[DVD-ai]

• 0

har diskanten ett lågt Fs (700Hz så är den ganska bra, 500Hz så är den mycket bra ) så passar den med stor sannolikhet att dela lågt.
Den diskanten dom vi kollade på från seas skulle fungera med en 6,5 bas/mellanregister också, inga problem om man hittar rätt element, men problemet e det att då blir det ju mycket dyrare

Peerless har ju ett par bra 6,5 " bas/mellanregister för ca 300kr/st som skulle palla lite mer volym och bas än seas elementen i detta fallet då. 164wr2672thpls heter dom
Då har du 1000kr att lägga på diskanter och då kan det blir riktigt roligt

Vifa dx25tg05-04 är riktigt revliga och sedan så har vi xt25tg30-04 som är snäppet bättre ändå

Jag tycker att du ska titta på peerless 6,5" aren i första hand då, du får lite mer tryck för prngarna och finare distant i detta fallet och det gör otroligt mycket för helhetsljudet och dena kommer du kunna dela ganska lågt och du får en del fördelar med det också

Nu säger ju inte diskantens Fs om den låter bra eller inte utan bara ger en bild av hur man kan lägga delningen, men dessa vet vi att dom låter bra så det e ingen fara

Redigerat av DVD-ai, 09 October 2008 - 23:22.

[jonasbirk]

• 0

Har kollat på denna bas också.
http://www.hifikit.s...rod.asp?id=1079
Det som verkar skilja är membrantypen. Denna har aluminium istället för polypropylen. Någon annan jag sett har coatat papper eller magnesium. Vad är skillnaden?

Känns konstigt att lägga mer pengar på diskanten än basen... Men jag är ju nybörjare...
Får verkligen Peerless 164wr2672thpls samma ljudkvalitet som Seas H0393 P14RCY? Känns som att den enda fördelen den har är att den är större... Rätta mig om jag har fel.

Sen så sa du att dx25tg05-04 är Vifa, men på hifikit så är det Peerless...
Vifa xt25tg30-04 verkar balla, men då börjar de ju kosta en del också... Men jag tror jag börjar fatta vad du menar. Tror dock inte jag kan sträcka mig längre än till 05-04an.

[GrodanB]

• 0

Kolla in Hifikits utförsäljning. Dvs. maila och fråga om de har några roliga hifi 6.5" som du kanske kan göra en deal på... det kan vara nått skoj de vill bli av med... Kanske ligger det någon diskant i ett hörn av intresse... Kan KANSKE finnas nått kul...

Härligt att se att du står efter det första dilemat ALLA som tittar efter lite kvalitet hamnar i... Dvs. att diskanten faktisk ÄR intressant

Vifa har varierat mellan elementtillverkare och högtalar tillverkare... När vifa inte stod som tillverkare hette de Peerless V-line...

Har inte haft tid att sätta mig ner och kollat på elementen men jag litar på DVD-ai gör ett bra jobb.

[jonasbirk]

• 0

Ok, ska kolla fall de har något.

Jag tycker att diskanten är viktig för att det är ju den som ger klarheten i ljudet. Jag lyssnar på en del akustiskt, och då är det ju viktigt.

Ska till skolan strax. Kollar när jag kommer hem...

[DVD-ai]

• 0

Har kollat på denna bas också.
http://www.hifikit.s...rod.asp?id=1079
Det som verkar skilja är membrantypen. Denna har aluminium istället för polypropylen. Någon annan jag sett har coatat papper eller magnesium. Vad är skillnaden?

Känns konstigt att lägga mer pengar på diskanten än basen... Men jag är ju nybörjare...
Får verkligen Peerless 164wr2672thpls samma ljudkvalitet som Seas H0393 P14RCY? Känns som att den enda fördelen den har är att den är större... Rätta mig om jag har fel.

Sen så sa du att dx25tg05-04 är Vifa, men på hifikit så är det Peerless...
Vifa xt25tg30-04 verkar balla, men då börjar de ju kosta en del också... Men jag tror jag börjar fatta vad du menar. Tror dock inte jag kan sträcka mig längre än till 05-04an.

Som GrodanB påtalade så är det igrund och botten samma firma Vifa, Peerless och Scan-speak så det e inget som spelar någon roll, det är samma diskanter
Den Seas basen i Alu som du tittat på är riktigt bra och kan leverera sjukt för att vara bara 5" stor, och i rätt låda så går den faktiskt också rätt djupt. Det är mycket mer än bara materialer på konen och det som man ser på dom som är skillnaden och det gäller alla element i hela välden. Om du går in på seas hemsida och letar upp elementet så kommer du att se dess alla olika parametrer och alla dom är olika beroende på modell och märke. Så det är väldigt mycket som skillnader och det är mer skillnader än likheter mellan dom två elementen som du frågade om
Valet av kon material är helt beroende av vad dom vill upngå med konstruktionen och inte bara något för designens skull, och alun har vissa fördelar och detta seas element är riktigt bra och jag vet en viss, professor_kalkyl här på forumet som varit sjukt sugen på dom, och har har nog också bra koll på lådor till dom.

Som sagt så är diskanten mycket viktig, men oavsett vilken av dem två diskanterna som du väljer så kommer du att få mycket bra grejer, ingen tvekan om det för dom båda är erkänt mycket bra diskanter för pengarna. Om du lyssnar på Acustiskt så är det verkligen viktigt för att få ett "levande" ljud och med en skön känsla i toppen som får gitarren att låta verklighetstrogen och inlevelsefull.

Fördelen med den dyrare är först o främst i detta fallet att den tål att delas lägre, men det e ingen jätte grej ocg det ska inte bli några problem att dela den billigare vid 2000Hz och så får du mycket bra KA vid delningen dessutom och detta medför mer lätt placerade högtalare


GrodanB: Man tackar för förtroendet

Redigerat av DVD-ai, 10 October 2008 - 09:46.

