Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Den respektfulla tråden om konkurrensen mellan konsolerna.

5639 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

Omröstning: Vilken kommer sälja flest enheter åttånde konsolgenerationen? (312 medlem(mar) har röstat)

Rösta Gäster kan inte rösta

#1151

Postad 04 September 2013 - 22:29

Zartok
  • Zartok
  • Älskar Cyberpunk 2077

  • 18233 inlägg
  • 0
Bra fläktar räcker ju långt. Typ nocturnafläktar är ju duktigt tysta.

#1152

Postad 04 September 2013 - 22:31

SC-Zap
  • SC-Zap
  • Guru

  • 6963 inlägg
  • 0
Det är väl ännu större skillnad i storlek än vad som syns vid en första blick? PS4 har väl inbyggd nätdel, men One har extern (som 360)?

#1153

Postad 05 September 2013 - 07:03

SejLax
  • SejLax
  • Beroende

  • 1495 inlägg
  • 0

Det är väl ännu större skillnad i storlek än vad som syns vid en första blick? PS4 har väl inbyggd nätdel, men One har extern (som 360)?

Just fan, det har du helt rätt i. Nätdelen borde ta upp rätt stor yta i det där lilla chassit.

#1154

Postad 05 September 2013 - 07:47

SejLax
  • SejLax
  • Beroende

  • 1495 inlägg
  • 0
Eurogamer skriver om Xbox One och tweakad prestanda med mera:
http://www.eurogamer...uction-hardware

#1155

Postad 05 September 2013 - 08:51

Leahspappa
  • Leahspappa
  • Forumräv

  • 648 inlägg
  • 0
Kul för Xbox-fansen att lådan blir lite snabbare och starkare (mina skills i teknik kan inte bli mer uppenbara va?)
Allt som gör att spelplanen jämnas ut är bara bra i mitt tycke.
Be till den stora RROD-guden nu bara.

#1156

Postad 05 September 2013 - 09:06

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10550 inlägg
  • 0
Så länge de inte gör det på bekostnad av ljudnivå. Högre klock mer värmeutveckling så är det bara om de nu inte lyckas få ner volten.

Hur tyst är Wii u för övrigt. Wii vann last gen enkelt ;-)

#1157

Postad 05 September 2013 - 09:12

Topper Harley 77
  • Topper Harley 77
  • Veteran

  • 1997 inlägg
  • 0

the inclusion of 8GB of eMMC NAND memory

Intressant.


30GB/s link from the CPU to the DDR3 RAM. In contrast, PlayStation 4 is believed to have 20GB/s access to the 8GB of GDDR5, while the graphics hardware has the full 176GB/s bandwidth available. We also see that the 32MB of ESRAM (embedded static RAM) used by Xbox One for accelerated GPU processing is actually a cluster of four 8MB modules, each with a 256-bit bus, operating in parallel to facilitate its wide bandwidth.

Jag vet att det här varit uppe förut men kan någon förklara för mig som om jag vore en 3-åring? ;)
Att cpu'n har snabbare link speed till ram på xone känns kanske inte så där världssjälvande (men kanske allt inte är så jäkla segt som det är på 360, snurr snurr snurr bara, suck :) )

Men matematiken 176 gb/s link speed kontra 4x8 mb esram med 4x256 bit bus är iaf jag nyfiken på.
(Helt outbildat säger det mig att 176gb/s är bättre för lata utvecklare ;) )

#1158

Postad 05 September 2013 - 10:15

BioBerra
  • BioBerra
  • Guru

  • 5773 inlägg
  • 0
Man måste ta till specialvägar för att använda ESRAM minnet som jag fattar det och det är inte helt enkelt i tredjepartsspel där koden bör vara så likvärdig som möjligt mellan konsolerna, många spel kommer troligen inte ens använda det extra minnet.

Det kommer således vara lättare att utnyttja PS4ans hela kraft än Xbox One just på grund av den enklare minnesarktiekturen. MS största miss är just DDR3 minnena som kommer bli en flaskhals om något år.
Har hört att PS4 är upp till 40% mer kraftfull i sin arkitektur, rent teoriskt.

