[johan b-lund]

• 0

Det skulle inte alls förvåna mig om dom har någon halvt speciell koppling i filtret på sina egna byggen.

Att sen lägga till lite snack o en klump med epoxi lurar alltid någon.

Impedanskorrigering, baffelsteg tex är grejer vi Absolut kan höra - men det är på inget sätt något extremt idag.

 

Sonus Faber gjorde likadant o det visade sig att där var ingen hokus pokus koppling.

Däremot använde dom element som gemene man kunde köpa och dom ville förhindra kopiering.

 

Proac Response 2.5 är nog världens mest klonade högtalare.
Minns inte på rak arm men vill minnas man sparade i runda slänga 20000:-

[Ageve]

• 0

Japp, om de hade tagit en hyfsad högtalare och moddat filtret så hade det varit en sak. De letar ju dock upp de absolut billigaste OEM-prylarna i Kina, byter filter och höjer priset med mer än 1000%.

I den lilla Monitor 4E är det ju tveksamt vad för filter som får plats med. De är pyttesmå. Originalet har dock passivt filter även om högtalaren är aktiv, så det är inte omöjligt.

Det hade varit kul om högtalaren var helt omoddad, och inte så förvånande heller. Det är inte värt 11500kr för att ta reda på det dock.

Saxx-Audio importerar som sagt den nyare modellen. Tyska testare verkar överens om att de är bra för pengarna de kostar, ca 2000kr. Det är lite mer än dubbelt upp mot priset från Vistron, dvs rimligt sett till kostnader för import/logistik osv.
https://saxx-audio.de/produkt/as30/

Redigerat av Ageve, 17 december 2021 - 10:47.

[oqvist]

• 0

Skärp dig. Förstår du fortfarande inte vad placebo innebär?

Jo. Du tror på något sedan försöker du bekräfta det du tror på. Samma gäller ju om du ser en mätkurva du tror ska ge bättre ljud. Eller en förstärkare med lägre dist. Då tror du dig höra lägre dist och du tror dig få transparent ljud även om mätkurvan är fel

[Ageve]

• 1

Du argumenterar mot dig själv där. Först är ”mätkurvan” (vad du nu menar med det) rätt och sen inte, eller menar du att man ska dra slutsatser utan att veta om mätningen är seriös?

Ställde en fråga till dig på förra sidan som du undvek att svara på, dvs hur ska någon kunna konstruera ett bra delningsfilter (eller element, låda osv) utan att mäta och simulera? Det går naturligtvis inte, och det vet du nog..

Det är kanske bättre om du startar en separat tråd om det, men skilj på målet dvs bra ljud, och vägen dit.

En liknande diskussion inom bild finns knappt ens, dvs ingen påstår att en korrekt kalibrerad TV är ”tråkig” eller att kalibrering inte behövs, iaf ingen som är seriös.

Att det sen finns högtalare med snarlika mätresultat som ändå inte låter exakt likadant är en helt annan sak. Mätningar är en grundförutsättning för en bra konstruktion.

Redigerat av Ageve, 17 december 2021 - 11:38.

[Demon Slayer]

• 0

Man mäter och lyssnar, på samma sätt som man på en bildvisare både mäter og ser. På både bild och ljud går det att fixa fram en rak kurva utan att det för den delen låter bra eller ser bra ut. Gräver man vidare och ser på flera grafer så går det faktisk att se på dessa att de låter och ser felaktigt ut, så det krävs kunnskap för att mäta, det krävs kunnskap och erfarenhet för att kontrollera, och det krävs kunnskap för att veta vilka korrigeringar som ger bra slutresultat för slutanvändaren. Detta finner man snabbt ut om man börjar mäta sina enheter så placebo ihop med mätningar tror jag inte är ett reelt problem.

 

Detta kan du enkelt testa själv. Ta upp en gråskala på tvn och ställ in den till grått så som du menar grå skal se ut enbart med dina egna ögon. Mät sedan hela gråskalan och se hur nära du kom. Testa gärna samma sak med ljud och integrering av subwoofers. Det räcker att du gör detta 1 gång så fattar man hur svårt det är, och hur onödigt det är att inte bara få hjälp av mätningar då det går så mycket snabbare.
 

[Unregisteredc49a1f15]

• 1

Sedan är det också viktigt att förstå mätningarna och vad de pekar på. Små fel kan tolkas som stora och vice versa om man inte har den praktiska erfarenheten. Då är det lätt att man silar mygg och sväljer kameler.