[Professor_Kalkyl]

• 0

Valet av kon material är helt beroende av vad dom vill upngå med konstruktionen och inte bara något för designens skull, och alun har vissa fördelar och detta seas element är riktigt bra och jag vet en viss, professor_kalkyl här på forumet som varit sjukt sugen på dom, och har har nog också bra koll på lådor till dom.

Oj oj, vart ska jag börja:
Portadlåda
vb 8,9 Liter fb 47,54 Hz fu 49,74 Hz d 4,5 cm Portlängd 20,2 cm

Hmm där är en bra början, sen kan man även köra på;
5.8 liter avstämt till 46hz, 8L/50Hz, 10L/45-50Hz och 12L/45Hz. Smaksak mellan mina olika alternativ.

Sen finns även Seas H1207 L12RCY/P, som jag kan tänka mig funkar helt klockrent i ett sub/sat system (2.15 liter portad låda avstämd till 64hz, mums säger jag bara =) (vid sub/sat så är inte ett (aktivt) hp filter som delar vid ~55hz helt fel att applicera.)

Redigerat av Professor_Kalkyl, 10 October 2008 - 13:29.

[jonasbirk]

• 0

Oj oj, vart ska jag börja:
Portadlåda
vb 8,9 Liter fb 47,54 Hz fu 49,74 Hz d 4,5 cm Portlängd 20,2 cm

Hmm där är en bra början, sen kan man även köra på;
5.8 liter avstämt till 46hz, 8L/50Hz, 10L/45-50Hz och 12L/45Hz. Smaksak mellan mina olika alternativ.

Sen finns även Seas H1207 L12RCY/P, som jag kan tänka mig funkar helt klockrent i ett sub/sat system

Haha, nu fattade jag inte mycket

Portad låda = låda med basreflexrör?
Vb = ?
Måste man inte göra mätningar för att avgöra vilka brytfrekvenser man behöver?
Portlängden = längden på basreflexröret?

Avstämt betyder att man använder slav?
46hz, 8L/50Hz, 10L/45-50Hz och 12L/45Hz = ???

[Professor_Kalkyl]

• 0

Haha, nu fattade jag inte mycket

Portad låda = låda med basreflexrör?
Vb = ?
Måste man inte göra mätningar för att avgöra vilka brytfrekvenser man behöver?
Portlängden = längden på basreflexröret?

Avstämt betyder att man använder slav?
46hz, 8L/50Hz, 10L/45-50Hz och 12L/45Hz = ???

Vb, det är lådvolymen, då är inte element och port medräknat.
Portlängd är som du säger, längden på basreflexröret.
Både ja och nej, men kan simulera fram det, men vill man få det exakt i sitt rum, så bör man mäta och labba en hel del.
Avstämt betyder inte att man använder slav, portens längd och diameter resluterar i en viss avstämning. Samma med slavens vikt, area och massa andra faktorer.

[jonasbirk]

• 0

hmm, ok!

Behöver jag tänka på slav/basreflexrör när jag väljer element?

Har väl i princip bestämt mig för dessa diskanter:
http://www.hifikit.s...rod.asp?id=1118

Nu är ju bara frågan vilken bas/mellan jag ska ta... Funderar på antingen:
1. http://www.hifikit.se/index.php?id=179 eller
2. http://www.hifikit.s...dex.php?id=1079

6,5" vore ju i och för sig ganska najs, men jag hittar bara två i min pris klass på HifiKit som (jag tror) verkar vettiga:
3. http://hifikit.se/sh...rod.asp?id=1758 och
4. http://hifikit.se/sh...rod.asp?id=2373
Annars hittade jag på Fynda.se:
5. http://www.fynda.se/...php3?prodid=929 och
6. http://www.fynda.se/...php3?prodid=933

Det jag märker är att VAS blir ganska stor. Är inte 100 på vad VAS betyder, men jag har förstått att det har något med lådvolymen att göra?

Vad tror ni om dem? Tycker att de verkar ganska likvärdiga (siffermässigt).

[Timpolanen]

• 0

Jag vet inte vart du bor åk till HiFi-kit och lyssna på deras HLFS-1, lyssna nog på diskanten ( dx25tg05-04 ) i deras ultimata lyssnings lokal Glöm ej en egen skiva!

Jag tycker att dx25tg05-04 låter helt sjukt bra för de priset! Grymmt bra 3D bild och klarhet i ljudet, låter som det ska låta!

/Tim!

[Professor_Kalkyl]

• 0

hmm, ok!

Behöver jag tänka på slav/basreflexrör när jag väljer element?

Har väl i princip bestämt mig för dessa diskanter:
http://www.hifikit.s...rod.asp?id=1118

Nu är ju bara frågan vilken bas/mellan jag ska ta... Funderar på antingen:
1. http://www.hifikit.se/index.php?id=179 eller
2. http://www.hifikit.s...dex.php?id=1079

6,5" vore ju i och för sig ganska najs, men jag hittar bara två i min pris klass på HifiKit som (jag tror) verkar vettiga:
3. http://hifikit.se/sh...rod.asp?id=1758 och
4. http://hifikit.se/sh...rod.asp?id=2373
Annars hittade jag på Fynda.se:
5. http://www.fynda.se/...php3?prodid=929 och
6. http://www.fynda.se/...php3?prodid=933

Det jag märker är att VAS blir ganska stor. Är inte 100 på vad VAS betyder, men jag har förstått att det har något med lådvolymen att göra?

Vad tror ni om dem? Tycker att de verkar ganska likvärdiga (siffermässigt).

