En skillnad finns sÀkert, men för liten för att vara "uppenbar". Du hör nog inte fel.... Jag hörde alltsÄ ingen skillnad mellan kablar pÄ 0,1 mm2 och 2,5mm2. LÀngderna var lika. Vad beror nu detta pÄ? Kass anlÀggning och att jag Àr en bitter amatör ( som Kabeltrollet sa i PM ) ? DÄlig hörsel ? Lyssnar pÄ fel sÀtt? Felaktigt utfört test? Ej kabeltroende? Skinnsoffa? Finns ingen skillnad? osv...
Skillnad pÄ dyra och billiga kablar?
Postad 18 July 2013 - 12:15
Postad 18 July 2013 - 14:37
De inte i nyskick (2:a sortering) men duger riktigt bra och är "snygga".
http://www.fyndborse...x15mm-exclusive
Postad 18 July 2013 - 15:11
Vilken tur för mig då. Jag som trodde jag måste vara tyst! Då kan ni ju alla redovisa era HiFi-relevanta CVar här. Gymnasie eller Högskoleingenjörer behöver inte ens svara (om dom nu inte kan härleda Maxwells ekvationer). Tycker nog i och för sig att inte ens grundutbildning räcker utan man bör vara på minst licentiatnivå eller högre eftersom det vi pysslar med på den här tråden är ju tung forskning. Vi vet ju alla vilka blindtest CERN gör hela tiden t.ex. Det borde inte heta "blindtest" heller utan "dövtest". Det är ju ändå öronen man använder, eller? F.ö bör alla som inte lyssnar regelbundet på levande akustisk musik avstå från att yttra sig här eftersom man saknar ljudreferenser. Klartsomfan man missar på alla blindtest då! Multi-kanal är f.ö. automatiskt diskvalificerande. Är vi alla överens? Bra, då fortsätter tråden. Skilladen på dyr och billig kabel är att: den ena är dyrare än den som är billigare. (Jag säger inte vilken av dom). I övrigt måste man lyssna, mäta och forska på trådens peer-reviewade höga nivå för att utröna eventuella andra skillnader. Förmodligen beror ev. skillnader på klimatförändringarna. (Ni vet, den där globala temperaturen som inte har rört sig uppåt sedan 1997 - hur många vet det, förresten?). Jag hör tydligt i min anläggning f.ö. att elen kommer ibland från vindkraftverk. Det beror på att man snålat med kablarna från vindfjollorna. Det blir en massa "wow" och flutter. Det bästa ljudet fås via kärnkraftsel. Ljudet blir helt enkelt strålande. (Ja, vad gör man inte för att försöka fylla Leifs lucka?!!)Har man inte en universitetsutbildning med inriktning mot elektronik och fysik borde det inte vara tillåtet att skriva i denna tråd haha!
Postad 18 July 2013 - 17:21
Ah, i artikelns test verkar störningen ge upphov till dist, bl a skillnader och summor av diverse frekvenser som visserligen verkar ligga högt i frekvens men nog kan vara hörbart, men utan störkälla hade man nog fått ett annat resultat. Kablar ger mest upphov till diskantförlust vid rejält stora längder, men inte mycket annat.
Så med andra ord, det påverkar inte att ljudbilden blir annorlunda utan att det kan blir surr i bakgrunden eller någon liknande störning, eller?
Postad 18 July 2013 - 20:37
Går man över smärtgränsen för kabeltroende om High-End kabeln måste hållas i en viss temperatur?
Är själv icke kabeltroende.
Postad 18 July 2013 - 20:49
Det borde inte heta "blindtest" heller utan "dövtest". Det är ju ändå öronen man använder, eller?
Japp fast om man även ser kabeln så använder man dessvärre inte endast öronen utan då fyller hjärnan i en hel del vilket du säkert vet.
Postad 19 July 2013 - 01:05
SÄ med andra ord, det pÄverkar inte att ljudbilden blir annorlunda utan att det kan blir surr i bakgrunden eller nÄgon liknande störning, eller?
Adderar man "en störning" kan resultatet bli bÄde "frasighet" och allt möjligt. Det Àr inte alls sÀkert att den upplevs "separerad" frÄn nyttosignalen. Störningen i testen det lÀnkades till verkar ganska extrem hur som helst.
