[GrodanB]

• 0

Lunboy:
Med din signatur borde du definitivt ha Bi-Wire

Redigerat av GrodanB, 27 oktober 2003 - 15:45.

[Unregistered17c40353]

• 0

Det jag frågar för femti-elfte gången är när jag sagt att man ska kortsluta ingångarna?
.

Du antyder att det ska kunna flyta ström mellan + på ingången och - på ingången utan att det går genom delningsfiltret.

Det blir i praktiken en kortslutning såvida man inte ansluter ett större motstånd än vad delningsfiltret utgör.

När jag ritade bild 1 så var det endast utifrån instruktionerna som du givit glarre!
(Kanske inte blev som du menade då?)
Att högpassfiltrets utgångar inte används är ju pga att filtret sitter i en högtalare som jag antar att han inte vill skruva sönder.

Vi är ju överens om att det "bara" går höga signaler i kabeln.
Det är ju sättet att visa det som vi diskuterar. Eller hur?

Frågan från början var ju om signalen delades där bi-wire-kabeln delades eller
om ett hp-filter "bränner" bort låga signaler. Vi är ju även överens om att det inte släpps in i kabeln från början. Det sker alltså ingen bränning av lågfrekventa ljud i ett hp-filter.

Jag anser att det bästa sättet att visa detta bör utföras med följande koppling.

Där oscilloskåpets ingångar har så pass högt motstånd att det inte påverkar mätningen.

[zvedberg]

• 0

@dde, det går inte att mäta med oscilloskopet som du föreslår. Oscilloskopet mäter ju spänningen och den kommer fortfarande att innehålla alla frekvenser. Det är bara strömmen som filtreras av delningsfiltret, inte spänningen.

Redigerat av zvedberg, 27 oktober 2003 - 18:35.

[Unregistered17c40353]

• 0

Ok..
Men om man ser oscilloskåpet som nått som kan visa hur stömmen se ut. Även om det nu egentligen inte kan det. Då bör denna uppkoppling vara mer pålitlig då man använder både in och utgångarna på filtret.

[zvedberg]

• 0

Du kan inte koppla in något parallellt med lasten om du vill mäta strömmen. Däremot skulle du kunna använda dig av en strömmätprob för att mäta strömmen. En sådan sätts runt ledaren som du vill mäta strömmen genom. Strömmen i ledaren kommer då att inducera en spänning i proben. Denna spänning är proportionell mot strömmen. Proben kopplas sedan till t.ex. ett oscilloskop där man kan utvärdera mätningen. Nu är väl ett oscilloskop inte det bästa instrumentet i detta fall eftersom det visar alla frekvenser på samma gång. Däremot skulle en spektrumanalysator funka utmärkt.

[Unregistered17c40353]

• 0

Ok..
Men då börjar det blir lite omständigt bara för att förvissa sig om att
bi-wiring inte bara fördubblar kabelns area.

Men det är nog det mest korrekta sättet.
/@dde

[dajo]

• 0

Du kan inte koppla in något parallellt med lasten om du vill mäta strömmen. Däremot skulle du kunna använda dig av en strömmätprob för att mäta strömmen. En sådan sätts runt ledaren som du vill mäta strömmen genom. Strömmen i ledaren kommer då att inducera en spänning i proben. Denna spänning är proportionell mot strömmen. Proben kopplas sedan till t.ex. ett oscilloskop där man kan utvärdera mätningen. Nu är väl ett oscilloskop inte det bästa instrumentet i detta fall eftersom det visar alla frekvenser på samma gång. Däremot skulle en spektrumanalysator funka utmärkt.

Är det inte smidigast att bara koppla in en Amperemätare mellan tex + kabeln och högtalarterminalen.
Då ser man ju direkt det vi är ute efter nämligen hur stor ström som flyter genom kabeln.

Sedan gör man samma sak med det andra kabelparet och jämnför skillnaden.