Bra diskant val, av 5" elementen skulle jag gå på L15 och 6½orna du länkat till, är en högtalare och en slavbas.

Vas är högtalarens exvivalentsvolym.

[jonasbirk]

• 0

Jag vet inte vart du bor åk till HiFi-kit och lyssna på deras HLFS-1, lyssna nog på diskanten ( dx25tg05-04 ) i deras ultimata lyssnings lokal Glöm ej en egen skiva!

Jag tycker att dx25tg05-04 låter helt sjukt bra för de priset! Grymmt bra 3D bild och klarhet i ljudet, låter som det ska låta!

/Tim!

Gött, har höga förväntningar på dem nu

Bor i Örebro. Har aldrig hört talas om HiFi-Kit här, men HiFi-klubben finns. Tänkte väl knalla in där sen och köpa en vettig förstärkare också. Har kollat på ett Argon-set med förstärkare, Cd och radio som är bra. Är säkert inte det bästa, men det är lagom prisklass (ca 2-3000 kr)och jag provlyssnade det för ett tag sedan och det lät sjukt bra!
Har HiFi-klubben något bra man kan lyssna på och jämföra?

[Professor_Kalkyl]

• 0

Jag tror inte de har B&Ws nautilus 804 längre, men de har säkert nått du kan provlyssna

[jonasbirk]

• 0

Bra diskant val, av 5" elementen skulle jag gå på L15 och 6½orna du länkat till, är en högtalare och en slavbas.

Vas är högtalarens exvivalentsvolym.

AAh, ser nu att ena är en slavbas

Så du rekommenderar L15 av 5"-arna. Rekommenderar du någon av 6,5"-arna? (som inte är slavbas ) Skulle jag vinna mycket på att ta någon av dem?

Jag tror inte de har B&Ws nautilus 804 längre, men de har säkert nått du kan provlyssna

Hittade dessa: http://www.hifiklubb...alare_svart.htm
Är det dem du menar?

[Professor_Kalkyl]

• 0

AAh, ser nu att ena är en slavbas

Så du rekommenderar L15 av 5"-arna. Rekommenderar du någon av 6,5"-arna? (som inte är slavbas ) Skulle jag vinna mycket på att ta någon av dem?


Hittade dessa: http://www.hifiklubb...alare_svart.htm
Är det dem du menar?

[jonasbirk]

• 0

Var förresten det här jag lyssnade på:
http://www.hifiklubb...ystem_svart.htm med:
http://www.hifiklubb...alare_svart.htm

Wow, typ...

EDIT:
Sticker till gymmet nu. Kommer tillbaka om ca en timme!

Redigerat av jonasbirk, 10 October 2008 - 14:25.

[ekolnskungen]

• 0

Var förresten det här jag lyssnade på:
http://www.hifiklubb...ystem_svart.htm med:
http://www.hifiklubb...alare_svart.htm


Wow, typ...

EDIT:
Sticker till gymmet nu. Kommer tillbaka om ca en timme!

Argonförstärkaren är samma som Eltax, dvs Tangent... Du hittar samma förstärkare för 819:- på conrad.se, enda skillnaden är färgen och placeringen av knapparna. Innerkablaget är det samma osv.
De som tvivlar kan ju öppna höljet på de. (obs på conrad står det 2x60watt, men egentligen är de 2x50watt)

Den förstärkaren framhäver diskanten i ett par högtalare riktigt bra!

[jonasbirk]

• 0

Argonförstärkaren är samma som Eltax, dvs Tangent... Du hittar samma förstärkare för 819:- på conrad.se, enda skillnaden är färgen och placeringen av knapparna. Innerkablaget är det samma osv.
De som tvivlar kan ju öppna höljet på de. (obs på conrad står det 2x60watt, men egentligen är de 2x50watt)

Den förstärkaren framhäver diskanten i ett par högtalare riktigt bra!

Aha, får se hur jag gör då. Tycker de är väldigt snygga Men de lät i alla fall riktigt bra!

professor_kalkyl rekommenderar L15 av 5"-arna. Rekommenderar någon annan någon av 6,5"-arna? (som inte är slavbas tongue.gif) Skulle jag vinna mycket på att ta någon av dem? Eller är L15 den bästa?

Har väl i princip bestämt mig för dessa diskanter:
http://www.hifikit.s...rod.asp?id=1118

Nu är ju bara frågan vilken bas/mellan jag ska ta... Funderar på antingen:
1. http://www.hifikit.se/index.php?id=179 eller
2. http://www.hifikit.s...dex.php?id=1079

6,5" vore ju i och för sig ganska najs, men jag hittar bara två i min pris klass på HifiKit som (jag tror) verkar vettiga:
3. http://hifikit.se/sh...rod.asp?id=1758 och
Annars hittade jag på Fynda.se:
5. http://www.fynda.se/...php3?prodid=929 och
6. http://www.fynda.se/...php3?prodid=933

[Nicke-85]

• 0

Aha, får se hur jag gör då. Tycker de är väldigt snygga Men de lät i alla fall riktigt bra!

professor_kalkyl rekommenderar L15 av 5"-arna. Rekommenderar någon annan någon av 6,5"-arna? (som inte är slavbas tongue.gif) Skulle jag vinna mycket på att ta någon av dem? Eller är L15 den bästa?