[nimman]

• 1

Jag flikar då jag läser mycket men kommenterar destu mindre. Och när jag väl gör det blir det kattskit .

https://youtu.be/ZdDcxjKN6pY

Här har in ett klipp på 1.5 timmar där Gene och James Larsen ifrån audioholics diskuterar mätningar, objektiva och subjektiva omdömen/tester.

Otroligt intressant hur vi lurar och själva och jag tror allt detta klipp bidrar till diskussionen kring mätresultat.

Hoppad jag inte är alltför ot.

Men jag fick mig en tankeställare i detta klipp.

[Demon Slayer]

• 0

Intressant ämne, men det är inte exakt det vi snackar om tycker jag. Videon tar mest upp var man får bias ifrån och hur det påverkar vad man tycker om en upplevelse.

 

Exempelvis (som jag skrev tidigare) så kommer man efter en del tid med mätning att få erfarenheter, och dessa erfarenheter behöver inte alls alltid vara att den klassiska kurvan alltid låter bäst.....men det ger ett utgångspunkt. Så nej det är ingen som har påstått att grafer är den enda och slutgiltiga sanningen, men med mera erfarenhet med mätningar så börjar man se ett mönster av mätning och hur det låter. Det blir alltså bara ytterligare ett verktyg.

 

Men det finns också fysiska lagar som gör att man kan se på en mätning hur det låter i det stora hela, exempel:

 

 waterfall.png   99,38K   0 Antal nerladdningar

 

Detta system kan omöjligt ha ren bas från 80hz och nedåt, då mätningen visar att ljudet hänger kvar i tid. När man mäter och lyssnar om vartannat så klarar man att se på ett ungefär vilka av de största svagheter detta system har när man pratar om att höra ren bas från 80hz och nedåt. Det betyder inte att det inte kan vara kul att spela viss typ musik på detta system, men det avgränsar en god del av hur det fysiskt möjligt kan prestera.

 

 

 SPL.jpg   65,4K   0 Antal nerladdningar

 

I detta rum kan man omöjligt höra någon speciell bas från 20hz och ned, och det är inte bias, det är fakta.

 

 

 

Detta är en del av grunden till att man ser på mätkuber av förstärkare och t.ex vill veta dist% för det visar vad ett system kan eller inte kan rent fysiskt, sen måste man självklart lyssna för att veta om det passar en själv eller inte.

 

Tror knappast att någon här (som mäter) köper produkter enbart för att dom mäter bra och sen sitter och tycker att dom har världens bästa system. Nej man ser på mätningar om utrustningen är kapabel att fysiskt utföra det man vill ha, sedan mäter man och lyssnar för att tuna in detta hemma hos en själv.

[nimman]

• 0

Tummen upp på den. Sorry om det var för mycket off topic där

[oqvist]

• 0

Tillbaks till bashningen av inte så intelligent ljud

[Ageve]

• 3

Tillbaks till bashningen av inte så intelligent ljud

 

Tolkar det som att du förstod vad jag menade.  

 

Håller med inläggen ovan. Det är en kombination av mätningar och kvitto på att man har gjort rätt, dvs lyssning som resulterar i bra produkter.

 

Om en högtalare har stora brister, t ex element och/eller låda med rejäla resonanser, element med hög distorsion och kompression osv, så kommer inget filter i världen att kunna rädda det. Bra element i en påkostad resonansfri låda kan också saboteras av ett dåligt filter. Vid högtalarutveckling mäts mängder av parametrar, både för elementen, filtret och den färdiga konstruktionen.

[Brinke]

• 0

Ja j*vlar, du har rätt. Sidan var översatt.
 
Ger denna till mig själv:
 
facepalm-really.gif
 
 
Lustigt nog var bara de två senaste inläggen översatta. Resten är på svenska.
 
Skärmavbild 2021-12-16 kl. 23.43.56.png
 

Är inte säker på vad du menar. Externt filter? Delningsfilter designas som sagt för varje unik högtalarmodell och anpassas till elementens impedanskurva osv. Du kan inte bara koppla på ett filter. IS representanter i tråden säger ju också att det kostar 500 000 kr att utveckla filter till varje ny modell.

 

Även om det gick, så skulle det inte ändra det faktum att filtret bara är en del av konstruktionen. Viktigt såklart, men det kan definitivt inte lösa problem orsakade av dåliga element och låda.

