[Unregistered277056c3]

• 0

Har hört att om man har en högtalarekabel på 1 dm så spelar det knappt någon roll vilken kabel det är. Så bättre med längre signalkablar och korta högtalarekablar.

Med VÄLDIGT långa avstånd gör högtalarkablar skillnad, men i princip aldrig i ett "normalt" vardagsrum.
Förlusterna är så oerhört små att det inte spelar någon som helst roll.

Långa signalkablar ger i princip inga problem alls. Kör man balanserat blir det inga störningar att tala om, och eventuell dämpning går lätt att kompensera.

[BitterMelon]

• 0

Haha, jag hoppas ingen går igång på din dåliga retoriska "provokation" (detta då du som i majoriteten av andra trådar enkom är ute efter att få debattera)

Ehm... du är medveten om att detta är ett diskussionsforum va?

[Unregistered95265801]

• 1

Ehm... du är medveten om att detta är ett diskussionsforum va?

Läs vad jag skrev. Diskussion är bra (stod i meningen under de du citerade).

Redigerat av Unregistered95265801, 25 August 2012 - 17:08.

[Leif B]

• 0

Med VÄLDIGT långa avstånd gör högtalarkablar skillnad, men i princip aldrig i ett "normalt" vardagsrum.
Förlusterna är så oerhört små att det inte spelar någon som helst roll.

Långa signalkablar ger i princip inga problem alls. Kör man balanserat blir det inga störningar att tala om, och eventuell dämpning går lätt att kompensera.

Det kan man tro, men redan längre än 1 dm så har du problem.

[Unregistered277056c3]

• 0

Det kan man tro, men redan längre än 1 dm så har du problem.

Det kanske DU kan tro, men i verkligheten är det absolut inte på det viset.

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Det kan man tro, men redan längre än 1 dm så har du problem.

Har alltid haft mycket längre än 1 dm utan några problem alls. Skulle jag därmot köra med 1 dm så hade det varit oöverkomliga problem... Kommer ihåg att "Hifi&Mystik" kört med liknande påstående som du kommer med här (kanske där du hämtat upp det?) och det säger väl en del om hur många nypor salt man skall ta det med...

[MKarlsson74]

• 0

Haha, jag hoppas ingen går igång på din dåliga retoriska "provokation" (detta då du som i majoriteten av andra trådar enkom är ute efter att få debattera)
Diskussioner är bra men det du är ute efter är något helt annat.

Ja, det kan uppfattas som en provokation men det är ju till stor del sant.
150 000kr:
Person A: Väljer snygga högtalare, snygga kablar, dyra spikes, dyr CD transport, mkt dyr DAC, två dyra slutsteg för bi-ampning.

Person B: Väljer främst högtalare efter dist, ljud etc och har 2 basar till dem. Köper billiga kablar, använder bluray spelaren som CD spelare, ingen dac utan använder den i recievern, billiga och schyssta slutsteg och lägger en rätt stor del av pengarna på rummet.

Detta är såklart ett påhittat fall men det baserar sig på verkligheten som man väl kan se när man kollar runt.

Redigerat av MKarlsson74, 25 August 2012 - 17:45.

[Unregistered95265801]

• 1

Jag ser det inte som provokation men du vet mkt väl att du kommer trigga vissa så att det bara blir pajkastning fram och tillbaka (det ju därför du skrev som du gjorde). Fenomen som myter etc kan ju faktiskt vara kul och underhållande att just diskutera så det vore ju tråkigt om tråden skulle stängas.

[Mr Muskel]

• 2

Läs vad jag skrev. Diskussion är bra (stod i meningen under de du citerade).

Ja Bittermelon var du inte lite för snabb där i ditt inlägg

Redigerat av Mr Muskel, 25 August 2012 - 23:57.

[BitterMelon]

• 0

Ja Bittermelon var du inte lite för snabb där i ditt inlägg

Meningsfullt inlägg?

Det sista som stod kändes som att det bara motsa det första, så jag var inte med på vad han ville ha sagt med det egentligen (förutom att vara dryg och starta ett flamewar med Karlsson74 möjligen?). Alltså skippade jag det. Tydligen är det roligt att klanka ner på det.

Jag ser det inte som provokation men du vet mkt väl att du kommer trigga vissa så att det bara blir pajkastning fram och tillbaka (det ju därför du skrev som du gjorde).

Nu har ju det inägget de facto inte startat någon pajkastning den här gången, förutom din.