Postad 20 July 2013 - 20:50
Adderar man "en störning" kan resultatet bli både "frasighet" och allt möjligt. Det är inte alls säkert att den upplevs "separerad" från nyttosignalen. Störningen i testen det länkades till verkar ganska extrem hur som helst.
Så med andra ord så kan en dyrare kabel motstå extrema störningar som egentligen är inget risk att få?
Redigerat av Peterrrrr, 20 July 2013 - 20:50.
Postad 21 July 2013 - 11:57
Så med andra ord så kan en dyrare kabel motstå extrema störningar som egentligen är inget risk att få?
En skärmad högtalarkabel - dyr eller billig - skyddar en del mot störningar som väldigt få anläggningar är utsatta för.
Är störningarna såpass starka att de tar sig in i högtalarkablarna och orsakar missljud kan man nog lugnt räkna med att källan och stärkaren påverkas i ännu högre grad.
Postad 23 July 2013 - 09:17
Postad 25 July 2013 - 11:56
Ja vi kan ju alltid prata om hurpass överens vi Àr att vi inte hör nÄgon skillnad.Jag har dolt en del inlÀgg skrivna nu pÄ sistone i trÄden som varit off topic. HÄll er till trÄdens Àmne istÀllet. Leif B Àr ej kvar pÄ forumet och jag tror sÀkertligen att det gÄr att diskutera kablars skillnader Àven utan honom.
Postad 25 July 2013 - 12:59
Ja vi kan ju alltid prata om hurpass överens vi är att vi inte hör någon skillnad.
Ja, jävligt överens är vi
Postad 25 July 2013 - 15:07
Vi kanske också kan vara överens om att ljudkablar i diverse studios, under en massa herrans år, i princip aldrig setts som ett problem. Ganska uppseendeväckande att det trots detta uppfattas vara det i en del hemmiljöer...Ja vi kan ju alltid prata om hurpass överens vi är att vi inte hör någon skillnad.
Postad 25 July 2013 - 18:29
Absolut ett gott argument.Vi kanske ocksÄ kan vara överens om att ljudkablar i diverse studios, under en massa herrans Är, i princip aldrig setts som ett problem. Ganska uppseendevÀckande att det trots detta uppfattas vara det i en del hemmiljöer...
Postad 30 July 2013 - 11:13
Det förklarar ju varför majoriteten av inspelningar låter så kasst. Nu finns det ju undantag där man inser att de små monitorerna ovanför mixerbordet kanske inte är det sista i återgivning. Opus3, Proprius, BIS, chesky, Harmonia Mundi m.fl hör väl till undantagen bland skivbolagen. Ofta är det "less is more". Få mickar, inget mixerbord, korta kablar. Kablar är inte avgörande för ljudet men om man tycker att det inte gör någon skillnad betyder det förmodligen att bristerna är större någon annanstans.Absolut ett gott argument.
Postad 30 July 2013 - 13:34
Källa för att de använder korta kablar?Ofta är det "less is more". Få mickar, inget mixerbord, korta kablar. Kablar är inte avgörande för ljudet men om man tycker att det inte gör någon skillnad betyder det förmodligen att bristerna är större någon annanstans.
Att folk inbillar sig skillnader har föga med kvalitén på resten av anläggningen. Påfallande ofta så har de som hör stor skillnad rätt kassa prylar i dåliga rum, enligt mig.
Postad 30 July 2013 - 14:01
Det förklarar ju varför majoriteten av inspelningar låter så kasst.
Nej, det förklarar absolut ingenting, men odlare av konspirationsteorier kan säkert få ståfräs för mindre...
Postad 30 July 2013 - 19:36
Helt klart borde ju studions monitorer ha betydelse för slutresultatet. Opus 3 anvÀnder Totem Acoustics Mani 2. NÄgot av det absolut bÀsta jag nÄgonsin hört.Det förklarar ju varför majoriteten av inspelningar lÄter sÄ kasst. Nu finns det ju undantag dÀr man inser att de smÄ monitorerna ovanför mixerbordet kanske inte Àr det sista i Ätergivning. Opus3, Proprius, BIS, chesky, Harmonia Mundi m.fl hör vÀl till undantagen bland skivbolagen. Ofta Àr det "less is more". FÄ mickar, inget mixerbord, korta kablar. Kablar Àr inte avgörande för ljudet men om man tycker att det inte gör nÄgon skillnad betyder det förmodligen att bristerna Àr större nÄgon annanstans.