 

Man kan garanterat "imponera" genom att t ex demonstrera en Proson med och utan moddat filter, men det beror på att originalfiltret är så dåligt. Det betyder inte att det blir en bra högtalare. Alla brister förutom filtret finns såklart kvar.

Lite OT andekdot men ändå. Lagade en billig Sonab på kontoret, en diskant död. Visade sig att en liten bipolär elektrolyt till diskanten gett upp. Och det var hela "delningsfiltret" i högtalaren! Inget annat. Högtalaren liknade väldigt mycket något från JWS / Genexxa, så en koppling till IS. Allt annat än svårt att få till ett bättre filter än det som satt där.

Redigerat av Brinke, 18 december 2021 - 18:55.

[Ageve]

• 0

Japp, JWS och Genexxa var samma prylar på 90-talet, säkert Sonab med.

Hade ett par svarta JWS med slavbas som första högtalare. Baffeln var gjord av 3mm tjock plast, dämpmaterialet var en liten skumgummibit som låg i botten av lådan, och filtret bestod av en liten elektrolyt lödad på diskanten samt en liten spole på insidan av terminalen, till basen.

De hade säkert blivit bättre med filteruppgradering, men det blir ju som att sminka en gris.

[Brinke]

• 0

Låter som likadana högtalare, minns slavbasen, plastbaffeln. Men inte att det fanns en spole till basen, kanske så klent dimensionerad att jag missade den...

[mongo]

• 2

Detta är ändå det grövsta av allt…., från 3490:- till 40000:-, och då är det dessutom i deras ”fyndhörna”….
 89F4657C-6128-461E-AEA8-086446FD2FAE.png   548,83K   0 Antal nerladdningar

 

 6B5F9C1F-E023-4132-BF90-EFECF428DF66.png   606,6K   0 Antal nerladdningar

 

[Fisher_king]

• 1

Dessutom finns det bara en kvar så om man kör stereo blir det problem

[Ageve]

• 1

”Här ser vi en klassisk modell i ny kostym!”

Japp.

[flygsfors]

• 0

Men alltså, får man verkligen göra såhär? Ta en högtalare från en annan tillverkare, smacka in en epoxiklump med skarvade 0.75mm kablar på och kalla det för ett egenutvecklat filter och sedan öka priset med några 100% och sedan säga att det är "mina" högtalare? (alltså IS i detta fallet)
Så alltså kan jag ta en ny volvo v90 och rita ett tuschstreck på motorhuven och hävda utan några som helst bevis att den kommer dra 0.2 liter/mil pga strecket och sedan säga att jag tillverkat den bilen och sälja den som mitt märke?
Finns det inget företag som reagerar när deras högtalare "stjäls" och sedan får ett annat namn?

[Demon Slayer]

• 0

Kan ju vara flera av dessa budgetburkarna som OEM ar.

[Ageve]

• 1

Kan ju vara flera av dessa budgetburkarna som OEM ar.

 

Japp, men IS köpte färdiga Proson och Genexxa-högtalare, som de sen moddade med nytt filter, och som ovan ny låda.

 

Gissar på att de som importerade Proson mfl inte brydde sig, eftersom det var utgångna produkter, som de fick sålda.

 

Om IS hade försökt göra likadant med en mer etablerad tillverkares produkter, så hade det nog inte gått så bra, men det lär inte hända eftersom de alltid letar upp de absolut billigaste produkterna, därav Kina-OEM.

 

edit: Tog isär mina Audio Pro T14, och likheterna med Vistron är stora även på insidan.

 

De har inte samma slutsteg dock, men precis som andra billiga "aktiva" högtalare har båda passiva delningsfilter. 

 

Detta är de båda passiva högtalarna. Vistron-modellen är den nyare BH-30 (inte min bild).

 

Vistron BH-30:

 Skärmavbild 2021-12-20 kl. 13.10.26.png   1,6MB   2 Antal nerladdningar

 

Audio Pro:

 IMG_7232.jpg   119,48K   1 Antal nerladdningar

 

Frågan är om dessa Andersson-högtalare också är Vistron.

 

https://www.netonnet.../1009252.13770/

 

Redigerat av Ageve, 20 december 2021 - 14:20.

[Ageve]

• 1

Edit: Angående Andersson, så är de äldre BHH 2.0 misstänkt lika Vistrons äldre modell (de som IS säljer i annan låda). De fanns med olika dustcaps osv.

 

IS har ju redan haft en Bluetooth-högtalare (gamla Monitor 4E) med samma diskant som i Anderssons mikrostereo, så det vore inte helt förvånande.