[Unregistered95265801]

• 1

Meningsfullt inlägg?

Det sista som stod kändes som att det bara motsa det första, så jag var inte med på vad han ville ha sagt med det egentligen (förutom att vara dryg och starta ett flamewar med Karlsson74 möjligen?). Alltså skippade jag det. Tydligen är det roligt att klanka ner på det.



Nu har ju det inägget de facto inte startat någon pajkastning den här gången, förutom din.

Den som är dryg i sammanhanget är just nu DU. Lägg ner och spela inte dum, du vet precis vad jag menar (du har varit med förr och vet precis hur det brukar resultera).

Redigerat av Unregistered95265801, 26 August 2012 - 12:35.

[laddie15]

• 0

Ja, det kan uppfattas som en provokation men det är ju till stor del sant.
150 000kr:
Person A: Väljer snygga högtalare, snygga kablar, dyra spikes, dyr CD transport, mkt dyr DAC, två dyra slutsteg för bi-ampning.

Person B: Väljer främst högtalare efter dist, ljud etc och har 2 basar till dem. Köper billiga kablar, använder bluray spelaren som CD spelare, ingen dac utan använder den i recievern, billiga och schyssta slutsteg och lägger en rätt stor del av pengarna på rummet.

Detta är såklart ett påhittat fall men det baserar sig på verkligheten som man väl kan se när man kollar runt.

Påhittat fall?? Alla vet vad du har för grejor Karlsson.

[MKarlsson74]

• 0

Påhittat fall?? Alla vet vad du har för grejor Karlsson.

Ja, det var ett påhittat fall. Poängen är att koppla pengarna till hur bra återgivning man kan få till.

[laddie15]

• 2

Ja, det var ett påhittat fall. Poängen är att koppla pengarna till hur bra återgivning man kan få till.

Där har du nog få som resonerar emot. Däremot inte säkert att alla har samma syn på vad som är prisvärt. Tex. inte säkert att alla skulle tycka att du lyckats optimalt, eller?

[BitterMelon]

• 0

Den som är dryg i sammanhanget är just nu DU. Lägg ner och spela inte dum, du vet precis vad jag menar (du har varit med förr och vet precis hur det brukar resultera).

Du får ursäkta, men jag förstår inte varför du försöker starta bråk, eller varför du hävdar att jag skulle vara ute efter att göra det. Det känns rätt meningslöst.

Slut på OT, tillbaka till myterna.

[Unregistered95265801]

• 0

Du får ursäkta, men jag förstår inte varför du försöker starta bråk, eller varför du hävdar att jag skulle vara ute efter att göra det. Det känns rätt meningslöst.

Slut på OT, tillbaka till myterna.

Är inte jag som startar bråk (den projiceringen kan du omöjligen ens få till med stor portion fantasi). Finns således inget att ursäkta för, då du inte tillfört något i någon riktning i denna fråga. Läs det du själv skrivit och begrunda lite (du behöver inte svara vad du kommit fram till i tråden). Over and out (jag tänker inte ta vidare diskussion med dig då de bara blir OT).

Redigerat av Unregistered95265801, 26 August 2012 - 13:22.

[Leif B]

• 0

Nu kan vi väl släppa de där tramset.

Nu kör vi med fler myter.
Börjar bli tunt med nya idéer som verkar kunna sätta igång nya diskussioner.

Kan pa slutsteg låta bättre än hifislutsteg?

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Nu kan vi väl släppa de där tramset. Nu kör vi med fler myter.

För en gångs skull håller jag med dig.

Börjar bli tunt med nya idéer som verkar kunna sätta igång nya diskussioner.

En hifi-myt som många imo gått på är att en kedja är aldrig starkare än sin svagaste länk. Stämmer bra på en kätting kanske men inte för en ljudanläggning där olika enheter och kringutrustning påverkar olika mycket (on ens alls i en del fall).

Redigerat av Unregistereddc53c7e8, 26 August 2012 - 17:09.

[XavierJH]

• 0

För en gångs skull håller jag med dig.


En hifi-myt som många imo gått på är att en kedja är aldrig starkare än sin svagaste länk. Stämmer bra på en kätting kanske men inte för en ljudanläggning där olika enheter och kringutrustning påverkar olika mycket (on ens alls i en del fall).

Den myten biter jag på. Jag tycker den stämmer rätt väl, det är bara det att de flesta tror/trott att det var typ en CD-spelare eller liknande, medan det egentligen är rummet som är den största felkällan.