SÀkert har han jÀttefina kablar ocksÄ. Hur stor betydelse de har för de fina inspelningarna har jag förstÄs ingen aning om Vad tror du?
Postad 01 August 2013 - 01:22
Helt klart borde ju studions monitorer ha betydelse för slutresultatet. Opus 3 använder Totem Acoustics Mani 2. Något av det absolut bästa jag någonsin hört.
Säkert har han jättefina kablar också. Hur stor betydelse de har för de fina inspelningarna har jag förstås ingen aning om
"fina" studiomonitorer är bra, men innebär givetvis inte att "slutresultatet" blir bättre. Det viktigaste är att ljudteknikern "känner" sin monitorer (som aldrig är ideala) och vet hur man skall "tolka" dem.
"Fina kablar" används generellt bara av amatörer. Professionella ljudtekniker gillar kontaktdon som inte glappar och har rejäl dragavlastning, och vet att även väldigt "enkel" kabel inte ger hörbara förluster (vid hyfsad längd).
Postad 01 August 2013 - 12:24
"fina" studiomonitorer är bra, men innebär givetvis inte att "slutresultatet" blir bättre. Det viktigaste är att ljudteknikern "känner" sin monitorer (som aldrig är ideala) och vet hur man skall "tolka" dem.
"Fina kablar" används generellt bara av amatörer. Professionella ljudtekniker gillar kontaktdon som inte glappar och har rejäl dragavlastning, och vet att även väldigt "enkel" kabel inte ger hörbara förluster (vid hyfsad längd).
Då vill jag gärna se den sammanställningen över allt kabelbruk i alla studior
Postad 01 August 2013 - 15:08
Men det ljud som strömmar ur monitorerna är ju defacto det centrala i hela arbetet. Saknas vitala delar i återgivningen kan man ju heller inte mixa dem korrekt. Detta är en del jag inte riktigt förstår när jag ser många studiors små monitorer. Hur kan man tex sätta korrekt nivå på djupbasen när monitorn inte förmår återge det området? Ofta står det ju någon liten burk som ser ut att knappast gå djupare än 50-60 Hz. Nä, en så bra återgivning som möjligt borde väl gagna kvaliteten på inspelningen, helt enkelt för att teknikern skall höra vad han gör."fina" studiomonitorer är bra, men innebär givetvis inte att "slutresultatet" blir bättre. Det viktigaste är att ljudteknikern "känner" sin monitorer (som aldrig är ideala) och vet hur man skall "tolka" dem.
"Fina kablar" används generellt bara av amatörer. Professionella ljudtekniker gillar kontaktdon som inte glappar och har rejäl dragavlastning, och vet att även väldigt "enkel" kabel inte ger hörbara förluster (vid hyfsad längd).
Postad 01 August 2013 - 16:20
Då vill jag gärna se den sammanställningen över allt kabelbruk i alla studior
. De bör vara en +100.000 studior, kanske? De jag känner till använder kablar som skulle kunna kallas audiofila. Dvs inte enbart grundat på mekaniska eller elektriska egenskaper. Jag har hört om studios som t.o.m väljer kablar till DACarna med omsorg då olika kablar låter olika.
Någon sådan statistik existerar inte vad jag vet, men presentera gärna själv en "sammanställning över allt kabelbruk i alla studior" om du nu tycker det är meningsfullt på något sätt.
Vet inte vad det är för studios du känner till, men skulle ju kunna vara drivna av "entusiaster", dvs väldigt ofta amatörer vad gäller just ljudteknik. Visst finns det kabelnördar även i studiovälden, men ganska få...
Men det ljud som strömmar ur monitorerna är ju defacto det centrala i hela arbetet. Saknas vitala delar i återgivningen kan man ju heller inte mixa dem korrekt. Detta är en del jag inte riktigt förstår när jag ser många studiors små monitorer. Hur kan man tex sätta korrekt nivå på djupbasen när monitorn inte förmår återge det området? Ofta står det ju någon liten burk som ser ut att knappast gå djupare än 50-60 Hz. Nä, en så bra återgivning som möjligt borde väl gagna kvaliteten på inspelningen, helt enkelt för att teknikern skall höra vad han gör.