[zvedberg]

• 0

Du kan inte koppla in något parallellt med lasten om du vill mäta strömmen. Däremot skulle du kunna använda dig av en strömmätprob för att mäta strömmen. En sådan sätts runt ledaren som du vill mäta strömmen genom. Strömmen i ledaren kommer då att inducera en spänning i proben. Denna spänning är proportionell mot strömmen. Proben kopplas sedan till t.ex. ett oscilloskop där man kan utvärdera mätningen. Nu är väl ett oscilloskop inte det bästa instrumentet i detta fall eftersom det visar alla frekvenser på samma gång. Däremot skulle en spektrumanalysator funka utmärkt.

Är det inte smidigast att bara koppla in en Amperemätare mellan tex + kabeln och högtalarterminalen.
Då ser man ju direkt det vi är ute efter nämligen hur stor ström som flyter genom kabeln.

Sedan gör man samma sak med det andra kabelparet och jämnför skillnaden.

Jovisst, men en vanlig amperemeter klarar inte att mäta en signal som är såpass komplex som det du skickar till en högtalare. De flesta amperemetrar är gjorda för att mäta likström eller enkla växelströmmar med sinusform, som t.ex. de 50Hz som finns i vägguttaget. Dessutom kan man ju med en spektrumanalysator se frekvensgången och därmed precis se vilka frekvenser som finns i de båda kabelparen. I vilket fall som helst krävs det ganska dyra grejor för att kunna mäta sådant här.

Redigerat av zvedberg, 27 oktober 2003 - 20:13.

[dajo]

• 0

I vilket fall som helst krävs det ganska dyra grejor för att kunna mäta sådant här.

Vilket ju borde innebära att billigaste sättet är att koppla in högtalare nr 2 i serie på ingångarna till högtalaren.

Det avslöjar ju direkt om det finns en fullrange signal där.

[zvedberg]

• 0

I vilket fall som helst krävs det ganska dyra grejor för att kunna mäta sådant här.

Vilket ju borde innebära att billigaste sättet är att koppla in högtalare nr 2 i serie på ingångarna till högtalaren.

Det avslöjar ju direkt om det finns en fullrange signal där.

Absolut!

[Unregistered990]

• 0

så, någon som vet, tjänar man på att BIwira B&W DM604S3? och behövs det någon speciell förstärkare? =/ kan man göra det med marantz SR8200 samt H/K 5550?

[Unregistered989]

• 0

så, någon som vet, tjänar man på att BIwira B&W DM604S3? och behövs det någon speciell förstärkare? =/ kan man göra det med marantz SR8200 samt H/K 5550?

du kan bi-wira med alla förstärkare, det är dina högtalare som ska kunna bi-wira, men sedan om det blir ngn skillnad det vete kattsingen, enklast vore väl om du lånade kablar och låter öronen bestämma.

[Unregistered3992e2e8]

• 0

Jag hade tidigare ett par B&W 603 s2 kopplade med Tara Labs Prime 1000 via en arcam A75+.
Jag hörde en klar skillnad med biwiring, ljudet blev lite öppnare och fick lite högre upplösning. Skillnaden var dock väldigt liten men väl hörbar.
Jag testade genom att be två polare (i detta fall flickvän och hennes kompis) att hålla blecken i sin position bakom högtalaren medans biwire-kabeln var ansluten med bananer. På så vis går det ju att skruva loss blecken från terminalerna utan att lossa kabeln, eller att stänga av musiken. Jag satt sedan och lyssnade och sade helt enkelt till när de båda vännerna skulle skruva bort bläcken. Skillnaden var som sagt väldigt liten men väl hörbar. Har man en kabel man är nöjd med och vill upggradera lite till kan det deffinitvt löna sig med biwiring, altså köpa på sig en längd till. Ska man däremot köpa helt ny kabel så rekomenderar jag att i stället för att lägga ex. 2000:- på en biwire-kabel lägga 2000:- på en singlewire, pris/prestande blir oftast bättre (för att aldrig säga aldrig).
Och förresten, jag håller med om att signalen delas upp vid förstärkaren. Det blir ju en sluten krets i separata frkvensområden med biwiring, att dessa båda kretsar sedan matas med samma källa är en annan sak. Men det påverkar inte förhållandet i kabeln. Höga och låga frekvenser beter sig olika i en ledare och det är det man kan undvika med biwiring, hörbart eller inte...prova...