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Den myten biter jag på. Jag tycker den stämmer rätt väl, det är bara det att de flesta tror/trott att det var typ en CD-spelare eller liknande, medan det egentligen är rummet som är den största felkällan.

Den dyker precis som du säger mest upp när det pratas signalkälla men även en del när det även kommer till kablar. "Hifi&Mystik" har t.ex. kört med att man skall lägga lika stor del varder på signalkälla som på förstärkare och högtalare. Rummet har jag aldrig sett att de fördelat något till.

Redigerat av Unregistereddc53c7e8, 26 August 2012 - 19:41.

[Unregistered277056c3]

• 2

Den värsta myten är nog att dyrare per automatik är bättre...

[n_sandstrom]

• 1

Den värsta myten är nog att dyrare per automatik är bättre...

Dyrare är bättre. Men det kanske inte nödvändigtvis låter bättre för det

[Unregistered277056c3]

• 0

Dyrare är bättre. Men det kanske inte nödvändigtvis låter bättre för det

Om det inte vore för smileyn hade jag sagt att du definitivt fallit offer för myten...

[BitterMelon]

• 0

Dyrare är bättre. Men det kanske inte nödvändigtvis låter bättre för det

(...för säljaren)

[Ageve]

• 0

Dyrare är bättre.

Japp.

https://www.minhembi...m/Ageve/304643/

[n_sandstrom]

• 1

Japp.

https://www.minhembi...m/Ageve/304643/

Precis vad jag sade. NAD'en är bättre, men låter inte bättre.

[Station]

• 0

De som köper "High-end" eller dyr-grejer, brukar vara de som byter stereoprylar oftast.
Är myt som jag håller kär och tror att det är mer än en myt.

[megagurka]

• 1

De som köper "High-end" eller dyr-grejer, brukar vara de som byter stereoprylar oftast.
Är myt som jag håller kär och tror att det är mer än en myt.

Om du menar prylar som är objektivt bra tror jag det stämmer (behöver inte vara svindyra grejer för det). Om man bryr sig om ljudet vill man ju hitta det "optimala" systemet vilket leder till att man byter ofta. Folk som inte bryr sig köper ett billigt system och är nöjda med det.

[BitterMelon]

• 1

De som köper "High-end" eller dyr-grejer, brukar vara de som byter stereoprylar oftast.
Är myt som jag håller kär och tror att det är mer än en myt.

Den som lägger mycket pengar på sin hobby köper nog oftast dyrare grejer än gemene man, ja. De byter nog oftare grejer också eftersom de tycker att det är kul. Så på så vis har du nog rätt. Det gäller dock troligvis alla hobbys, inte bara hifi.

[B8]

• 0

Precis vad jag sade. NAD'en är bättre, men låter inte bättre.

Jag hänger inte riktigt med i din, vad jag antar iaf, ironi här.
Exakt vad är det som är bättre med NADen menar du?

En hifi-myt som många imo gått på är att en kedja är aldrig starkare än sin svagaste länk. Stämmer bra på en kätting kanske men inte för en ljudanläggning där olika enheter och kringutrustning påverkar olika mycket (on ens alls i en del fall).

Lustigt att ingen nappade på den. Det har jag ju ändå sett en del av trådskrivanra här inne gå på rätt hårt om i andra trådar...

[n_sandstrom]

• 1

Jag hänger inte riktigt med i din, vad jag antar iaf, ironi här.
Exakt vad är det som är bättre med NADen menar du?

12V-trigger och högre andrahansdvärde. För många även snyggare utsida. Jag säger inte att den har fördelar nog för att motivera prislappen, men den är bättre.

[joakim99]

• 0

Lustigt att ingen nappade på den. Det har jag ju ändå sett en del av trådskrivanra här inne gå på rätt hårt om i andra trådar...

Jag har svårt att se att det skall vara en myt att inget är starkare än dess svagaste länk.

[megagurka]

• 1

Jag har svårt att se att det skall vara en myt att inget är starkare än dess svagaste länk.

Det stämmer inte. Skulle säga att högtalarna och rummet i princip alltid är svagaste länken (dvs introducerar mest fel i ljudåtergivningen), men det betyder inte att man inte kan få förbättringar av att uppgradera komponenter tidigare i signalkedjan.