Väldigt mycket idag spelas in och mixas av musiker, producenter och andra som visserligen kan ha gott musiköra men inte nödvändigtvis begriper sig på alla tekniska aspekter av ljud.
Som sagt, en DUKTIG tekniker KÄNNER sin lyssning och vet hur man "hanterar bristerna".
Bra mastering är dessutom ofta A och O...
Postad 01 August 2013 - 16:44
Att vissa studios på senare år använder t.ex. van den hul och kanske något annat "mer exklusivt" handlar säkerligen om "business". De kanske t.ex. får kablaget till billig peng om de marknadsför det och priset ger kanske studion en viss "status".
Postad 01 August 2013 - 17:14
Att påskina att dåliga inspelningar skulle bero på att man inte använt dyrkablar är naturligtvis rent trams. Det är nog komprimering, equalisering och annan manipulering som är boven där. Dyrkabelfenomenet är ju relativt nytt men ändå verkar det snarare vara nyare produktioner som låter sämre, inte de äldre.
Intressant iakttagelse där!
Mossiga analoga inspelningar gjorda med rörmickar och partvinnat tunt kablage bitvis utan skärmning borde ju enl vissa låta totalt apa...
Sen skall man inte glömma att okunskap och "dålig smak" bidrar väldigt mycket till att inspelningar kan låta illa...
Att vissa studios på senare år använder t.ex. van den hul och kanske något annat "mer exklusivt" handlar säkerligen om "business". De kanske t.ex. får kablaget till billig peng...
Så är det alldeles säkert.
Finns det några bra exempel på välrenommerade studios som påstår sig "låta mycket bättre" för att de bytt kablage?
Postad 01 August 2013 - 20:40
Postad 01 August 2013 - 21:24
Hittade ett flertal studios där alla presenterade vad de använde för utrustning, ingen av dem presenterade dock vilken typ av kablar de använde.
Funderar på om man skulle maila Polar och/eller MonoMusic och se om de är villiga att berätta vad de använder för kablar
Postad 02 August 2013 - 10:49
Precis som laddie också påpekar är en dac oerhört mycket mer komplex än en enstaka ledare, och det finns väldigt många olika sätt "att flå en katt" varför jämförelsen haltar. Två olika men väldigt välkonstruerade da-omvandlare som "är tillräckligt bra" hör man inte skillnad på, och precis samma gäller stärkare, kablar osv. Undantagen är egentligen bara de burkar som har "inbyggd karaktäristik" som är svår att bygga bort, t ex rörstärkare och en del märkliga apparater som medvetet konstruerats för att låta avvikande.
Trodde inte jag skulle ge mig in i tråden eftersom det brukar vara ett sånt getingbo sånt här, precis som det också blivit.
Kommenterar ingenting om kablars skillnader eller inte, men nu kan jag inte hålla mig längre..
Det ÄR ordentlig skillnad på olika förstärkare, hur välkonstruerade dom än är! Hör man inte den skillnaden, då har man inte mycket till hörsel kvar vågar jag påstå.. T o m den mest okunniga, och i många fall ointresserade, kunden här på jobbet hör skillnad när jag demar olika föstärkare mot varann, även om dom som du från början inte tror att den finns!
Man får självklart tycka vad man vill om det här med kablar, jag lägger inga värderingar vid det, men när det gäller t ex förstärkare finns som sagt en rejäl skillnad på karaktäristik beroende på tillverkare.
Postad 02 August 2013 - 13:47
LÀste just att Benny Andersson anvÀnder Tad CR-1 i sin studio "Rixmixningsverket". Han verkar tycka att hög Ätergivningskvalitet har betydelse vid musikmixning. Kan ju förstÄs vara en reklamkampanj för Ultimate Sound & Music dÄ detta stod lÀngst ned i inslaget i H&M.
Visst Àr det bÀttre med mer korrekt lyssning, men det Àr ingen absolut förutsÀttning eller krav för att en inspelning/mix skall bli bra. Teknikerns kunskap/erfarenhet Àr alltid viktigast och oersÀttlig.
Och visst kan Benny A vara sponsrad, men tror nog att de snarare rekommenderats av bekantskapskretsen och att han gillar dem.