Lite exta CPU fart tror jag inte gör så stor skillnad, CPUn är redan väldigt lågt klockad och bör vara sval ändå.

#1159

Postad 05 September 2013 - 12:00

Zoiler
  • Zoiler
  • Transform

  • 38134 inlägg
  • 0

Hur tyst är Wii u för övrigt. Wii vann last gen enkelt ;-)

Den är väldigt tyst.

#1160

Postad 05 September 2013 - 12:22

PalmiNio
  • PalmiNio
  • Mega-Guru

  • 8074 inlägg
  • 0

Man måste ta till specialvägar för att använda ESRAM minnet som jag fattar det och det är inte helt enkelt i tredjepartsspel där koden bör vara så likvärdig som möjligt mellan konsolerna, många spel kommer troligen inte ens använda det extra minnet.

Det kommer således vara lättare att utnyttja PS4ans hela kraft än Xbox One just på grund av den enklare minnesarktiekturen. MS största miss är just DDR3 minnena som kommer bli en flaskhals om något år.
Har hört att PS4 är upp till 40% mer kraftfull i sin arkitektur, rent teoriskt.

Lite exta CPU fart tror jag inte gör så stor skillnad, CPUn är redan väldigt lågt klockad och bör vara sval ändå.


Ytterst spekulativt. Inte hört ett ord om att Xbox 360 med eDRAM skulle vara svårt vilket resulterade att tredjepart inte kunde dra nytta av det.

Så varför skulle det då helt plötsligt vara ett större problem?

Står inget om att utvecklarna själv måste bygga för det. Mer troligt att anvädningen finns automatiserat i APIerna.

#1161

Postad 05 September 2013 - 12:33

Zerox_no1
  • Zerox_no1
  • Mästare

  • 3103 inlägg
  • 0
Har ju även en extra "GPU Command Processor" vad kan det göra för prestandan? Tror inte det är känt ifall PS4 har det med. Bara hört Sony snacka om ACE.

#1162

Postad 05 September 2013 - 16:31

Unregistered6810b893
  • Unregistered6810b893
  • Guru

  • 6702 inlägg
  • 2

Den är väldigt tyst.


De flesta är väl inte igång ändå? ;)

#1163

Postad 05 September 2013 - 16:33

Johan_i_burken
  • Johan_i_burken
  • Mästare

  • 3637 inlägg
  • 0

De flesta är väl inte igång ändå? ;)


dagens

#1164

Postad 05 September 2013 - 17:17

Zoiler
  • Zoiler
  • Transform

  • 38134 inlägg
  • 1
Förvånande att det tog så lång tid för den kommentaren efter det upplägget. Att Humming stod för den var dock en extrem lågoddsare :)

Redigerat av Zoiler, 05 September 2013 - 17:17.


#1165

Postad 05 September 2013 - 20:01

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 12482 inlägg
  • 0

Den är väldigt tyst.


En mobiltelefon är också tyst, och säkert kraftfullare än Wii...

#1166

Postad 05 September 2013 - 20:03

Johan_i_burken
  • Johan_i_burken
  • Mästare

  • 3637 inlägg
  • 0

En mobiltelefon är också tyst, och säkert kraftfullare än Wii...


De är fan inte tysta. Åkte buss hem ifrån krogen i helgen och allas mobiler lät som fan.

#1167

Postad 05 September 2013 - 23:37

Zoiler
  • Zoiler
  • Transform

  • 38134 inlägg
  • 0

En mobiltelefon är också tyst, och säkert kraftfullare än Wii...

Kanske t o m kraftfullare än Wii U.

#1168

Postad 05 September 2013 - 23:48

Unregistered6810b893
  • Unregistered6810b893
  • Guru

  • 6702 inlägg
  • 0
Men så kostar inte en Wii U som en mobiltelefon heller.

Borde gå att bygga en helt passivt kyld dator som är betydligt kraftfullare än både Wii U och mobiltelefoner men få gör det. Möjligtvis med vattenkylning och bara har en pump som kör runt.

#1169

Postad 06 September 2013 - 08:00

Topper Harley 77
  • Topper Harley 77
  • Veteran

  • 1997 inlägg
  • 0

Ytterst spekulativt. Inte hört ett ord om att Xbox 360 med eDRAM skulle vara svårt vilket resulterade att tredjepart inte kunde dra nytta av det.