Har väl i princip bestämt mig för dessa diskanter:
http://www.hifikit.s...rod.asp?id=1118

Nu är ju bara frågan vilken bas/mellan jag ska ta... Funderar på antingen:
1. http://www.hifikit.se/index.php?id=179 eller
2. http://www.hifikit.s...dex.php?id=1079

6,5" vore ju i och för sig ganska najs, men jag hittar bara två i min pris klass på HifiKit som (jag tror) verkar vettiga:
3. http://hifikit.se/sh...rod.asp?id=1758 och
Annars hittade jag på Fynda.se:
5. http://www.fynda.se/...php3?prodid=929 och
6. http://www.fynda.se/...php3?prodid=933

Om jag valde mellan dom så skulle jag med ta L15 men det beror nog på att jag har planer på att bygga 3-vägare med dessa som mellanregister, men som Professorn säger så ska det nog gå att få till nåt bra av dom som basar med.. Annars är ju alternativet att gå upp några kronor till och ta L18 som är 6,5" varianten av L15 men då är man ju tyvärr uppe strax över 800 kronor styck..

[DVD-ai]

• 0

Som jag tidigare sa så är Seasen med Alu kon riktigt bra och jag tycker du ska sattsa på den

Om du vill ha 6,5 " så finns det någon intressant hoss peerless har jag för mig...

[jonasbirk]

• 0

Som jag tidigare sa så är Seasen med Alu kon riktigt bra och jag tycker du ska sattsa på den

Om du vill ha 6,5 " så finns det någon intressant hoss peerless har jag för mig...

Haha, du är ju min guru Känner lite så också faktiskt. Ska kolla runt lite mer. Hinner inte sitta så mycket vid datorn åt gången så det tar lite tid...

[DVD-ai]

• 0

Haha, du är ju min guru Känner lite så också faktiskt. Ska kolla runt lite mer. Hinner inte sitta så mycket vid datorn åt gången så det tar lite tid...

Haha ! Jasså...

[jonasbirk]

• 0

Ok, jag väl väl bestämt mig för dessa högtalare nu:
http://www.hifikit.s...dex.php?id=1118
http://www.hifikit.s...dex.php?id=1079

Två i varje högtalare. Men är golvhögtalare det bästa i det här fallet? Personligen tycker jag att det ser snyggast ut, plus att jag inte har något bra ställe att ha dem just nu. Köper man till stativ i sådana fall? Om det gör att ljudet blir bättre så ska jag naturligtvis fundera noga på det!
Någon kommentar?

Hur gör man för att beräkna volymen på lådan? VAS-värdet på varje element är vad det kräver för volym i lådan, eller?

Redigerat av jonasbirk, 10 October 2008 - 17:40.

[ekolnskungen]

• 0

Ok, jag väl väl bestämt mig för dessa högtalare nu:
http://www.hifikit.s...dex.php?id=1118
http://www.hifikit.s...dex.php?id=1079

Två i varje högtalare. Men är golvhögtalare det bästa i det här fallet? Personligen tycker jag att det ser snyggast ut, plus att jag inte har något bra ställe att ha dem just nu. Köper man till stativ i sådana fall? Om det gör att ljudet blir bättre så ska jag naturligtvis fundera noga på det!
Någon kommentar?

Hur gör man för att beräkna volymen på lådan? VAS-värdet på varje element är vad det kräver för volym i lådan, eller?

Det blir mer effektivt med golvare, mer bas helt enkelt. Annars är det en fråga om plats.

Ang lådvolym, när jag räknade det så skrev jag in alla värden, så blir det inge bra med sluten låda.
Jag skulle satsa på portad låda:
8,6liter + (basens volym+basrörets volym)...
Det blir en f3 på 54,3hz och en resonans på 52,2hz (det blir inge bättre än så med detta element i frekvens tror jag)
Portdiameter 2" alt 5cm och portlängd 17,2cm. Om det sitter på framsidan (samma sida som basen)

Kommer lira stabilt. Det du får göra om du vill ha höga hötalare är att bygga en vägg inne i högtalaren som skapar 8,6 liter åt basen, det tomrummet som blir över kan du ju ha delningsfilter och sånt i!
Kom ihåg att desto tjockare mdf/spånskiva du använder desto bättre blir ljudet

[jonasbirk]

• 0

Ok, då kör jag nog golvare.

Vad är skillnaden mellan sluten och portat låda?

"8,6 liter + (basens volym+basrörets volym)."
Varför 8,6 liter?
Basrörets volym = ? Är det basreflexrörets? Det kan inte bli så mycket, va?

"Det blir en f3 på 54,3hz och en resonans på 52,2hz"
Hur har du fått fram dessa värden?
Vad menar du med f3?

Jag kan alltså göra en låda med elementen i som är ca 9 liter, och under den så kan jag ha hur mycket jag vill egentligen?

[Nicke-85]

• 0

Ok, då kör jag nog golvare.

Vad är skillnaden mellan sluten och portat låda?

"8,6 liter + (basens volym+basrörets volym)."
Varför 8,6 liter?
Basrörets volym = ? Är det basreflexrörets? Det kan inte bli så mycket, va?

"Det blir en f3 på 54,3hz och en resonans på 52,2hz"
Hur har du fått fram dessa värden?
Vad menar du med f3?

Jag kan alltså göra en låda med elementen i som är ca 9 liter, och under den så kan jag ha hur mycket jag vill egentligen?

Ett tips från mig är att läsa på den här sidan..
Där står mycket grundläggande saker om högtalare, delningsfilter och olika lådtyper med mera. Där finns även formler för hur man räknar ut lådvolymer. Dessa formler är enklast att använda tillsammans med ett program där man simulerar högtalarlådor så man först kan räkna ut en optimal lådvolym sedan lägger man in det som utgångspunkt i programmet för att se kurvan över högtalarens frekvensgång med den lådan sen kan man öka eller minska volymen tills man fått en låda man tycker passar sina krav.

[DVD-ai]

• 0

Det blir mer effektivt med golvare, mer bas helt enkelt. Annars är det en fråga om plats.