Postad 02 August 2013 - 13:53
Det ĂR ordentlig skillnad pĂ„ olika förstĂ€rkare, hur vĂ€lkonstruerade dom Ă€n Ă€r! Hör man inte den skillnaden, dĂ„ har man inte mycket till hörsel kvar vĂ„gar jag pĂ„stĂ„.
...Man fÄr sjÀlvklart tycka vad man vill om det hÀr med kablar, jag lÀgger inga vÀrderingar vid det, men nÀr det gÀller t ex förstÀrkare finns som sagt en rejÀl skillnad pÄ karaktÀristik beroende pÄ tillverkare.
Det dÀr Àr tyvÀrr inget annat Àn en oerhört dum generalisering.
VISSA stÀrkare lÄter olika, men pÄstÄendet att ALLA gör det, eller ens att alla olika fabrikat har ett "eget sound" Àr hittepÄ och dumheter.
Var har du fÄtt de dÀr tokerierna ifrÄn?
Postad 02 August 2013 - 14:07
Inte ett dugg dum generalisering! Egentligen borde jag inte ens bry mig om att bemöta dig, eftersom du är så otroligt insnöad på att dina åsikter är rätt, och inget jag eller nån annan säger kan påverka detta..Det där är tyvärr inget annat än en oerhört dum generalisering.
VISSA stärkare låter olika, men påståendet att ALLA gör det, eller ens att alla olika fabrikat har ett "eget sound" är hittepå och dumheter.
Var har du fått de där tokerierna ifrån?
Olika fabrikat låter olika, så ÄR det! Förstår inte att du inte kan erkänna ett sånt enkelt faktum..
Du påstår alltså att samtlig HiFi-press ljuger när dom konstaterar detta t ex?
Du har alltså aldrig hört nån skillnad själv?
Vad jag fått tokerierna ifrån är ett genuint ljudintresse sen 25 år tillbaka, jobbar dessutom med ljud. Egentligen ska jag inte behöva förklara mig, för min bakgrund är inte relevant i detta sammanhang tycker jag..
Postad 02 August 2013 - 14:57
Postad 02 August 2013 - 16:53
Herr XYZ mÄ förvisso vara ungefÀr lika finkÀnslig som en stenkross.Inte ett dugg dum generalisering! Egentligen borde jag inte ens bry mig om att bemöta dig, eftersom du Àr sÄ otroligt insnöad pÄ att dina Äsikter Àr rÀtt, och inget jag eller nÄn annan sÀger kan pÄverka detta..
Olika fabrikat lĂ„ter olika, sĂ„ ĂR det! FörstĂ„r inte att du inte kan erkĂ€nna ett sĂ„nt enkelt faktum..
Du pÄstÄr alltsÄ att samtlig HiFi-press ljuger nÀr dom konstaterar detta t ex?
Du har alltsÄ aldrig hört nÄn skillnad sjÀlv?
Vad jag fÄtt tokerierna ifrÄn Àr ett genuint ljudintresse sen 25 Är tillbaka, jobbar dessutom med ljud. Egentligen ska jag inte behöva förklara mig, för min bakgrund Àr inte relevant i detta sammanhang tycker jag..
Postad 02 August 2013 - 18:28
Det får du väl ta upp med tillverkarna och konstruktörerna, det är inte nåt jag anser mig behöva veta bara för att jag märker skillnad på olika förstärkare.Hur gör då företagen? Lägger dom in en speciell krets i förstärkaren som färgar ljudet på ett visst sätt? Eller låter Nichikon-kondingar annorlunda i en MacIntosh jämfört med en Krell?
Lyssna på Krell vs McIntosh så får vi se om Du upplever nån skillnad..
Postad 02 August 2013 - 18:35
Olika öl smakar olika och det kan vissa inte erkänna men vem bryr sig? Vart tog diskussionen om kablar vägen nu då?Olika fabrikat låter olika, så ÄR det! Förstår inte att du inte kan erkänna ett sånt enkelt faktum..
Postad 02 August 2013 - 20:08
SĂ„g du inte "Ălresan" pĂ„ tv för ett tag sedan. NĂ€r det handlar om ljus lager Ă€r det ofta omöjligt att skilja dem Ă„t. Kanske kan man betrakta kablar som hifikedjans motsvarighet till ljus lager.Olika öl smakar olika och det kan vissa inte erkĂ€nna men vem bryr sig? Vart tog diskussionen om kablar vĂ€gen nu dĂ„?