 

 Skärmavbild 2021-12-21 kl. 00.46.47.png   709,89K   1 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 21 december 2021 - 01:22.

[Ageve]

• 1

Billebro säljer också aktiva Vistron-högtalare.

 

Power Dynamics PDSM6:

https://www.billebro...t.php?PRID=7347

 

Pris: 3995kr/par

 

200W 12kg med extremt hög ljudkvalitet

Bästa köp i denna prisklass. Holländsk hög kvalitet.

 

Det riktiga namnet är Vistron E606. Pris från Kina ca 800kr/par.

http://www.vistron-a...nfo/180694.html

 

Vikten som Billebro skriver (som om det nu var ett kvalitetsmått) är per par.

 

Billebro/Power Dynamics:

 Skärmavbild 2022-01-03 kl. 20.26.22.png   321,59K   0 Antal nerladdningar

 

Vistron E606:

 Skärmavbild 2022-01-03 kl. 20.50.14.png   294,97K   0 Antal nerladdningar

 

Billebro/Power Dynamics:

 Skärmavbild 2022-01-03 kl. 20.24.15.png   416,17K   0 Antal nerladdningar

 

Vistron E606:

 Skärmavbild 2022-01-03 kl. 20.29.18.png   411,19K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 03 januari 2022 - 20:51.

[somoene2]

• 2

"Holländsk hög kvalité"

... "Made in China" 

[Ageve]

• 1

Billebro testar den mindre modellen, seriöst som vanligt.

 

https://www.youtube....h?v=z0CNEVpPD2s

 

"Det är coolt, för man hör ju de här högtalarna över hela... Det är 1500 kvadrat här, och man hör ju ända bort till kassan att det rockar. På liksom två små... bajshögtalare liksom! Det är imponerande!"

 

   

 

 

"Holländsk hög kvalité"

... "Made in China"  

 

Ja, Billebro kör ofta med det argumentet. Importören Tronios BV är holländsk. De hette tidigare Skytronic. De är specialister på att sälja Kina OEM. 

https://www.tronios.fr

Redigerat av Ageve, 03 januari 2022 - 22:40.

[johan b-lund]

• 0

Har billebro prisgaranti?

[Ageve]

• 0

Har billebro prisgaranti?

 
Humor-garanti har de iaf.
 
Ni är väl trötta på Vistron-burkarna nu, men hittade precis modellen som IS säljer, fast "originalet" dvs med basporten bak.
 
Monacor säljer de med namnet Sound-4BT. Hade varit kul att beställa ett par för att se vad för steg och element som sitter i IS-högtalarna. 2141kr/par.
 
https://www.amazon.s...m/dp/B00URJNZ10
 
IS:
 Skärmavbild 2022-01-04 kl. 19.14.53.png   370,55K   1 Antal nerladdningar
 
Monacor Sound-4BT:
 Skärmavbild 2022-01-04 kl. 19.35.26.png   274,71K   1 Antal nerladdningar
 monacor-sound-4bt-ws-back-1536x2048.jpeg   63,07K   0 Antal nerladdningar
 
IS:
 Skärmavbild 2022-01-04 kl. 19.41.18.png   161,19K   0 Antal nerladdningar
 Skärmavbild 2022-01-04 kl. 19.50.03.png   102,62K   0 Antal nerladdningar
 
Monacor:
 monacor-sound-4bt-ws-control.jpeg   47,38K   0 Antal nerladdningar
 Skärmavbild 2022-01-04 kl. 19.49.14.png   53,25K   0 Antal nerladdningar
 
IS:
 post-922534-0-96501400-1624825500.jpeg   59,34K   0 Antal nerladdningar
 
Monacor:
 Skärmavbild 2022-01-04 kl. 20.07.07.png   229,78K   0 Antal nerladdningar
 
Texten och specen i manualen är identisk med den som en IS-anhängare postade (edit: på sida 32) i tråden.

https://www.monacor....SOUND4BT_WS.pdf

Redigerat av Ageve, 04 januari 2022 - 20:40.

[Ageve]

• 1

Dagens fyndtips: Svalander DAC uppgraderad med IS-kabel för 20000kr:
https://intelligents...er-maxi-natdel/

 svalander_is_dac.jpg   60,52K   1 Antal nerladdningar

Eller dessa för 40000kr:
https://intelligents...und-8-dubbel12/

 is_hogt.jpg   126,58K   1 Antal nerladdningar

Dessa modeller är inte testade i labbet som helhet, men vi använder självklart de filter som hör till toppdelen.