[joakim99]

• 0

Det stämmer inte. Skulle säga att högtalarna och rummet i princip alltid är svagaste länken (dvs introducerar mest fel i ljudåtergivningen), men det betyder inte att man inte kan få förbättringar av att uppgradera komponenter tidigare i signalkedjan.

Förvisso sant. Jag tänkte inte riktigt hela vägen.

[Unregistered277056c3]

• 0

12V-trigger och högre andrahansdvärde. För många även snyggare utsida. Jag säger inte att den har fördelar nog för att motivera prislappen, men den är bättre.

Diskutabelt.

12-voltstriggern är det nog inte många som sätter värde på, högre andrahandsvärde måste sättas i relation till inköpspriset, och huruvida estetik har någon relation till begreppet "bättre" är väldigt tveksamt.

Man kan precis lika gärna kalla den sämre faktiskt.

[BitterMelon]

• 0

Det stämmer inte. Skulle säga att högtalarna och rummet i princip alltid är svagaste länken (dvs introducerar mest fel i ljudåtergivningen), men det betyder inte att man inte kan få förbättringar av att uppgradera komponenter tidigare i signalkedjan.

Fast det motsäger ju inte påståendet på något vis. Problemet är att folk inte kan vikta vilka länkar som är "svaga" och inte. Man tror att en länk är svag(ast), när det egentligen är en annan. Precis som du påpekar. Att det sedan går att få små förbättringar av att uppgradera andra svaga länkar är egentligen inte intressant för uttrycket. Poängen är att de stora förbättringarna kommer om man satsar på rätt länk.

Alltså: Ingen kedja är starkare än sin svagaste länk. Oftast är det högtalarna och rummet, inte kablar, källa och förstärkeri.

Ett annat uttryck är ju "skit in, skit ut" som stämmer rätt väl. Tyvärr är det lite vanskligare eftersom det inte tar hänsyn till komponenterna på vägen, om man inte ser till varje komponent för sig (kass högtalare -> kass ljud). Det blir lätt att man ser det som "källan spelar störst roll".

[film-fanatiker]

• 0

En kedja är aldrig starkare än sin svagaste länk är ju sant på sätt o vis, även inom hifi. Sen behöver man inte tro på dyra kablar o andra magiska saker. Men nog märkte jag skillnad när jag bytte ut min Yamaha rx-v467 mot min nuvarande förstärkare. Inte att ljudet magiskt blev hubba bubba etc... Utan bättre ljud genom en bättre inställnings mick, samt jag kan nu mer spela på högre ljudvolymer utan att det låter illa. Högtalare och rum kan vara brister i kedjan.

[n_sandstrom]

• 0

Diskutabelt.

12-voltstriggern är det nog inte många som sätter värde på, högre andrahandsvärde måste sättas i relation till inköpspriset, och huruvida estetik har någon relation till begreppet "bättre" är väldigt tveksamt.

Man kan precis lika gärna kalla den sämre faktiskt.

Om man tar hänsyn till prislappen då man beslutar vad som är sämre så, absolut.

[Unregistered277056c3]

• 0

Om man tar hänsyn till prislappen då man beslutar vad som är sämre så, absolut.

...Och annars är det enda som blir kvar en tämligen ointressant 12-voltstrigger, så dött lopp i praktiken...

[n_sandstrom]

• 0

...Och annars är det enda som blir kvar en tämligen ointressant 12-voltstrigger, så dött lopp i praktiken...

Ja, du har rätt, om det inte är personligt intressant för xyzzyxyzzy så är det såklart ingen skillnad.

[Unregistered277056c3]

• 0

Ja, du har rätt, om det inte är personligt intressant för xyzzyxyzzy så är det såklart ingen skillnad.

Har ingenting med mig att göra, men du menar att det där är en betydelsefull feature som folk faktiskt använder?

Redigerat av Unregistered277056c3, 28 August 2012 - 09:07.

[n_sandstrom]

• 0

Har ingenting med mig att göra, men du menar att det där är en betydelsefull feature som folk faktiskt använder?

Menar du att det är en feature som ingen nånsin använd?

[Unregistered277056c3]

• 0

Menar du att det är en feature som ingen nånsin använd?

Jag menar att en hyfsat onödig feature som i stort sett ingen använder och som dessutom inte har med spelarens funktion eller kvalitet att göra inte rimligtvis kan sägas göra den bättre.

Ungefär samma vikt som estetiken i sammanhanget alltså.