Postad 02 August 2013 - 20:40
Det får du väl ta upp med tillverkarna och konstruktörerna, det är inte nåt jag anser mig behöva veta bara för att jag märker skillnad på olika förstärkare.
Lyssna på Krell vs McIntosh så får vi se om Du upplever nån skillnad..
Bevisbördan ligger på din sida.
Samma med kabelentusiasterna.
Postad 02 August 2013 - 22:09
Hur fan ska jag kunna bevisa en ljudskillnad på ett forum har du tänkt??Bevisbördan ligger på din sida.
Samma med kabelentusiasterna.
Åk till en HiFi-handlare och LYSSNA, för Guds skull!
Ha ett öppet sinnelag, så lovar jag att t o m du hör skillnaden.
Skiter i den här diskussionen nu, visste ju egentligen att det var dödfött från början att få folk att ens försöka överväga nån annan sanning än deras i en sån här fråga..
Postad 03 August 2013 - 00:28
Ingen har pĂ„stĂ„tt att det inte kan vara skillnad mellan olika förstĂ€rkare. Hör sjĂ€lv tydlig skillnad mellan ett par av mina. Men att sĂ€ga att "det ĂR tydlig skillnad mellan olika förstĂ€rkare" stĂ€mmer helt enkelt inte. RĂ„kar sjĂ€lv ha 25 Ă„rs erfarenhet, vilket ju som sagt inte Ă€r relevant, men jag delar inte din vĂ€ldigt generaliserande beskrivning.Hur fan ska jag kunna bevisa en ljudskillnad pĂ„ ett forum har du tĂ€nkt??
à k till en HiFi-handlare och LYSSNA, för Guds skull!
Ha ett öppet sinnelag, sÄ lovar jag att t o m du hör skillnaden.
Skiter i den hÀr diskussionen nu, visste ju egentligen att det var dödfött frÄn början att fÄ folk att ens försöka övervÀga nÄn annan sanning Àn deras i en sÄn hÀr frÄga..
Det KAN vara tydliga skillnader, men oftast faktiskt inte. Om man nu hĂ€nvisar till Hifitidningar som referens sĂ„ bör man kanske ocksĂ„ frĂ„ga sig varför de aldrig provar blint. Ăr absolut inget fan av placebosnacket. Men medvetenheten om fenomenet bidrar högst sannolikt till en mer nyanserad och sansad bedömning.
Postad 03 August 2013 - 05:49
Att ha ett öppet sinnelag är också att man kan tänka sig att man kan uppleva skillnader även när det inte finns några. För ett tag sedan beskrev tre olika personer stora skillnader i ljudet efter en uppdatering av en dac. De tydliga skillnaderna varade dock endast tills det att tillverkaren meddelade att uppdateringen inte alls påverkade ljudet hos dacen.Ha ett öppet sinnelag, så lovar jag att t o m du hör skillnaden.
Deras "öppna sinnelag" bidrog till att det vilseledde deras hjärnor till att tro att en förändring ägt rum och därmed upplevde de en sådan.
Redigerat av Unregistereddc53c7e8, 03 August 2013 - 05:51.
Postad 03 August 2013 - 06:31
Hur fan ska jag kunna bevisa en ljudskillnad på ett forum har du tänkt??
Åk till en HiFi-handlare och LYSSNA, för Guds skull!
Ha ett öppet sinnelag, så lovar jag att t o m du hör skillnaden.
Skiter i den här diskussionen nu, visste ju egentligen att det var dödfött från början att få folk att ens försöka överväga nån annan sanning än deras i en sån här fråga..