Lite intressant med tanke på att deras lådbyggare beskrev att han blev tillsagd att kassera lådor där hålen var några millimeter fel, eftersom filtret inte var anpassat för det.

I denna modellen är det ok att bygga en mycket större låda, och lägga till nya element, utan att ändra på filtret.

Redigerat av Ageve, 05 januari 2022 - 18:07.

[PML73]

• 1

Ageve GW Persson... 1-0

[trummis]

• 0

Hej igen!
Märks det att jag jobbar på skola och bor nära? Besöker varje lov 🙌

De där högtalarna I ek är vansinnigt snygga live, hade velat ha numret till den snickaren faktiskt. Det känns långt ifrån budget, men det är ju som ni skriver - man har tagit filtret från en snarlik modell och stoppar in så mätningarna stämmer inte med lådan.

Jag ställer mig väldigt positiv till dessa, hoppas ni kan lyssna på dem en dag. De är ju så snygga och maffiga att jag lätt skulle kunna äga ett par bara därför.

[Brinke]

• 0

Dagens fyndtips: Svalander DAC uppgraderad med IS-kabel för 20000kr:
https://intelligents...er-maxi-natdel/

svalander_is_dac.jpg

Eller dessa för 40000kr:
https://intelligents...und-8-dubbel12/

is_hogt.jpg

Dessa modeller är inte testade i labbet som helhet, men vi använder självklart de filter som hör till toppdelen.

Lite intressant med tanke på att deras lådbyggare beskrev att han blev tillsagd att kassera lådor där hålen var några millimeter fel, eftersom filtret inte var anpassat för det.

I denna modellen är det ok att bygga en mycket större låda, och lägga till nya element, utan att ändra på filtret.

Alltid prisvärt från IS. Cool DAC, designen inspirerad från en kylskåpskompressor

[Brinke]

• 0

Hej igen!
Märks det att jag jobbar på skola och bor nära? Besöker varje lov

De där högtalarna I ek är vansinnigt snygga live, hade velat ha numret till den snickaren faktiskt. Det känns långt ifrån budget, men det är ju som ni skriver - man har tagit filtret från en snarlik modell och stoppar in så mätningarna stämmer inte med lådan.

Jag ställer mig väldigt positiv till dessa, hoppas ni kan lyssna på dem en dag. De är ju så snygga och maffiga att jag lätt skulle kunna äga ett par bara därför.

 

Firman som bygger lådorna kan säkert sätta ihop något för mindre än 40.0000.-
 

https://hogtalarlador.se/

[Ageve]

• 2

Alltid prisvärt från IS. Cool DAC, designen inspirerad från en kylskåpskompressor

 

Tänkte mer på denna:

 

 Doc-mindreader (kopia).jpg   35,74K   0 Antal nerladdningar

[Ageve]

• 2

OBS:

 

Allt i detta inlägget är baserat på tillgänglig information. IS har inte förklarat vad som skiljer deras högtalare från originalet. Det enda de skriver är att de har "den senaste filtertekniken". Därför kommer jag att utgå ifrån att de är oförändrade. Om det är felaktigt, är insatta välkomna att informera om det. Det är då konkret information som gäller naturligtvis, inte bara "det är fel" eller liknande.

 

Hursomhelst. Beställde Monacor-högtalarna ovan, som är samma Vistron-högtalare som IS Monitor 4e. IS företrädare och/eller entusiaster har ju klagat på att folk kritiserar utan att lyssna.

 

Några bilder:

 

 IMG_7437.png   841,98K   2 Antal nerladdningar

 

 IMG_7448.png   709,67K   0 Antal nerladdningar

 

 IMG_7453.png   399,34K   0 Antal nerladdningar

 

 Skärmavbild 2022-01-11 kl. 18.11.40.png   556,33K   0 Antal nerladdningar

 

 Skärmavbild 2022-01-11 kl. 18.09.46.png   1011,52K   0 Antal nerladdningar

 

Nu till det intressanta, dvs insidan.

 

De har ett riktigt delningsfilter, med komponentkvalitet och konstruktion som motsvarar Audio Pro T14, dvs mycket bra för pengarna.

 

 IMG_7480.png   491,59K   0 Antal nerladdningar

 

Förstärkardelen är snarlik den som sitter i den nyare Vistron-modellen. Den har Decon-kondensatorer som skämtsamt kallas råttgift, eftersom det finns ett sådant med samma namn.