Så varför skulle det då helt plötsligt vara ett större problem?

Står inget om att utvecklarna själv måste bygga för det. Mer troligt att anvädningen finns automatiserat i APIerna.


Om en multiplattformstitel utvecklas på ps4 och sen portas över till xone, vad händer då med dom automatiserade APIerna?

#1170

Postad 06 September 2013 - 09:42

chaffis
  • chaffis
  • Användare

  • 151 inlägg
  • 0

Om en multiplattformstitel utvecklas på ps4 och sen portas över till xone, vad händer då med dom automatiserade APIerna?


Då det är en annan kompilator för koden på de olika konsolerna så tar de hänsyn till vilken hårdvara den kompilerar mot, dvs det går helt automatiskt.

Sedan är ju verkligheten säkert inte så enkel att det alltid är exakt samma APIer, en del saker lär de ju såklart behöva skriva om för respektive system även om det är ett mindre jobb om man ser i totalen att utveckla en ny titel.

/Fredrik

#1171

Postad 06 September 2013 - 09:52

PalmiNio
  • PalmiNio
  • Mega-Guru

  • 8074 inlägg
  • 0

Om en multiplattformstitel utvecklas på ps4 och sen portas över till xone, vad händer då med dom automatiserade APIerna?


Min gissning är fortfarande att ESRAM finns där som stöd för DDR3, inte som en extra kaka som är öppen för utvecklarna att göra vad de vill med. Därför så tror jag användningen av ESRAM ligger inbakat på hur Xbox One i grunden kommer jobba internt.

Kort sagt vet jag heller inte.

#1172

Postad 06 September 2013 - 10:14

Topper Harley 77
  • Topper Harley 77
  • Veteran

  • 1997 inlägg
  • 0
Tack för svaren :)
Undra om tex ea som har sina påsar ihop med ms har xone eller ps4 som lead plattform?

#1173

Postad 06 September 2013 - 11:21

chaffis
  • chaffis
  • Användare

  • 151 inlägg
  • 0

Min gissning är fortfarande att ESRAM finns där som stöd för DDR3, inte som en extra kaka som är öppen för utvecklarna att göra vad de vill med. Därför så tror jag användningen av ESRAM ligger inbakat på hur Xbox One i grunden kommer jobba internt.

Kort sagt vet jag heller inte.


Jo jag ser det också på samma sätt, dvs det är kompilatorn som sköter det jobbet. Dock skulle jag tror att Microsoft också kommer tillhandahålla APIer för att tvinga fram användande av ESRAM (om utvecklarna vill), kan ju uppstå lägen som kompilatorn inte kan förutse medan man som utvecklare ser problemen, ja dvs normal optimering av kod och resurser för att få allt att flyta perfekt.

/Fredrik

#1174

Postad 06 September 2013 - 12:17

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10550 inlägg
  • 0

Tack för svaren :)
Undra om tex ea som har sina påsar ihop med ms har xone eller ps4 som lead plattform?


Lead platform lär bli den minst kapabla det är lättast så. Alt som denna generationen den som är svårast att programmera. Lutar i båda fallen mot Xbox one då.

Redigerat av oqvist, 06 September 2013 - 12:17.


#1175

Postad 06 September 2013 - 13:07

Topper Harley 77
  • Topper Harley 77
  • Veteran

  • 1997 inlägg
  • 0
Aha...
Men den här generationen körde väl många 360 och gimpade spelen på ps3 (första åren)?

Redigerat av Topper Harley 77, 06 September 2013 - 13:07.


#1176

Postad 06 September 2013 - 13:16

Zoiler
  • Zoiler
  • Transform

  • 38134 inlägg
  • 0

Aha...
Men den här generationen körde väl många 360 och gimpade spelen på ps3 (första åren)?

Det blev naturligt 360 också i och med att den kom ut först och de fick ett år att klämma på den innan.