Många troende talar som om att det skulle vara skeptikernas uppgift att motbevisa vedertagna dogmer snarare än dogmatikernas uppgift att bevisa dem. Detta är förstås ett misstag. Om jag skulle framföra att det mellan jorden och Mars funnes en tekanna av porslin som kretsar runt solen i en elliptisk bana, så skulle ingen kunna motbevisa min utsaga, förutsatt att jag var noga med att lägga till att tekannan är för liten för att kunna ses ens med våra kraftigaste teleskop. Men om jag skulle fortsätta med att säga, att eftersom min utsaga inte kan motbevisas så är det oacceptabelt övermod av det mänskliga förnuftet att tvivla på den, så skulle jag med rätta anses prata strunt. Om däremot en sådan tekanna vore beskriven i antika böcker, förkunnad som den heliga sanningen varje söndag, och ingjuten i barnens sinnen i skolan, då skulle tvekan att tro på den bli ett tecken på excentricitet och tvivlaren väcka uppmärksamhet hos psykiatrer under en upplyst era eller inkvisitorer under en tidigare.
Postad 03 August 2013 - 17:45
Ta en öl och slappna av, denna trÄden Àr ett moment 22.
Redigerat av Unregistered95265801, 03 August 2013 - 17:46.
Postad 03 August 2013 - 17:53
Postad 03 August 2013 - 20:59
Inte ett dugg dum generalisering!
...Olika fabrikat lĂ„ter olika, sĂ„ ĂR det! FörstĂ„r inte att du inte kan erkĂ€nna ett sĂ„nt enkelt faktum..
Du pÄstÄr alltsÄ att samtlig HiFi-press ljuger nÀr dom konstaterar detta t ex?
Du har alltsÄ aldrig hört nÄn skillnad sjÀlv?
Jag pÄstÄr att inte alla förstÀrkare lÄter olika, och att man inte generellt kan sÀga att alla tillverkare har "ett eget sound".
Jag hör absolut skillnad pÄ EN DEL stÀrkare, men inte alla, helt enkelt för att konstruktionerna Àr sÄpass lika att skillnaden blir försumbar eller faktiskt obefintlig.
Det du sÄ ihÀrdigt pÄstÄr Àr helt enkelt inte rÀtt, och antyder att du saknar vissa baskunskaper i Àmnet och/eller har lite livlig fantasi.
Postad 03 August 2013 - 22:37
En svart kabelstrumpa påträdd på en vit kabel ger skillnad som natt och dag...men jag kan inte skilja på dem i ett blindtest. Skål, fortfarande semester kvar.
Precis det jag menar
Postad 04 August 2013 - 06:39
Bevisbördan ligger på de som hävdar det och hittills har ingen kunnat göra det sedan man börja hävda det. Med andra ord placebo, ingenting annat.
Med samma argument som dom som hävdar att vissa kablar ger bättre ljud kan man hävda emot om det.
"What can be asserted without proof can be dismissed without proof."
Redigerat av Peterrrrr, 04 August 2013 - 06:42.
Postad 05 August 2013 - 08:07
Det finns övervÀldigande bevis pÄ att man inte hör skillnad pÄ förstÀrkare heller. Vi som likafullt tycker oss, i vissa fall, göra detta har en tuff uppgift att bevisa det.Den dagen man presenterar blindtester och andra bevis av flera olika kÀllor med peer-review artiklar att dyrare kablar Àr bÀttre Àn billiga, dÄ skulle jag Àndra Äsikt.
Bevisbördan ligger pÄ de som hÀvdar det och hittills har ingen kunnat göra det sedan man börja hÀvda det. Med andra ord placebo, ingenting annat.
Med samma argument som dom som hÀvdar att vissa kablar ger bÀttre ljud kan man hÀvda emot om det.
"What can be asserted without proof can be dismissed without proof."
Postad 05 August 2013 - 11:31
Behövs väl inga fler inlägg i tråden efter det här, egentligen.Den dagen man presenterar blindtester och andra bevis av flera olika källor med peer-review artiklar att dyrare kablar är bättre än billiga, då skulle jag ändra åsikt.
Bevisbördan ligger på de som hävdar det och hittills har ingen kunnat göra det sedan man börja hävda det. Med andra ord placebo, ingenting annat.
Med samma argument som dom som hävdar att vissa kablar ger bättre ljud kan man hävda emot om det.
"What can be asserted without proof can be dismissed without proof."
1 anvÀndare lÀser detta Àmne
0 medlemmar, 1 gÀster, 0 anonyma medlemmar
Sökningen pÄgÄr
Avancerad sökning
28 bilder
235 filmer
Minhembio - Senaste nyheterna






Fler
Vilka bilder visas hÀr?