 

Komponentkvaliteten är i övrigt bra för pengarna.

 

Chip:

 

RM MS8416T

8-kanals digitalmottagare med stöd för 32-bit 192 kHz

 

PIC16F883

CMOS-baserad microcontroller

 

JRC 7391A

Kombinerad ljudprocessor och DAC med 110dB SNR och 0,001% THD.

 

 IMG_7484.png   520,9K   0 Antal nerladdningar

 

 IMG_7481.png   483,49K   0 Antal nerladdningar

 

 IMG_7463.png   764,56K   0 Antal nerladdningar

 

 IMG_7486.png   887,28K   0 Antal nerladdningar

 

De står och spelas in nu, vilket alltid är viktigt i hifi-sammanhang.

 

Återkommer med lyssningsintryck, och senare jämförelse med andra högtalare, både i samma prisklass som Monacor, och samma prisklass som IS-högtalarna.

 

Det första intrycket är iaf ganska positivt sett till priset. Inte jämförbara med Andersson i den andra tråden.

Redigerat av Ageve, 11 januari 2022 - 23:00.

[johan b-lund]

• 0

passiva filter i en aktiv högtalare?!

[boombaaz]

• 1

passiva filter i en aktiv högtalare?!

 

Det lär ju knappast vara ett slutsteg per element och aktivt delningsfilter i en högtalare i den storleken och prisklassen?

[Ageve]

• 2

passiva filter i en aktiv högtalare?!

 

Ja, det är bara studiomonitorer som har aktiva filter. Har iaf inte sett några aktiva "hemhögtalare" med aktiva filter.

 

Filtret i Audio Pro T14 (Motstånd saknas. Det styrs gissningsvis med EQ via mjukvaran eftersom den även har bas/diskant-kontroll som Vistron inte har):

 Skärmavbild 2022-01-11 kl. 22.01.35.png   466,53K   0 Antal nerladdningar

 

Har jämfört IS... jag menar Vistron med T14 nu, och det var... intressant. Tänkte växla mellan de med Bluetooth från Macbooken, men efter en stund blev Vistron helt tysta.

 

Trodde att de hade pajat, men det visade sig att fjärren till Audio Pro fungerade till de med, fast knapparna hade andra funktioner. "Default tone" gjorde att de mutades, och de kunde inte aktiveras med den egna fjärren igen. Klockrent   men det räckte att trycka igen så kom de igång.

 

Hursomhelst, så har Audio Pro bättre diskant. Vistron har någon resonans eller annat problem som gör att det blir överdrivna "s-ljud" på vissa röster, men det är många "hifi" högtalare som har samma problem. De låter inte vasst iaf.

 

Mellanregistret är inte lika självklart. Beroende på låt är den ena eller andra bättre.

 

Basen blir lite "mullig" dvs färgad i båda, om man använder de som närmonitorer, dvs båda är olämpliga för det. Iaf blev det så både i mitt datorrum och vid köksbordet utan något bakom. På längre avstånd funkar de bättre.

 

Vistron har ett ljusare ljud överlag (när Audio Pro är "nollade"). Båda har lite inbyggd loudness, men mer med Vistron.

 

Båda duger bra till bakgrundslyssning på kontor osv, när man har fokus på annat. Det är en kontrast till Andersson som jag testade innan. De lät så dåligt att man inte kunde fokusera på något alls.

 

Knackar man på de känns Vistron solida, medans T14 ekar en hel del.

 

Ingen av de ger någon ljudbild att tala om, men det kanske man inte kan begära för de pengarna.

 

(de stod inte som på bilden vid lyssningen)

 

 IMG_7500.png   708,32K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 12 januari 2022 - 01:21.

[PML73]

• 0

Ageve,

 

så rasande starkt jobbat. Hatten av för din insats. 

[Brinke]

• 2

Vore skoj att slakta ett par IS Monitor om de inte vore så hysteriskt överprisade. Tycker lite synd om de som går på bluffen. Nån slags magi som får vissa att tycka/tro att det är det bästa det hört, trots små modifieringar av billiga högtalare. Om nu monitor är moddade alls... "senaste filtertekniken" verkar vara ett andra ordningen passivt filter.

[LJN]

• 1

Ja, det är bara studiomonitorer som har aktiva filter. Har iaf inte sett några aktiva "hemhögtalare" med aktiva filter.

