[Squeezemaster]

• 0

Användningsområdet för en kabel har ju du ju sagt är irrelevant för dess namn, men svara på frågan, är det fortfarande en EKK kabel, i namnets rätta bemärkelse?

Du kanske ska läsa vad jag skriver först då ...

Det kallas för en hög med skit troligtvis.

Kabeln är ju så pass förstörd funktionsmässigt att den knappast kan kallas för EKK längre.
Ge stumpen till en elektriker och fråga om han kan använda den i en installation någonstans. Nej kommer han säga och slänga den i soporna.
Ta en annan EKK som är 2 meter med kanske 1 dm skalat i varje ände istället, den kan man ju använda om man behöver så pass kort kabel någonstans.

Upprinnelsen till diskussionen var ju faktiskt inte om EKK som handelsnamn, utan var gränsen mellan ledare och kardel går.

För mig har det aldrig varit oklart i alla fall.
En ledare består av en kardel, eller två, eller två miljoner som alla ligger i samma hölje.
Ligger det 50 kopparkardeler tillsammans i ett hölje har du en ledare... ligger det 2 buntar med 50 kopparkardeler och separerade från varandra har du 2 ledare osv osv
Ligger det en kardel i eget hölje är det en egen ledare ... som EKK.

Enligt dig (eller om det var DVD-ai) så är en kardel med en kort bit isolering på (som inte gör någon nytta), en ledare.

Ja precis, som EKK. Isoleringen gör väl alltid nytta, den ser till att det inte blir kontakt mellan ledarna.
Därför jag undrar vad ni ska med kablarna till i era exempel, känns som risken för kortslutning är överhängande när ni ska skala bort alla isolering utom på mitten.

[Sardaukar]

• 0

För att när vi använder EKK som högtalarkabel så tvinnar vi ju ihop två ledare! Då gör ju inte isoleringen någon nytta! Då blir dessa ledare till 1 ledare med 2 kardeler...eller hur?

Redigerat av Sardaukar, 08 december 2008 - 12:54.

[Professor_Kalkyl]

• 0

Ja precis, som EKK. Isoleringen gör väl alltid nytta, den ser till att det inte blir kontakt mellan ledarna.
Därför jag undrar vad ni ska med kablarna till i era exempel, känns som risken för kortslutning är överhängande när ni ska skala bort alla isolering utom på mitten.

För att få reda på vad skillnaden mellan att bara ha 2cm skalat i var ände i en parkopplad 4g EKK och långa sträckor som är skalade.

[Squeezemaster]

• 0

För att när vi använder EKK som högtalarkabel så tvinnar vi ju ihop två ledare! Då gör ju inte isoleringen någon nytta! Då blir dessa ledare till 1 ledare med 2 kardeler...eller hur?

Ja man kan köra med dubbla ledare om avståndet kräver så. För den delen förändrar du ju inte kabelns geometri.
Det är fortfarande 4 ledare som du tvinnar ihop två och två. Inte två stycken 2-kardeliga ledare.
För att kabeln ska kallas för 2-kardelig ska kopparn ligga inom samma isolering.
Men visst kan man väl kalla det för 2-kardelig om man vill, men då måste det ju vara helt okej att säga korskoppling också.

För att få reda på vad skillnaden mellan att bara ha 2cm skalat i var ände i en parkopplad 4g EKK och långa sträckor som är skalade.

Låter sjukt jobbigt, varför inte bara köpa enkelledare på lösmeter om du ändå ska dra ut dom från höljet och skala.
Återkom gärna med vad det är för skillnader.
Jag kör själv på frammätta rekommendationer, har inte mätutrustning som kan fixa dylika experiment.

Det vi håller på med nu är bara ordbajseri....

Redigerat av Martin, 08 december 2008 - 17:34.

[Professor_Kalkyl]

• 0

Det vi håller på med nu är bara ordbajseri....

Något jag märkt att man måste vara duktig på, om man ska läsa vid LTU...

[Sardaukar]

• 0

Ja man kan köra med dubbla ledare om avståndet kräver så. För den delen förändrar du ju inte kabelns geometri.
Det är fortfarande 4 ledare som du tvinnar ihop två och två. Inte två stycken 2-kardeliga ledare.
För att kabeln ska kallas för 2-kardelig ska kopparn ligga inom samma isolering.
Men visst kan man väl kalla det för 2-kardelig om man vill, men då måste det ju vara helt okej att säga korskoppling också.


Låter sjukt jobbigt, varför inte bara köpa enkelledare på lösmeter om du ändå ska dra ut dom från höljet och skala.
Återkom gärna med vad det är för skillnader.
Jag kör själv på frammätta rekommendationer, har inte mätutrustning som kan fixa dylika experiment.