[Mee]

• 0

Intressant diskussion!
Var helt inne på att det fungerade som Glarre förespråkade, men har nu ändrat uppfattning

Till min fråga, kan man köra Bi-wiring med A & B utgångarna på en förstärkare? Eller det kanske blir Bi-amping? T.ex. man kopplar A utgången till lågpassfiltret och B utgången till högpassfiltret och sedan ställer in på förstärkaren så att den skickar höga frekvenser till ena och vice versa. Skulle detta bli bra? Eller blir det för stark ström till de höga frekvenserna?

[Unregistereda013c25a]

• 0

Det blir bi-ampning bara om A & B matas av olika slutsteg. På min Yamma 1400 är det samma slutsteg till A & B, så det skulle bli bi-wire för mig. Hur mycket ström det blir beror på hur högt du spelar, inte på hur mycket effekt slutstegen KAN leverera.

[Mee]

• 0

Angående strömmen så går det mer ström till basen vid vanlig Bi-wiring eftersom den kräver mer, men vid uppdelat så blir det väll samma till båda, men om det inte går att dela via inställningar på förstärkaren måste det väll vara ganska värdelöst att Bi-wira från A & B eftersom det då går fullskalig signal till båda då?
Får nog testa vanlig Bi-wiring i stället.

[zvedberg]

• 0

Angående strömmen så går det mer ström till basen vid vanlig Bi-wiring eftersom den kräver mer, men vid uppdelat så blir det väll samma till båda, men om det inte går att dela via inställningar på förstärkaren måste det väll vara ganska värdelöst att Bi-wira från A & B eftersom det då går fullskalig signal till båda då?
Får nog testa vanlig Bi-wiring i stället.

Det spelar ingen som helst roll om man kopplar från A och B eller om man bara kopplar från A. A och B är ju bara två olika kontakter till samma slutsteg. Det enda som händer är att strömmen delas upp inuti förstärkaren istället för utanför.

[Mee]

• 0

Ok, då vet jag.
Tack för svaren!

[Skitlez]

• 0

Hej
Jag funderar själv på att biwira min lilla "hembio" Jag har nu en Noname kabel från SIBA till frontarna, funderar på att köpa Supra Ply 3.4, men vad rekomenderar ni jag använder Supra till basen eller diskanten?(känns onödigt att köpa dubbelt med Ply direkt eftersom jag inte vet om priset är motiverat)
MVH Johan

[Unregistered02d75cbb]

• 0

Funderar också på bi-wire. även fast jag har jäkligt svårt att greppa teorin bakom det utifrån denna diskussionen.
Från början har man från vänster utgång (VU) till vänster högtalare (VH) 2 st kablar. en för + och en för - . i denna kablen flyter det en ström på 1 A (för att göra det enkelt) . När denna ström når högtalaren händer vadå? Strömmen delas väl vid filtret (en del till HP och en del till LP) utifrån vilka olika impendanser som de olika filtren erhåller beroende på bl.a. frekvensen.

Bi-wire då.
Alltså kopplar man 4 kablar från Left (2 - och 2 + ) dom som är + kopplar man till + på HP och + på LP och likadant med - då såklart. För att dela upp strömmen innan den når filtren. alltså det flyter olika ström i de olika +kablarna. Men borde inte fördelningen bli detsamma som när man delar strömmen i högtalaren?
Eller är det så att det är kablens impedans och skit som ändras beroende på vilken frekvens den transporterar och därmed blir kablen teoretisk sett bättre.

fattar helt enkelt inte. pucko

[marcus nilsson]

• 0

förlåt för min novisa fråga men jag förstår inte riktigt hur man kopplar in de 4 kablarna i förstärkaren, eftersom det bara är två utgångar för varje högtalare.