#1177

Postad 06 September 2013 - 14:08

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10550 inlägg
  • 0
Givetvis var det 360 när inte ps3 fanns men sedan gick ju de flesta över till ps3 då den var så bökig. Lättare porta till Xbox 360 och pc

#1178

Postad 06 September 2013 - 14:28

Zoiler
  • Zoiler
  • Transform

  • 38134 inlägg
  • 0
Första gången jag hört det, trodde alltid det var tvärtom men det verkar stämma. Ändå blev portarna bättre.

#1179

Postad 06 September 2013 - 15:57

SC-Zap
  • SC-Zap
  • Guru

  • 6963 inlägg
  • 0

Första gången jag hört det, trodde alltid det var tvärtom men det verkar stämma. Ändå blev portarna bättre.

Verkar ju märkligt att de först utvecklat till PS3 när 360-versionen oftast var bättre.

#1180

Postad 06 September 2013 - 17:21

Unregistered6810b893
  • Unregistered6810b893
  • Guru

  • 6702 inlägg
  • 0
Tja, 360 är ju bättre än PS3 så det klart att den kan spänna den slaka linan från PS3 spelet.

JAG SKOJAR! LUGNA ER!

#1181

Postad 06 September 2013 - 17:31

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10550 inlägg
  • 0
GPUn är ju bättre och det är ofta där flaskhalsen sitter om vi inte snackar simulationer. Man kan komma rätt långt på att köra ett sjukt obalanserat system mot grafikkortet till. Bara höja upplösningen tills inte CPUn flaskar längre. Till viss gräns i alla fall :)

Vissa simulationer som rFactor 2 är närmast tvärtom. Kräver monster CPU för att snurra som det ska då det är så mycket dynamik inte bara statiska vackra kulisser som är lätta att rendera :)

#1182

Postad 06 September 2013 - 18:27

Unregistered5deb0b1d
  • Unregistered5deb0b1d
  • Guru

  • 4329 inlägg
  • 0
Jag har läst samma som Zoiler att PS3 oftast var lead console när spelen utvecklades. Vilket inte är så konstig, det var svårare att göra spel till PS3 och svårare att konvertera från Xbox 360 till PS3 än tvärtom.

Sony gick ju till och med ut och sa att Xbox 360-spelen blev snyggare på grund av det: http://www.gamesindu...-xbox-360-games

EA använder PS3 som lead console på de flesta spel, Mirrors Edge, Dead Space, Medal of Honor.

http://www.vg247.com...medal-of-honor/

Redigerat av Unregistered5deb0b1d, 06 September 2013 - 18:30.


#1183

Postad 06 September 2013 - 18:50

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10550 inlägg
  • 0
Sony gör marknadsföring. Han försöker på något sätt påskina att det inte är för att PS3 är svårhanterlig eller har svagt grafikchip som de används som lead platform. Att spel även framöver kommer se bättre ut på 360n är tack vare Sony och deras fantastiska PS 3 :)

Skillnaden mellan Xbox 360/PS3 nu jämfört med tidigare tycker jag är betydligt mindre. vissa tidiga PS 3 konverteringar var så sjukt dåliga så man slutade nästan jämföra demona med varandra. Men det har nog lika mycket med att de lärt sig hantera PS3n bättre och det är svårare krama ut än mer ur 360n.

#1184

Postad 06 September 2013 - 19:06

Unregistered6810b893
  • Unregistered6810b893
  • Guru

  • 6702 inlägg
  • 0
Här är en rätt intressant artikel från gamasutra angående Bioshock Infinite och hur deras grafikmotor är anpassad till PS3 och vilka fördelar det ger till de andra plattformarna.

#1185

Postad 06 September 2013 - 19:20

hassesolo
  • hassesolo
  • Über-Guru

  • 10392 inlägg
  • 0
NEXT gen war heter tråden. Det finns säkert andra trådar om current gen war.;)

#1186

Postad 06 September 2013 - 23:34

PalmiNio
  • PalmiNio
  • Mega-Guru

  • 8074 inlägg
  • 0

GPUn är ju bättre och det är ofta där flaskhalsen sitter om vi inte snackar simulationer. Man kan komma rätt långt på att köra ett sjukt obalanserat system mot grafikkortet till. Bara höja upplösningen tills inte CPUn flaskar längre. Till viss gräns i alla fall :)

Vissa simulationer som rFactor 2 är närmast tvärtom. Kräver monster CPU för att snurra som det ska då det är så mycket dynamik inte bara statiska vackra kulisser som är lätta att rendera :)


Skulle vilja påstå att till en början var nog PC lead då man byggde motorn där. Sen blev 360 mer naturlig konsol start sen sist kom PS3. I alla fall de första åren.

