättre än innan något gjorts åt saken? Ja.

Ett annat exempel, MS 3 RLOD. Löstes problemet genom att MS erböjd 3 års garanti? Nej, problemet kvarstår. Är det enormt mycket bättre än innan något gjorts åt saken, eller innan man "löst ett problem med ett annat"? Ja.

Således kan man inte lösa ett problem med ett annat, men man kan förbättra omständigheterna som f-n och man kan göra något som gör att man tänker positivt om det nya "problemet".

.Oj jag trodde att Fiddey var ensam om att besitta kunskaper om fördelarna med dumpning framför installation. Då kanske du kan förklara skilnaden istället?

Jag kanske inte har pratat något om det öht

Vad jag pratar om är att det är olika fördelar med installationerna. Vem vinner mest på att installera, var finns det flest fördelar? MS sätt, eller Sonys sätt? Vilken är mest valfri? Du kan ju tänka tillbaka till diskussionen innan att du ser ett problem som ett problem oavsett, och sen applicera det på vad jag pratar om här.

Det är inte jag som snurrar kuben det är du.
- Nej det är du!
- Nej jag sa det först.
- Ja men titta nu jag snurrar bara vertikalt och du snurrar horisontalt!

Den enda som spinnar det argumentet är du. Det är valfritt, du försöker spinna det. Det kvittar hur mycket semantik om att problem y löser problem x du lägger fram. Det är fortfarande valfritt. Du kan inte tvinga mig att installera och du kan inte tvinga någon som ser ljudet som ett problem att installera. Get over it.

Redigerat av Zoiler, 20 juli 2008 - 14:51.

[mBr]

• 0

Jag förklarade väldigt tydligt varför jag ansåg att installationen inte är frivillig. Istället för att tala om för mig vad jag bör läsa så bör du kanske läsa vad man skriver?Jaha, du läste visst men missförstod så grovt att du missade poängen och kom fram till en helt annan poäng...
Eftersom jag bevisligen inte förstått. Kan du förklara den praktiska skillnaden nu? När man dumpar alla filer till en hårddisk och lagrar dom i en enda fil så tar det varken tid eller hårddiskutrymme? Alltså helt annorlunda mot en installation som endast dumpar alla eller en begränsad mängd filer till disken. Oj, jo kanske förstår trots allt.

Dumpningen är helt frivillig men är man en Sony-boy så är det klart man måste klaga lite extra på ljudet och därför påstå att man måste dumpa för att kunna spela

PS3 har installation för att spelen skulle inte gå att spela tillfredställande annars.
360 har dumpning för att dels kanske ljudet(för dom som verkligen bryr sig om det), spara läsaren/skivan osv... inte vet jag. Allt jag säger är att det är bra att det finns ett alternativ och att det inte är något påtvingat.

Redigerat av Fiddey, 20 juli 2008 - 14:58.

[Bertilsson]

• 0

Zoiler:
Pjay pratade hela tiden generellt... Men tydligen är det fritt fram att fritt tolka allt han skrev så länge man överdramatiserar vikten av citationstecken

Det är lustigt att se folk så helt plötsligt svänga om totalt i vissa ämnen.
I början av denna tråd totalsågades hela idén med att installera spel på HDn. Naturligtvis eftersom det då var SONY som hade denna "feature" och inte MS. Nu är samma folk som spydde galla helt plötsligt väldigt positiva till idén och lyfter fram samma positiva egenskaper detta medför som de tidigare dissade.
Lite lustigt att se...

Jo, jag vet att det är en viss skillnad, men det var inte det som var poängen med inlägget.
Tidigare i tråden har man kunnat läsa "installation hör inte hemma på en konsol, PUNKT SLUT!" från flera håll.
Alltså en rätt så kategorisk inställning eller?
Men nu när man får välja är det plötsligt rätt så bra med installation ändå!?!
Det var detta vända-kappan-efter-vinden-resonemanget som var själva poängen...

Om dina jämförelser med RLOD+Garanti och till 50% bota blindhet är något annat än spining får du gärna förklara hur. Att få tillbaka synen till hälften om du är blind. Vart är nackdelen?
Prova att jämföra med bieffekten på medicin istället. Vi kan till 50% bota din tinitus men du blir impotent. Då byter man ett problem mot ett annat.
Jag personligen har aldrig upplevt installation som ett stort problem. Men tydligen har vissa andra det och i likhet med PJay finner jag det helfestligt att se karusellen gå högvarv nu när vissa personer skall spinna installation till något som inte alls är ett problem helt plötsligt när Uncle Fester har det på menyn.

[Bertilsson]

• 0

Dumpningen är helt frivillig men är man en Sony-boy så är det klart man måste klaga lite extra på ljudet och därför påstå att man måste dumpa för att kunna spela

Det är intressant att alla som inte håller med dig automatiskt är fan.boys. Själv är du opartisk i din argumentation, det märks tydligt.

PS3 har installation för att spelen skulle inte gå att spela tillfredställande annars.

Ja du brukar påstå det. Jag har spelat spel som inte kräver installation på PS3 så jag vet för fakta att du just nu ljuger.

360 har dumpning för att dels kanske ljudet(för dom som verkligen bryr sig om det), spara läsaren/skivan osv... inte vet jag. Allt jag säger är att det är bra att det finns ett alternativ och att det inte är något påtvingat.

Nej, inte påtvingat för den som inte stör sig på oljudet och inte heller påtvingat för den som inte stör sig installationer.
Flip-flip tofflor är bra grejer. Se nu har jag den på vänster fot. Nu är den på höger. HAHA NU HAR JAG DEN PÅ VÄNSTER IGEN! Du kan inte bevisa att jag hade den på höger nyss! Haha!
Kanske lika att erkänna att installation inte var så farligt egentligen men att du tidigare såg din chans att förstora upp det problemet. Precis som du gärna förstorar upp betydelsen av att blu-ray-spelaren i PS3 i vissa lägen är långsammare än DVD-spelaren i xbox 360 som i dom lägena är snabbare till priset av oljud.

Redigerat av Bertilsson, 20 juli 2008 - 15:24.