[durand]

• 0

förlåt för min novisa fråga men jag förstår inte riktigt hur man kopplar in de 4 kablarna i förstärkaren, eftersom det bara är två utgångar för varje högtalare.

Om du inte har A och B-kanal på förstärkaren går det lika bra att koppla precis som du skulle gjort med 2 kablar, med skillnaden att du kopplar 2 kablar till varje utgång.

[DulcimeR]

• 0

Jösses, va mycket jag lärde mej av att läsa denna diskussion.. som någon skrev, en hel "el-lära" kurs ju
Frågan e ju dock om jag verkligen lärde mej något, eller bara blev dummare..

Dock vill jag klämma in en annan fråga här, Bi-Wire har vi ju snackat rätt mycket om.. men, Bi-AMPING.. vad är det?

[Unregistered56fe4404]

• 0

En vidareutveckling av Biwire skulle man kunna säga. Man går ännu ett steg. Nu använder man inte bara separata kablar för LF/HF, utan även separata slutsteg ochså. Alltså Ett slutsteg och en kabel för lågfrekvens och ett slutsteg och en kabel till högfrekvens. Delningen bestäms av högtalarens filter.

Man använder till exempel ett separat fyrkanalsslutsteg för att driva två frontkanaler. Från stärkarens preout vänster kanal går via Y-kabel signalen till två ingångar på slutsteget. Sedan kopplar man dessa två slutstegs utgångar till var sitt terminalpar på högtalaren. Likadant för höger kanal.

Voila - Biamping!

[Unregisteredd942f423]

• 0

Bi-AMPING.. vad är det? 

Det finns ett annat alternativ till Bi-amping enligt följande:

LF-steget (basen + mellanregister) kopplas in på den förstärkaren/slutsteget som har mest uteffekt. Samt HF-delen (diskanten) kopplas in på den andra.

Dock brukar det vara så att det extra slutsteget brukar ha mera effekt än förstärkaren så i praktiken kopplar man in LF-delen på på slutsteget (eftersom basfrekvenser suger mera kraft) och HF-delen på förstärkaren.

/Anders

[Unregisteredb8bb5cfd]

• 0

Jag kanske är lite dum men kan jag köra bi-wire med min förstärkare:
yamaha rx-v540 ?
Och ska jag koppla kablarna till ingång A och B eller bara A?

[DulcimeR]

• 0

Bi-wire kan du köra med på vilken förstärkare som helst, det är högtalarna som avgör om det går eller inte. Däremot kanske det är mer eller mindre lämpligt att göra det beroende på vilken förstärkare du använder. A eller B, det spelar ingen roll.. dom är ändå ihopkopplade innanför förstärkarens skal till en och samma kabel, möjligtvis med en switch imellan. Så det avgör helt enkelt du själv vilket du tycker är bäst.

[Unregistered157694b9]

• 0

En liten nybörjar fråga:
Är kablarna gjorda för hög/låg passfilter eller spelar det ingen roll hur man kopplar det sålänge det är som på bilden(på sida 1).

kollar på Supra Rondo 4x2.5


och kankse än ännu värre fråga:
När ni snackar om A och B så menar ni "Front A R/L" och "Front B R/L" på förstärkaren va?
om så är fallet, det det någon förbättring att köra så än som på bilden(sida 1).

Redigerat av Unregistered157694b9, 02 mars 2004 - 01:05.

[durand]

• 0

Vad jag vet finns det inga kablar som är specificerade speciellt för låg alt. högpass.

[Unregistered8ee75b8b]

• 0

Vad jag vet finns det inga kablar som är specificerade speciellt för låg alt. högpass.

Nja, jag har sett specialliserade bi-wire sladdar med lite olika ledare för diskant/bas, men exakt vad man ska klassa det som har jag ingen aning om.