Det vi håller på med nu är bara ordbajseri....

Det handlar inte om vad som är jobbigt, för ingen normal människa skulle göra så. Det är bara grova exempel. Det jag vill komma fram till är var gränsen går mellan kardel och ledare.

[Squeezemaster]

• 0

Det handlar inte om vad som är jobbigt, för ingen normal människa skulle göra så. Det är bara grova exempel. Det jag vill komma fram till är var gränsen går mellan kardel och ledare.

Så var går gränsen för dig, så vi kan få ett slut på denna debatt.

För mig är en kardel en del av en ledare som samsas i ett gemensamt hölje.. som en vanlig lampslapp tex är flertrådig och har två ledare.

Sen kan man ju "simulera" flera kardeler genom att använda flera ledare tillsammans.

Kommer tex någon på jobbet och frågar mig om jag har någon multistrand-kabel springer jag inte och hämtar en ekk 4g bara för att man kan sätta ihop ledarna. Jag hämtar en kabel som har multipla kardeler från start och som är gjord för just den tillämpningen.

Redigerat av Martin, 08 december 2008 - 18:03.

[DVD-ai]

• 0

gränsen borde väll helt logiskt gå vid när dom två får elektrisk kontakt med varandra.

Alltså, om du skalar bort isoleringen på två av ledarna som är EKK, men dom vidrör fortfarande inte varandra, då är det fortfarande EKK men som är skalad även om denna är 10 meter lång, om du däremot gör så att du lägger dom så att dom har elektrisk kontakt med varandra och därmed inte kan användas separat så är det enligt mig inte EKK längre utan det är ni mera FK som i flerkarderlig

[Sardaukar]

• 0

Sen kan man ju "simulera" flera kardeler genom att använda flera ledare tillsammans

JAAAA!!! Alltså är de inte ledare längre...

Kommer tex någon på jobbet och frågar mig om jag har någon multistrand-kabel springer jag inte och hämtar en ekk 4g bara för att man kan sätta ihop ledarna. Jag hämtar en kabel som har multipla kardeler från start och som är gjord för just den tillämpningen.

Hade gjort precis samma sak, men nu var det ju inte det praktiska debatten handlade om.

gränsen borde väll helt logiskt gå vid när dom två får elektrisk kontakt med varandra.

Alltså, om du skalar bort isoleringen på två av ledarna som är EKK, men dom vidrör fortfarande inte varandra, då är det fortfarande EKK men som är skalad även om denna är 10 meter lång, om du däremot gör så att du lägger dom så att dom har elektrisk kontakt med varandra och därmed inte kan användas separat så är det enligt mig inte EKK längre utan det är ni mera FK som i flerkarderlig

Det tog sin tid, men nu är vi överrens...UNDERBART!!

Redigerat av Sardaukar, 08 december 2008 - 21:07.

[DVD-ai]

• 0

Haha, ja visst e det underbart

[Squeezemaster]

• 0

JAAAA!!! Alltså är de inte ledare längre...

Jo det är klart dom är. Men inget hindrar någon att dra ihop flera ledare.

[DVD-ai]

• 0

Jo det är klart dom är. Men inget hindrar någon att dra ihop flera ledare.

som sakt, om dom har elektrisk kontakt med varandra över hela streckan så säger man kardeler, men om det bara är i endarna så säger man ju ledare för dom är fortfarande elektriskt separerade från varandra över själva sträckan. Så ser jag på det i alla fall, så tar man som jag har gjort hemma nu.
har en kabel med 7st 0,8mm ledare till + och till kabel till - på var högtalar (alltså 2st kablar med 7st ledare var till var högtalare), dessa ledare är ledare just för att dom är isolerade från varandra över själva sträckan, men skulle jag öppna kabeln, skala bort all isolering och sedan lägga in dom i höljet igen men att dom ligger "nakna" och har kontakt med varandra över hela sträckan så skulle jag se det som att det i stället har blivit en kabel med flera kardeler och inte en kabel med flera ledare

Så ser jag på saken och så ser även kabel tillverkarsna på saken och därför kablarna heter som dom gör, EKK, FK, MK, RK m.m. sedan tillkommer ju en vidare benämning med ibland ledar area, skyddsklass och ledar antal m.m. efter det.

[Sardaukar]

• 0

Fan, jag som trodde vi var överrens

Även om de är isolerade från varandra större delen, så hjälper det ju inte ett skit om de har kontakt i båda ändar eller? Då är det ju inte 2 ledare längre. Att de sedan är plastade i mitten eller inte, vad spelar det för roll? Egenskapen som separata ledare är som bortblåsta, istället blir det 1 ledare och flera kardeler. Det är dock fortfarande EKK-kabel i den bemärkelsen eftersom det går att återanvända den om jag särar på kardelerna igen.