Ang lådvolym, när jag räknade det så skrev jag in alla värden, så blir det inge bra med sluten låda.
Jag skulle satsa på portad låda:
8,6liter + (basens volym+basrörets volym)...
Det blir en f3 på 54,3hz och en resonans på 52,2hz (det blir inge bättre än så med detta element i frekvens tror jag)
Portdiameter 2" alt 5cm och portlängd 17,2cm. Om det sitter på framsidan (samma sida som basen)

Kommer lira stabilt. Det du får göra om du vill ha höga hötalare är att bygga en vägg inne i högtalaren som skapar 8,6 liter åt basen, det tomrummet som blir över kan du ju ha delningsfilter och sånt i!
Kom ihåg att desto tjockare mdf/spånskiva du använder desto bättre blir ljudet

Mer bas men om dom blir under avstämda så blir det ingen bas som man vill lyssna på utan bara "MDS bas" GD blir åt **** högt...

Så det är inte bara att sätta dom i en större låda för så fungerar det inte, dom ska sitta i "rätt" låda
Så en störra låda är inte = mer bas och bättre ljud.

Di kan ju göra egna stativ av typ 2st "lekablock" ovh 4st plattor av spånskiva elelr något liknande, det e inte svårt och blit riktigt bra

[ekolnskungen]

• 0

Mer bas men om dom blir under avstämda så blir det ingen bas som man vill lyssna på utan bara "MDS bas" GD blir åt **** högt...

Så det är inte bara att sätta dom i en större låda för så fungerar det inte, dom ska sitta i "rätt" låda
Så en störra låda är inte = mer bas och bättre ljud.

Di kan ju göra egna stativ av typ 2st "lekablock" ovh 4st plattor av spånskiva elelr något liknande, det e inte svårt och blit riktigt bra

Jag varken sa eller menade att större låda betyder mer bas.
Men generellt ger golvare mer tryck i basen än stativare (kan bero på elementen som sitter i dem också, jag är inte så insatt i ex b&w;s element i golvare resp. i stativare. Gå ner till din närmaste hifi-affär och lyssna.

Jag hade satsat på det andra elementet från Seas, men du kan ju kolla med hifikit och undra vad skillnaderna är ljudmässigt.

[Professor_Kalkyl]

• 0

Att en golvare ger mer bas än stativhögtalar har helt med elementens egenskaper att göra.

[jonasbirk]

• 0

Det verkar som att man behöver ett datorprogram för att beräkna lådvolymen. Stämmer det? Har läst några texter där skribenten säger att det är det bästa sättet.

[Nicke-85]

• 0

Det verkar som att man behöver ett datorprogram för att beräkna lådvolymen. Stämmer det? Har läst några texter där skribenten säger att det är det bästa sättet.

Jo, det är nog både det enklaste och bästa sättet att göra det på...
Då ser man hur högtalarens frekvensgång hela tiden varefter man provar med olika lådvolymer med mera..
En del här på forumet använder ett program som heter bassbox pro 6 som är ganska lätt att använda när man lärt sig det, det kostar pengar visserligen pengar men det finns det ju lösningar på...

[Timpolanen]

• 0

Var förresten det här jag lyssnade på:
http://www.hifiklubb...ystem_svart.htm med:
http://www.hifiklubb...alare_svart.htm


Wow, typ...

EDIT:
Sticker till gymmet nu. Kommer tillbaka om ca en timme!

Jag skulle helt klar lyssna på CAMBRIDGE Azur serie! Bra för akustisk musik, men högtalarna bör inte vara för vassa i diskanten dock. Jag tycker att du ska bygga klart frontarna sedan låna hem nåra stärkare sedan testa vilken som låter bäst

/Tim!

[jonasbirk]

• 0

Jo, det är nog både det enklaste och bästa sättet att göra det på...
Då ser man hur högtalarens frekvensgång hela tiden varefter man provar med olika lådvolymer med mera..
En del här på forumet använder ett program som heter bassbox pro 6 som är ganska lätt att använda när man lärt sig det, det kostar pengar visserligen pengar men det finns det ju lösningar på...

Jag har fixat BassBox nu. Har väl sett modernare program, men det funkar säkert
Behöver jag ha elementen för att kunna designa? Behöver jag göra några mätningar, eller räcker det med värden jag får från databladen?

[DVD-ai]

• 0

Det verkar som att man behöver ett datorprogram för att beräkna lådvolymen. Stämmer det? Har läst några texter där skribenten säger att det är det bästa sättet.

Det är det bästa sättet

[jonasbirk]

• 0

Det är det bästa sättet

Ok, så då är det bara att beställa!?

[DVD-ai]

• 0

Ok, så då är det bara att beställa!?

Beställa dator program ?

[jonasbirk]

• 0

Beställa dator program ?

Nä, element...

[DVD-ai]

• 0

ok, vänta lite med det

vi ska först kolla lite på filter m.m.

Du får inte vara förhastad för det kan slut illa...
vi ska först gå igenom en konstruktion från början och ta fram lämpliga förslag för dessa element och sedan när vi kommit fram till något som verkligen känns bra så kan du beställa och inte en sekund tidigare för det kan vara så att dessa element har vissa fas förhållanden och en massa "grejs" (olika paramettrar m.m.) som inte fungerar ihop så bra när det är dags att simulera filter, och man märker det bara när man simulerar filtret...

Men det borde inte vara några problem, men som sagt så är det bäst att du väntar för att vara på säkra siden, otålighet kan dräpa dem mest seriösa projekten

[Nicke-85]

• 0

Nä, element...

Annars väntar du med att beställa elementen tills beräkningar/simuleringar av filter är klart så du vet vad för komponenter du behöver till det så du kan ta dom samtidigt så slipper du ju betala frakt två ggr...

jaha, inte hann jag först heller

Redigerat av Nicke-85, 11 October 2008 - 16:49.