 

Min IKEA Eneby 30 har dubbla slutsteg och aktiv delning:)

[Ageve]

• 1

Ageve,

 

så rasande starkt jobbat. Hatten av för din insats. 

 

Hehe, köpte de både för att det är intressant att se vad IS säljer, och för att jämföra med Audio Pro, som har många likheter.

 

Hoppades på att någon IS-fantast skulle dyka upp med mer info, men det ser dåligt ut på den fronten.

 

Lite bättre bild på delningsfiltret. Den avlånga svarta är en spole, så det ser ut att vara 12dB/oktav. 

 

 IMG_7478.png   364,68K   0 Antal nerladdningar

 

Min IKEA Eneby 30 har dubbla slutsteg och aktiv delning:)

 

Highend by IKEA hehe, eller ja Sonos är det väl.

Redigerat av Ageve, 12 januari 2022 - 19:58.

[johan b-lund]

• 0

Vore skoj att slakta ett par IS Monitor om de inte vore så hysteriskt överprisade. Tycker lite synd om de som går på bluffen. Nån slags magi som får vissa att tycka/tro att det är det bästa det hört, trots små modifieringar av billiga högtalare. Om nu monitor är moddade alls... "senaste filtertekniken" verkar vara ett andra ordningen passivt filter.

Låne hem över helgen borde ju gå?

[Zacabeb]

• 0

Highend by IKEA hehe, eller ja Sonos är det väl.

 

Eneby är det väl ryktat ska ha utvecklats av Teenage Engineering. Om det nu stämmer vet jag inte.

Redigerat av Zacabeb, 12 januari 2022 - 20:37.

[Ageve]

• 1

På bilden ser man kartonger i bakgrunden, och på bordet ligger tyget (eller vad det nu är) som högtalarna kommer i från fabriken, precis som mina "Monacor".

 

 is_uppackade.png   760,78K   0 Antal nerladdningar

 

Bildtexten på Facebook:

 

Några par av Monitor 4E är klargjorda och redo för att spelas på!

Med Blåtand, optisk ingång och 2 analoga ingångar med kabel.

De har inbyggd förstärkare med fjärrkontroll. Utgång för extra basenhet som extra tillbehör.

Pris pr par 11 300 SEK och med basenheten kostar det 15 500 SEK.

 

Klargjorda = uppackade?

 

En annan bild där skyddstyget syns:

 

 isbilden.png   574,03K   0 Antal nerladdningar

 

Här är mina klargjorda och redo:

 

De har samma IS-vita (haha...) färg som IS:

 is_ageve_edition.png   495,31K   1 Antal nerladdningar

 

De finns även på Thomas Audio nu.

 

Monitor 4e är en högtalare som kan användas i miljöer från den mindre studion till köket, sommarstugan, vardagsrummet mm. Den är naturligtvis ingen ”partyhögtalare” men ljudet man får är mycket verklighetstroget varför den just kan med fördel även användas som redskap vid slutmixning och mastring.
Källa: Intelligent Sound

 

https://www.thomasau...ound-monitor4e/

 

Nästa jämförelse blir med dessa, Dali Ikon 1 AX. Kostade ca 5000kr för några år sedan:

 

 daliikin.jpg   40,9K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 12 januari 2022 - 23:34.

[little_mac]

• 0

Borde inte det IS gör falla under ocker enligt brottsbalken? "Den som vid avtal /.../ utnyttjar någons /.../ oförstånd (fritt citat från 9 kap. 5 §).

 

11000 kr går ju att skramla ihop, jag är iaf med på tåget. Jag tänker att det kan komma att leda till åtal, vad säger ni?

[Ageve]

• 1

Vet inte, men jag ser det mer som humor.

Det finns mycket inom hifi som är på samma nivå, ibland värre med. Jag hade gärna sett en mer seriös hållning till t ex dyrkablar, extremt dyra DACar som är sämre än billiga osv, men marknaden är ju fri. Det är upp till den som ska handla att kolla upp produkterna. Denna tråden underlättar kanske när det gäller IS, och seriösa testare som t ex Audioholics, Stereophile (mätningarna främst), Audiosciencereview osv är en stor hjälp när det handlar om produkter från större tillverkare/leverantörer.

IS utmärker sig såklart genom att ta det längre än många andra, men jag tror inte att det är olagligt. Entreq har ju oseriösa produkter, och har funnits i ett antal år nu. De har t ex en trälåda fylld med kopparskrot som ska förbättra jorden, utan att vara ansluten till något mer än en enkel ledare, dvs den fungerar bara som en antenn, inget annat.