[n_sandstrom]

• 0

Jag menar att en hyfsat onödig feature som i stort sett ingen använder och som dessutom inte har med spelarens funktion eller kvalitet att göra inte rimligtvis kan sägas göra den bättre.

Ungefär samma vikt som estetiken i sammanhanget alltså.

jaja, det är väl en hårfin skillnad mellan NAD'en och LG'n. Bortsett från prislappen då.

Om jag omdefinierar mig till "Dyrare och bättre saker behöver inte låta bättre" då?

[Unregistered277056c3]

• 0

jaja, det är väl en hårfin skillnad mellan NAD'en och LG'n. Bortsett från prislappen då.

Om jag omdefinierar mig till "Dyrare och bättre saker behöver inte låta bättre" då?

Mitt fel. Det var väl ungefär så jag borde ha uttryckt myten från början.

[megagurka]

• 0

Fast det motsäger ju inte påståendet på något vis. Problemet är att folk inte kan vikta vilka länkar som är "svaga" och inte. Man tror att en länk är svag(ast), när det egentligen är en annan. Precis som du påpekar. Att det sedan går att få små förbättringar av att uppgradera andra svaga länkar är egentligen inte intressant för uttrycket. Poängen är att de stora förbättringarna kommer om man satsar på rätt länk.

Alltså: Ingen kedja är starkare än sin svagaste länk. Oftast är det högtalarna och rummet, inte kablar, källa och förstärkeri.

Du motsäger dig själv. Om ett system inte skulle vara bättre än den svagaste länken skulle det betyda att man inte kan förbättra det genom att byta ut någon annan länk. Det stämmer absolut inte för dom flesta ljudsystem.

[nasjo]

• 1

Du motsäger dig själv. Om ett system inte skulle vara bättre än den svagaste länken skulle det betyda att man inte kan förbättra det genom att byta ut någon annan länk. Det stämmer absolut inte för dom flesta ljudsystem.

Klart att det stämmer, alltid. Ett system är aldrig bättre än svagaste länken, Vilket oftast är rum och högtalare. Det betyder heller inte att det inte kan göra skillnad på att byta ut en annan länk, utan bara att det inte kan bli bättre än sin svagaste länk.

[n_sandstrom]

• 1

Klart att det stämmer, alltid. Ett system är aldrig bättre än svagaste länken, Vilket oftast är rum och högtalare. Det betyder heller inte att det inte kan göra skillnad på att byta ut en annan länk, utan bara att det inte kan bli bättre än sin svagaste länk.

Nej, hur tänker du nu? För att uttrycket ska gälla, ska hela kedjan vara lika svagt som den svagaste länken. Byter du högtalare, är rummet fortfarande en lika svag länk, och kedjan blir inte starkare alls av högtalarbytet. Vilket dom flesta kan hålla med om inte stämmer.

[B8]

• 1

Det betyder heller inte att det inte kan göra skillnad på att byta ut en annan länk, utan bara att det inte kan bli bättre än sin svagaste länk.

Sant, med tillägget att den svagaste länken inte är konstant så att säga. Om akustiken är den svaga länken i mitt hypotetiska betongrum, så kan ju ändå slutresultate bli bättre om jag uppgraderar mina högtalare, trots att jag inte gjort något åt akustiken. Den sämsta delen i systemet kvarstår, men helheten låter bättre. Där faller analogin med en kedja lite, där den svaga länken inte kan bli starkare utan förbättringar på just den länken.

edit: sandstrom han emellan, fast jag håller inte med om sandströms slutsats. Kedjan blev ju bättre av högtalarbytet. Liknelsen=inte helt bra med andra ord!

Redigerat av B8, 28 August 2012 - 10:14.

[n_sandstrom]

• 0

Sant, med tillägget att den svagaste länken inte är konstant så att säga. Om akustiken är den svaga länken i mitt hypotetiska betongrum, så kan ju ändå slutresultate bli bättre om jag uppgraderar mina högtalare, trots att jag inte gjort något åt akustiken. Den sämsta delen i systemet kvarstår, men helheten låter bättre. Där faller analogin med en kedja lite, där den svaga länken inte kan bli starkare utan förbättringar på just den länken.

edit: sandstrom han emellan, fast jag håller inte med om sandströms slutsats. Kedjan blev ju bättre av högtalarbytet. Liknelsen=inte helt bra med andra ord!

Det var ju precis det som var min slutsats, att liknelsen inte stämmer, då ett högtalarbyte faktiskt gör skillnad.