[jonasbirk]

• 0

Oki-doki! You are the men!
Vore ju trist om det skiter sig...

Men nu ska jag iväg på fest, så vi får snacka mer om det imorgon. För min del så får ni gärna skriva vad nästa steg blir redan idag, men jag kan tyvärr inte läsa det förrän imorgon

BassBox 6 har jag redan, men inte det andra programmet. Ska kolla ifall jag kan hitta det någon stans.

[DVD-ai]

• 0

Oki-doki! You are the men!
Vore ju trist om det skiter sig...

Men nu ska jag iväg på fest, så vi får snacka mer om det imorgon. För min del så får ni gärna skriva vad nästa steg blir redan idag, men jag kan tyvärr inte läsa det förrän imorgon

BassBox 6 har jag redan, men inte det andra programmet. Ska kolla ifall jag kan hitta det någon stans.

Lär dig programmet och hur du ska hantera det, testa mycket och lägg upp testarna här i tråden med grafen och konstruktioner m.m. så att ni kan titta och se om det ser bra ut , (om du är osäker alltså )

Nästa steg brukar vara att titta på en lådkonstruktion som passar ändamålet, jag har inte tittat på dessa basar så mycket, men kan ta o göra det i veckan, kanske i morgon eller i början på nästa.
Annars så kanske professorns har någon design liggandes bland "sparat filerna" som han kan plocka fram, men jag ska titta lite på detta ja men så får vi se vad som verkar vettigt.

[Unregisteredb38af287]

• 0

Alltså det är så svårt att säga, men rent generellet ja. Sen kan man även använda åttor som bas/mellanregister, men det ställer stora krav på diskanten.

Eller stora krav på 8"aren - större element klarar övre register sämre, rent generellt. Man får leta för att hitta en 8"are som klarar att dela en bit över 2,5-3KHz>>> på ett bra sätt. Spridning off-axis och on-axis (ljudnivå/återgivning rakt på lyssnaren eller bredvid, mäts upp och märks tydligt) är också generellt sämre ju större element man använder i mellanregistret och uppåt.

Ska man köra just en 8"are och en diskant i en tvåvägare, för att förenkla delningsfilter och hålla komplexiteten nere, så får man leta efter en (sällsynt) kompetent 8"are i första hand, diskantens krav-spec sjunker då en del, men den behöver såklart ändå vara så bra som möjligt och nödvändigt.
Dessa saker ser man på kurvor och diagram/datablad.

2 vägare med en eller en eller ett par 8"are och en diskant, vore ju ypperligt som första objekt, om man hittar ett lämpligt 8" element vill säga.

2½ vägs vore ännu bättre, men då blir det lite mer komplicerat.

Nu är det ju tyvärr så att ett 8" element som ska spela både lågbas och mellanregister får spela en massa olika information samtidigt, vilket påverkar återgivningen. Så det gör det till en kompromiss-avvägning.

Jag har ett 8" element som skulle fixa biffen i åtanke, om det fortfarande säljs. Det är mycket bra på både mellanregister och basåtergivning, även låg-bas då.
Frågan är om det går att få tag på till vettigt pris fortfarande, det är utgående ur sortimentet pga uppköp/fusion av företaget Vifa, tyvärr - för den serien är mycket omtyckt och jättebra.
Ska ta en titt senare.
Elementet heter Vifa P21WO-20-08

- http://www.partsexpr...tnumber=297-310 - kolla åsikterna om elementet...

Det är enklare att hitta passande mindre element, typ att använda flera 4-5½" eller några 6½-7" som fixar biffen, men blir det lika bra? Säkert, men varför chansa om det går att få fram 1-2st 8" P21 per lådda =)

EDIT: sedan det här med material i konerna etc. Som i exemplet ovan har du en polypropylenkon, en mycket förlåtande kon som ställer till med föga hyss och små resonanser vid högre frekvenser etc.
Detta kan man läsa av i databladen, där en metallkon exempelvis ofta har resonanser som ser ut som stora spikar uppöver i register. Även om man delar långt nedanför dessa så märks dom av nedöver, varför man BÖR filtrera bort dessa spikar (notch-filter är ett sätt) för att slippa hyss.

Enkla filter (typ 1:a-2:a ordningen, om möjligt) ger generellt sett mindre påverkan på en helhet, men är ibland inte möjliga (eller önskvärda) att använda. Här kommer elementens matchning och valda delningsfrekvenser in i bilden.

Jag skulle säga att man antingen behöver en elementuppsättning, alternativt ett utseende på färdig låda för att börja bygga, antingen eller.
Och sedan är det en heeel del samlande av kunskap som gäller efter detta, det är mycket mer att lära än man i förstone kan tro. Så gör det enkelt för dig. 2-vägare mao...
Bassbox är ett ypperligt verktyg att använda dig av för att lära dig för att se samband om hur det funkar.

EDIT: korrekturläste och ändrade för ökad förståelse.

Redigerat av Unregisteredb38af287, 14 October 2008 - 12:49.

[DVD-ai]

• 0

Bra skrivet, men detta med att just 8" element skulle ha problem med IM-dist mer än t.ex. 6,5" element är ju inte riktigt sannt...
Dom spelar ju fortfarande samma gfrekvenser igentligen och IM -disten hänger ju till största del på slaglängd, material ikonen och om den har en fasplugg eller en bammkåpa dom center på konen.
Så det köper jag inte riktigt, men du kanske inte menade riktigt så heller, får ha översende med mig då jag inte e helt 100 jusst nu...

Men jah tycker att 8" element i tvåvägs konstruktioner är helt perfekt om man som sagt hittar "rätt " element och delar vid ca 2000Hz eller lägra så att inte KS blir heöt galet och det kräver lite av diskanten elelr så får man öka branteheten på filtret för at få till tåligheten och resonans benägenheten hoss diskanten.