Generationen vi nu lämnar var ju ändå den där de stora PC utvecklarna gick över till konsol, en efter en.

Tycker denna trend avslutas rätt bra när Blizzard öppnar sin väg in på konsoler med portningen av D3.

#1187

Postad 07 September 2013 - 00:07

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10550 inlägg
  • 0
Absolut. Det optimeras efter minsta gemensamma nämnare helt enkelt vilket inte är direkt positivt för PC.

#1188

Postad 07 September 2013 - 01:16

Zoiler
  • Zoiler
  • Transform

  • 38134 inlägg
  • 0

Absolut. Det optimeras efter minsta gemensamma nämnare helt enkelt vilket inte är direkt positivt för PC.

Det finns dock inte tillräckligt många som äger en kraftfull dator för att det ska vara lönt att optimera spelen för dessa, medelanvändaren har en tämligen svag dator. Så vi får en lösning som funkar bäst för alla överlag (spelutvecklare/konsumenter), men där PC-eliten får den sämre dealen.

Tycker denna trend avslutas rätt bra när Blizzard öppnar sin väg in på konsoler med portningen av D3.

De släppte Diablo till Playstation -98 iofs :)

#1189

Postad 07 September 2013 - 12:31

Zoiler
  • Zoiler
  • Transform

  • 38134 inlägg
  • 0
En till poll:

http://www.youtube.c...eature=youtu.be

#1190

Postad 07 September 2013 - 12:46

Benkke
  • Benkke
  • Mega-Guru

  • 7289 inlägg
  • 0
Är det inte dags att låsa den här tråden, alla är överens och MS har lämnat walk-over?

#1191

Postad 07 September 2013 - 13:00

hassesolo
  • hassesolo
  • Über-Guru

  • 10392 inlägg
  • 0
Nej det är absolut inte avgjort det här.

#1192

Postad 07 September 2013 - 13:39

Zartok
  • Zartok
  • Älskar Cyberpunk 2077

  • 18233 inlägg
  • 0
Ms har ju inte lämnat wo, det är endel användare som föredrar ps4 bara. Tror inte att ps4 vinner med typ 5 mot 1 ratio direkt

#1193

Postad 07 September 2013 - 13:40

Zoiler
  • Zoiler
  • Transform

  • 38134 inlägg
  • 0
Kommer ju aldrig att låsas, måste ha någonstans att diskutera console war så vi slipper det i de dedikerade forumen så gott det går.

#1194

Postad 07 September 2013 - 14:27

Christopher_A
  • Christopher_A
  • Veteran

  • 1590 inlägg
  • 0

Är det inte dags att låsa den här tråden, alla är överens och MS har lämnat walk-over?

kommer nog dröja 2-3 år innan vi vet hur det slutar

kan hända saker i första varvet och sen så kommer konsoltillverkarna in i andra varvet med paket, prissänkningar och eventuellt nya designer på hårdvaran inom 1-2 år

om MS lyckas få en del avtal på TV-fronten så kanske vi kan se subventionerade Xbox Ones för under 2000 kr

#1195

Postad 08 September 2013 - 01:03

Zoiler
  • Zoiler
  • Transform

  • 38134 inlägg
  • 0
Postad bild

Postad bild


Edit: Det är en utvecklare som har jobbat på People Can Fly (Bulletstorm, Painkiller).

Redigerat av Zoiler, 08 September 2013 - 01:03.


#1196

Postad 08 September 2013 - 04:24

Unregistered6810b893
  • Unregistered6810b893
  • Guru

  • 6702 inlägg
  • 0

Edit: Det är en utvecklare som har jobbat på People Can Fly (Bulletstorm, Painkiller).


Vilket egentligen är orelevant. Eftersom det är inte är från hans erfarenhet den är 50% snabbare utan 'folk han pratat med'.