Entreq gör väl trälådan själva iofs.

Redigerat av Ageve, 13 januari 2022 - 10:52.

[johan b-lund]

• 0

Borde inte det IS gör falla under ocker enligt brottsbalken? "Den som vid avtal /.../ utnyttjar någons /.../ oförstånd (fritt citat från 9 kap. 5 §).

 

11000 kr går ju att skramla ihop, jag är iaf med på tåget. Jag tänker att det kan komma att leda till åtal, vad säger ni?

Om man inte kan låna hem över helgen så sponsrar jag med 500Kr

[tomasgbg]

• 0

Om man inte kan låna hem över helgen så sponsrar jag med 500Kr

Buy & Try / öppet köpt borde dom kunna erbjuda.

 

Vore riktigt kul att se vad dom gjort eller snarare inte gjort. 

Redigerat av tomasgbg, 13 januari 2022 - 11:41.

[Ageve]

• 1

Har jämfört lite med de aktiva Dali nu. Det är väl knappast förvånande, men de är ett stort steg upp i ljudkvalitet jämfört med Vistron och Audio Pro.

De gör sig bäst som närmonitorer, eftersom de tappar orken och låter hårt/ansträngt rätt snabbt på högre volym, dvs stort rum är inte optimalt. Inom sina gränser, och placerade utan toe in, låter de bra för pengarna.

Dali ska aldrig vinklas inåt, eftersom de då blir rejält hissade i diskanten. De är lite ljusa ändå iofs.

Precis som Vistron förstärker de s-ljud på många röster, men i övrigt är de mycket bättre på allt. Röster i bakgrunden låter som röster, och inte som prassel, som de gör med Vistron och Audio Pro, och instrument låter mer som riktiga instrument än en syntetisk variant.

Kör de via Bluetooth nu för att ge en rättvis jämförelse. Både Vistron och Audio Pro saknade "luften" i inspelningen, vilket gjorde att de lät lite som lock för öronen ibland. Trodde först att det berodde på Bluetooth, men problemet finns inte med Dali.

En annan klass helt enkelt. Är skeptisk till att IS har förvandlat Vistron till något bättre än de, speciellt om de inte ens har öppnat lådorna.

De är inte felfria såklart. Köper inte Dalis idé om placering rakt fram. Det blir ett hål i ljudbilden, och vinklar man in de istället, så blir det för ljust. Ljudet blir snabbt ansträngt på högre volym och de har ingen riktig "3D-ljudbild". Det finns tydligt "lådljud" dvs resonanser med, men det är ju billiga högtalare. Den passiva modellen kostade bara 2000kr.

(de stod inte som på bilden vid lyssning)
 IMG_7584 2.png   436,03K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 14 januari 2022 - 10:11.

[Ageve]

• 1

Lite mer info:

Av de tre testade hittills har Vistron den mest solida lådan, och de har lite tyngd med, även den passiva. På insidan har de använt mycket svart lim för att hålla fast komponenter och undvika vibrationer. En ”liten” detalj med den typen av lim, iaf äldre brun variant, är att det kan bli både korrosivt och ledande när det åldras. Det fräter då sönder kretskort och komponenter osv. Fast Decon-komdensatorerna kanske hinner paja innan dess iofs.

En annan detalj med Vistron är att de har ett svagt vinylliknande brus/knaster. Lite retrokänsla men det märks mest på hög volym i tysta partier. Inte den bästa elektroniken direkt så de där 110dB i SNR som DAC-chippet ska klara kommer de inte i närheten av. Det är på låg nivå så det är väl ok för 2000kr, men det är något som definitivt gäller även för IS-modellen. Såklart långt ifrån acceptabelt för 11000kr.

Lite fler bilder:
 5F7D8DF8-452F-4D12-A7BA-C1EA994DB1BC.jpeg   114,75K   0 Antal nerladdningar

 B34B34AD-D181-4AD9-897F-30CF6B2BFFC2.jpeg   104,63K   0 Antal nerladdningar

 916C8863-C7B0-4F05-B4E5-A56938F1ABEE.jpeg   93,33K   0 Antal nerladdningar

Samma runda gummifötter som IS-modellen:

 D62E6E8E-1937-4133-A0FB-49C19294909E.jpeg   432,99K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 14 januari 2022 - 10:23.

[Brinke]

• 2

Trodde IS skulle skjuta fast små snuttar Novibra under högtalarna för att motivera prispåslaget