Jag tycker att han ska titta på dom där Alu elementen från seas då dom är riktitgt bra och inte är så knepiga att dela bra heller, men visst papper är mer "snälla" och polypropylen är ochså trevliga. Beror ju helt på konstruktionet i övrigt om det blir lycket eller inte och jag tycker inte att man kan titta på materialen i sig självt utan hur dom fungerar i olika konstruktioner och mätningar är det som är intressant

Edit: kul att du hittat tillbaka till forumet, varit på lång semester ?

Redigerat av DVD-ai, 12 October 2008 - 03:49.

[Unregisteredb38af287]

• 0

Tackar! - fast jag har aldrig varit långt borta, utan alltid i närheten =)
Har flyttat och grejjat med en del på sidan om, och det har tagit ett jäkla tag att få allt i ordning.
Lämnade mitt förra "residens" i stor hast. Så först nu har jag ro att pilla på med mina intressen. Allt tar tid som ni vet.

Det där med 8" aren, nä alltså man kan göra på endera sätt, antingen eller. Eller, det finns flera sätt men jag försökte mig på ett förklarande för att ge ett sammanhang. Det var därför jag inledde inlägget med "eller så..." ...
Det behövs ju kanske mer än en synvinkel för att förstå att det inte endast finns en väg att gå. Det där med delning mot diskant osv tänkte jag på då.

Sedan så är väl saken den, att ett ensamt element som ska klara flera register, generellt, blir en kompromiss. Det kan lika gärna vara en 6½"are.
Men i exemplet jag tog upp så gäller att en 8"are spelar mer bas (ytterligare, än ett mindre element), så då får den ett större registeromfång att ta hand om, vilket leder till kompromissen i sig.
Hade det varit en 5½-6½"are så hade detta element ju istället varit duktigare på en liten bit högre upp, medans sämre i basen, och så vidare...

Det är ju därför man egentligen har flervägare (fler än 2). Vilket ju visar på själva poängen.

Som sagt, det finns mycket att lära. Mer än man kan tro, men det är bara att försöka så gott det går.
Det bli nog nästan alltid gott nog, beroende på om man har realistiska förväntningar eller ej =)

Och är det något så är det bara att fråga, det finns en viss kompetens även på detta forum.
Nästan inga frågor är dumma

Redigerat av Unregisteredb38af287, 13 October 2008 - 17:00.

[DVD-ai]

• 0

Tackar! - fast jag har aldrig varit långt borta, utan alltid i närheten =)
Har flyttat och grejjat med en del på sidan om, och det har tagit ett jäkla tag att få allt i ordning.
Lämnade mitt förra "residens" i stor hast. Så först nu har jag ro att pilla på med mina intressen. Allt tar tid som ni vet.

Det där med 8" aren, nä alltså man kan göra på endera sätt, antingen eller. Eller, det finns flera sätt men jag försökte mig på ett förklarande för att ge ett sammanhang. Det var därför jag inledde inlägget med "eller så..." ...
Det behövs ju kanske mer än en synvinkel för att förstå att det inte endast finns en väg att gå. Det där med delning mot diskant osv tänkte jag på då.

Sedan så är väl saken den, att ett ensamt element som ska klara flera register, generellt, blir en kompromiss. Det kan lika gärna vara en 6½"are.
Men i exemplet jag tog upp så gäller att en 8"are spelar mer bas (ytterligare, än ett mindre element), så då får den ett större registeromfång att ta hand om, vilket leder till kompromissen i sig.
Hade det varit en 5½-6½"are så hade detta element ju istället varit duktigare på en liten bit högre upp, medans sämre i basen, och så vidare...

Det är ju därför man egentligen har flervägare (fler än 2). Vilket ju visar på själva poängen.

Som sagt, det finns mycket att lära. Mer än man kan tro, men det är bara att försöka så gott det går.
Det bli nog nästan alltid gott nog, beroende på om man har realistiska förväntningar eller ej =)

Och är det något så är det bara att fråga, det finns en viss kompetens även på detta forum.
Nästan inga frågor är dumma

Jo, ok tänkte för det va som sagt ett tag sedan man såg dig häromkring
Jo men då förstår jag att du inte haft tid, det e ju så mycket som man ska hina med helatiden och det känns nästan helt omöjligt ibland..
Men kull att du nu har möjlighet att pyssla lite igen och kul ha dig här igen i alla fall

Ok, det va så du menade, jo för det tyckte jag inte framgick i texten så bra men...
Jag tycker att det oftast bli mycket bra med just två vägs konstruktioner då dom har många fördelar men även nackdelar som sagt och dom är en bra början då tre vägare är mycket svårare att få till bra i praktiken.
Jag gillar jusst 6,5" då som har lita av båda världar men även 8" har jag använt en del i vissa konstruktioner och jag tycker det ofta blir riktigt bra i mellanregistret faktiskt
Kör just nu på ett par QRS500 som innehåller vifa element en 8" i var låda och dom låter ruggigt bra för priset och är nu i stället för mina Seas Thor som ska få nya lådor till jul.
Jag saknar mina Thor men QRS500 är så otroligt spelglada och roliga att lyssna på så jag står ut

Redigerat av DVD-ai, 13 October 2008 - 18:55.

[jonasbirk]

• 0

Hej igen!

Har också haft en del att pyssla med i helgen, så jag har inte hunnit kolla något på forumet.

Tänkte bara ställa en (tror jag) snabb fråga. I runda slängar, hur mycket kommer lådan och filtren kosta? Jag vet att det är svårt att gissa, men någon kanske vet ungefär vad tt par normala golvare kostar?
Har nämligen ingen aning om vad virke, och dyl. kostar.