Kan det inte bli november snart så vi får se hur det egentligen är och inte bara en massa snack från folk som känner folk som dricker kaffe på samma Starbucks som någon som eventuellt jobbar med spel.

#1197

Postad 08 September 2013 - 07:02

Zartok
  • Zartok
  • Älskar Cyberpunk 2077

  • 18233 inlägg
  • 0
Första tillverkaren som sagt att ps4 är snabbare. Kolla ab's intervju med svenska killarna som gjort... något nextgen bilspel, där säger en av dom att det inte är någon skillnad. Kojima sa samma sak. Är dom väldigt diplomatiska tro? :)

Dock så förstår jag inte riktigt varför ms snålade in på xbonen. Ms är ju rika som troll medans sony fick panta en jättelik skyskrapa.ms hade ju kunnat välja att göra vad som helst med sin konsol. Vi vill att den svävar och sprutar eld. No problem, you got the cash! Är det här småfibblandet med processorn ett desperat försök att hänga tag i ps4 eller något? Kommer det ens spela roll, när man lirar så är det väl ändå grafikprocessorn som brukar vara flaskhalsen?

Redigerat av Zartok, 08 September 2013 - 07:07.


#1198

Postad 08 September 2013 - 11:57

Rumpnisse
  • Rumpnisse
  • Forumräv

  • 741 inlägg
  • 0

Första tillverkaren som sagt att ps4 är snabbare. Kolla ab's intervju med svenska killarna som gjort... något nextgen bilspel, där säger en av dom att det inte är någon skillnad. Kojima sa samma sak. Är dom väldigt diplomatiska tro? :)

Dock så förstår jag inte riktigt varför ms snålade in på xbonen. Ms är ju rika som troll medans sony fick panta en jättelik skyskrapa.ms hade ju kunnat välja att göra vad som helst med sin konsol. Vi vill att den svävar och sprutar eld. No problem, you got the cash! Är det här småfibblandet med processorn ett desperat försök att hänga tag i ps4 eller något? Kommer det ens spela roll, när man lirar så är det väl ändå grafikprocessorn som brukar vara flaskhalsen?


flera som sagt att ps4 är kraffullare så detta är inte den första...

skillnaden är 50% ungefär i råprestanda...

sen försöker microsoft göra allt i sin makt för att påskina att så inte är fallet med både skitsnack lögner och hittepå, damage controll deluxe...

om nu xboxen va så kraftfull varför då panikhöja hastigheterna på den så sent i utvecklingen?

ne microsoft har gjort bort sig allt för många gånger nu big time så en xbox här hemma lär nog aldrig hända...

ååå va jag längtar på att få packa upp min ps4 nu å spela

Redigerat av Rumpnisse, 08 September 2013 - 12:05.


#1199

Postad 08 September 2013 - 12:09

Zartok
  • Zartok
  • Älskar Cyberpunk 2077

  • 18233 inlägg
  • 0
Ok, första tillverkaren som jag sett säger att ps4 kommer prestera bättre kanske jag ska skriva då. Som jag nog skrev, ex kojima har ju sagt att skillnaden inte är så stor. Vi vet ju hur det är rent prestandamässigt, och ps4s arkitektur ska ju vara lättprogrammerad, mer än xbonen, så... teoretiskt borde det ju kunna vara skillnad.

#1200

Postad 08 September 2013 - 12:18

Johan_i_burken
  • Johan_i_burken
  • Mästare

  • 3637 inlägg
  • 0

sen försöker microsoft göra allt i sin makt för att påskina att så inte är fallet med både skitsnack lögner och hittepå, damage controll deluxe...


Vilka lögner pratar du om ifrån ms sida?



1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Ny 3D utskriven fjärrkontroll hållare
    nimman
    2026-06-08 07:49:07
  • Sofabaton X2
    hmarkstrom
    2026-06-07 10:02:24
  • Monterar kabelkanaler
    genstruktur
    2026-06-04 20:53:37
  • Två sittplatser men behöver två till
    genstruktur
    2026-06-04 20:51:09
  • Gavel akustikvägg
    genstruktur
    2026-05-23 08:15:25
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2026 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.