Redigerat av Sardaukar, 09 december 2008 - 15:27.

[jonasprivate]

• 0

Fan, jag som trodde vi var överrens

Den dagen det händer ska jag äta upp min sub.

[DVD-ai]

• 0

Fan, jag som trodde vi var överrens

Även om de är isolerade från varandra större delen, så hjälper det ju inte ett skit om de har kontakt i båda ändar eller? Då är det ju inte 2 ledare längre. Att de sedan är plastade i mitten eller inte, vad spelar det för roll? Egenskapen som separata ledare är som bortblåsta, istället blir det 1 ledare och flera kardeler. Det är dock fortfarande EKK-kabel i den bemärkelsen eftersom det går att återanvända den om jag särar på kardelerna igen.

Haha

Grejen är såhär att om man har flera kardeler så bildas det läcka strömmar mellan kardelerna (kolla upp det om du vill vara säker) som enligt vissa låter sämre, och jag tycker rent allmänt att EKK ledare låter bättre, om det är för att det inte finns några läckströmar vet jag ej...
Det e inte jag som har bestämt att det heter EKK om det är separat isolerade massiva ledare, och att det är FK om det är flera kardeler som ligger mot varandre utan isolering mellan kardelerna. Det är tillverkarna i hela världen som bestämt det och jag ser inte varför man ska argumentera mot det (det e bara ett namn ) och det e inte något som jag har med att göra.
Jag bara skrev det som gäller och om du har några invändningar så får du ringa runt till alla kabeltuillverkare i hela värden och be dom ändra sig

Jag förstår precis vad du menar, och skulle det inte vara för läckströmmar (strömmen vandrar utanpå ledarna vid höga frekvenser och övergången mellan kerdelerna kan tydligen stälal till det på något sätt..) så skulle det egentligen vara exakt samma sak, men det räknas fortfarande som EKK kabel på grund av att det ät separat isolerade massina ledare, om man tar en kabel med flera kardeler per ledare och skalar den och isolerar vad kardel försig och sätter i ett hölja så har man fått sig en EKK kabel med flera ledare och inte en flerkarderlig kabel längre.
Som sagt inget som jag ligger bakom utan det e kabel företagen och jag tycker inte det e något konstigt med det, något måste det ju heta ju

Så, jag tror jag förstår precis vad du menar i frågan !

[Sardaukar]

• 0

Ja, det är ju huvudsaken

Jag har aldrig påstått att kabeltillverkarna har fel, för det har de naturligtvis inte. De vet ju inte vad jag ska använda deras kablar till. EKK är inte konstruerad för att användas till högtalare (trots att de är mycket bra för detta ändamål ändå) De är konstruerade att användas till installationer där varje ledare kopplas för sig. Varför skulle de annars vara isolerade? Så långt är vi väl överrens?

Men när vi använder den som högtalarkabel så gör vi en kabel med 2 ledare med vardera 2 kardeler. Inget tillverkarna rår för, och jag tror de är lika glada för det oavsett vad vi använder den till

Den dagen det händer ska jag äta upp min sub.

Säg inte för mycket

Redigerat av Sardaukar, 09 december 2008 - 16:53.

[DVD-ai]

• 0

Ja, det är ju huvudsaken

Jag har aldrig påstått att kabeltillverkarna har fel, för det har de naturligtvis inte. De vet ju inte vad jag ska använda deras kablar till. EKK är inte konstruerad för att användas till högtalare (trots att de är mycket bra för detta ändamål ändå) De är konstruerade att användas till installationer där varje ledare kopplas för sig. Varför skulle de annars vara isolerade? Så långt är vi väl överrens?

Men när vi använder den som högtalarkabel så gör vi en kabel med 2 ledare med vardera 2 kardeler. Inget tillverkarna rår för, och jag tror de är lika glada för det oavsett vad vi använder den till



Säg inte för mycket

Nu tycker jag det börjar kännas bättre, precis vad jag menar och det e ju bara en kabel, den gör vad du vill att den ska göra

[Sardaukar]

• 0

Just det

[DVD-ai]

• 0

Den dagen det händer ska jag äta upp min sub.

Ska du göra en video eller blir det en Live chow ?!

[jonasprivate]

• 0

jag va inte vid mina sinnens fulla bruk när jag skrev det.

[Professor_Kalkyl]

• 0

jag va inte vid mina sinnens fulla bruk när jag skrev det.

Dåligt skyll

[DVD-ai]

• 0

Jo jag håller med, man får inte bara backa ur sådär

Haha, E du en man eller... ?!