EDIT:
Funderar nämligen på att ha 3 element i alla fall... Har en känsla av att det blir bättre ljud.

Redigerat av jonasbirk, 13 October 2008 - 21:46.

[Professor_Kalkyl]

• 0

Jonasbirk, jo, rent generellt nog ger 3-vägar renare bas och mellanregister, men det kostar nästan det dubbla och filtren tar minst dubbelt så lång tid att beräkna.

[jonasbirk]

• 0

Jonasbirk, jo, rent generellt nog ger 3-vägar renare bas och mellanregister, men det kostar nästan det dubbla och filtren tar minst dubbelt så lång tid att beräkna.

Ok... Aja, kör 2 element då

Håller på och leker lite med BassBox nu. Är lite pilligt, men jag tror jag börjar förstå lite. Men jag har fastnat på delen där man ska rita upp elementets frekvenskurva. Tycker att jag fyller i som det står i databladet, men får jättehöga peekar... Hur ska jag göra?

[Unregisteredb38af287]

• 0

Det KAN bli bättre, men sannolikheten såhär som första bygge är väldigt stor att resultatet blir sämre.
Dessutom potentiellt dyrare.

Är du intresserad så kan jag leta rätt på sagda Vifa 8or i någon rea-korg (liten risk) och då kan du köra två stycken per låda, plus en av de bästa diskanterna jag har lyckats hitta, billigt. Också det Vifa, faktiskt...
(Fast återigen, som någon säkert redan nämnt - element är alltid beroende av helhetskonfigurationen. Ingen kedja är starkare än... ni vet... )

Du ser då fram emot en kostnad på strax under, eller runt 5000,- för ett par. Inklusive filter och låda och allt, räknar jag med.

Kör du istället endast 1st 8" per lådda, med diskant, så hamnar du (högt räknat) på runt en 1500,- per låda inklusive allt. Skulle jag tro, och nu räknar jag med svenska överpriser på 8an och en norsk 300:ing per diskant från Norge.

Jag har själv byggt med endast en av dessa 8or per högtalare, och jag har lyssnat på mycket genom åren - det saknas ingen bas alls jämfört med "normala" högtalare du hittar i butiken, varken djup, snärt eller nyansering.
Detsamma gäller mellanregistret. MYCKET bra i sin helhet, och enkel så det förslår (inte lådan jag gjorde, men den skulle kunna vara enklare).
Jag gav bort mina byggen till en av lillebröderna, och det som behövdes på det stora hela var en 2dB nivåsänkning i översta toppen på diskanten, vilket jag själv åstadkom med mina Pioneer AX-2. (Normalt gör man det med ett motstånd =)
Jag mätte även upp dom och kan förutom att detta visade på finfina resultat, ärligt säga att jag blev otroligt överaskad över hur väldigt bra dom blev rent ljudmässigt, allround-mässigt. Speciellt i mellanregistret och lågbas/punchighet (subjektiv sådan, för den var mätmässigt knappast infra-djup).

Kompromissen jag fick göra vad att stämma av dom runt 45Hz (fast mot vägg, rumsbidrag osv etc, Obs!) så att jag inte fick en extremt dålig effekttålighet nedöver, detta bör man inte pruta på. Hellre hängslen och svångrem (och avstämning högre), än att man överlastar med ingen effekt alls vid låga frekvenser.

Två element per lådda skulle göra systemet ännu mer lättdrivet, och effekttåligt, flytta mer luft medmera. Vilket är bra, men det skulle även kräva större volym. Kompromiss även det, som alltid.

Hursomhelst "billigt", och riktigt bra.

Jag byggde dom i vilket fall för att jag hade fått ett par lådor med dessa element redan imonterade, utan diskanter. Så det jag var tvungen att göra var att göra en ny (egen) simulering av volym (efter en massiv överläggning och summering med mig själv om för/nackdelar, designmål osv), portar etc, hitta en design som passade smaken och sedan leta reda på en diskant som funkade som jag tänkt mig.
Jag såg det mest som praktisk träning och ett roligt tidsfördriv. Mycket lyckat sådant.
Extremt impad över denna Vifa 8:a.

Nu har jag köpt på mig en massa andra element som egentligen var den ursprungliga "idén" (en av 2, eller flera), som jag hade tänkt tävla med i ett grannforum, men nu vet jag inte om jag är för sent ute pga mitt strul runtom i resten av vardagen som har segat ner alla ambitioner.

Fast hade jag som du, haft ett helt tomt A4 att skissa på, hade jag kört en topp-del med 4½-6½" och diskant, och sedan kört en separat basdel/stativ för att sprida kostnaden och göra allt så optimalt som möjligt. En eller flera kapabla baselement i bottendelen.
Vilket jag ju iofs också gör, fast då med 2 element + diskant per låda.
Har allt hemma nu, ska "bara" sågas låda (jaja... Zzzzz) och sen kör vi =)
Har CAD:at färgval idag, åååh vad fiiint dé blir, och vad skoj det är!

Kör hårt nu...

Redigerat av Unregisteredb38af287, 13 October 2008 - 22:27.

[jonasbirk]

• 0

Haha, gör mitt bästa. Även om jag inte riktigt förstår vad jag ska få fram utav BassBox...

Vad menar du med:
"Fast hade jag som du, haft ett helt tomt A4 att skissa på, hade jag kört en topp-del med 4½-6½" och diskant, och sedan kört en separat basdel/stativ för att sprida kostnaden och göra allt så optimalt som möjligt. En eller flera kapabla baselement i bottendelen."

Menar du att, om du varit jag, så hade du kört diskant och mellan i två stativare, och en subbas?