[Unregistered56fe4404]

• 0

Krom

Är kablarna gjorda för hög/låg passfilter eller spelar det ingen roll hur man kopplar det sålänge det är som på bilden(på sida 1).

Nerevarine

Vad jag vet finns det inga kablar som är specificerade speciellt för låg alt. högpass.

Alla kablar funkar nog till alla signaler men kan vara olika bra.

Att inte ha helt olika typ av kablar är väl en bra start. Lika längd skall oxå vara viktigt för att minimera tidsfel. Om man gör fel kan Biwire göra ljudet sämre

Utan att vara helt insatt så kan jag nämna att i diskantsignalen (höga frekvenser) kommer en stor mantelyta vara viktig för det är mot ytan som elektronerna söker sig här. Vid låga frekvenser är det tvärtom.
Så en kabel med många kardeler för diskant (=stor mantelyta) och en "singelcore" fet ledare för base borde vara rätt (=stor area). Att basen sedan kräver mer ström gör att den borde med fördel vara den grövre av de två. Jag tror att fenomenet kallas "skineffekt" men det finns säkert fler fenomen som träder in ock komplicerar detta ämne så fyll gärna på med åsikter och erfarenheter.

[Unregistered8ee75b8b]

• 0

Berri: Det är inte min quote...den tillhör durand.

[Unregistered56fe4404]

• 0

My misstake sorry, sorry, sorry....lovar bot och bättring!

[nurfen]

• 0

Pling! Dagens i-landsproblem.

[Unregistered76cf7133]

• 0

För mig blev det en klar skillnad, jag använder Black Pearl som surr.
Visserligen så har jag ca 12m kabel till varge högtalare så att gå ifrån en 12 meter lång, 2.5 kvadratmillimeter (ja, jag hittar inte den lilla tvåan =P) tjock kabel till 2*2.5 var ett lyft, men det måste ju vara tackvare det minskade motståndet, 2.5 till 5.0 är en viss skillnad

Skillnaden blev som så många andra har uppleft det, tydligare diskant och bas, renare och lättare ljud

[Unregistered8ee75b8b]

• 0

My misstake sorry, sorry, sorry....lovar bot och bättring!

Det är nog bäst det! Jag blev jäkligt förbannad!

Neee...var bara för att rätta till det jag skrev så, gjorde ju knappast speciellt mycket.

[DrunkenMaster]

• 0

Är kablarna gjorda för hög/låg passfilter eller spelar det ingen roll hur man kopplar det sålänge det är som på bilden(på sida 1).

Vad jag vet finns det inga kablar som är specificerade speciellt för låg alt. högpass.

TARA Labs har i en av sina rekommendationer för en specifiks kabels användningsområde bla. skrivit
"Use for: Single run bi-wire convenience in high-resolution systems. Don`t use for: High-end bi-wire capable speakers that would benefit from separate HF and LF cable runs"

Om ni dessutom kollar fjärde raden i kostruktions fakta för kabeln på länken nedan
RSC® Reference Bi-wire
Så kan man läsa "Positive/negative run for each channel, separated into LF & HF conductor paths".

Jag vet inte vad TARA Labs menar med det, jag har själv ställt samma fråga i detta forumet med hänvisning till ovansående fakta, men fick inget svar då heller. (Det var faktiskt min första fråga )
Men det verkar ju onekligen som att det finns Bi-Wire kablar som har separata HF och LF ledare.

Har dessutom hört av någon att basljud leds bättre i ledare med få och tjocka trådar, och vice versa för det högfrekventa ljudet. Hurvida detta är sant eller ej vet jag inte, men den som vet får gärna göra ett inlägg och upplysa mig och andra intressenter hur det egentligen står till.

Perra kanske...


/Jim

Sorry såg inte Berri´s beskrivning av kardelerna innan.

Redigerat av DrunkenMaster, 03 mars 2004 - 18:24.