länk: http://www.faktiskt....article&sid=101
Kommentarer till Kan man höra skillnader på CD-spelare? av mr-välljud
Postad 20 February 2009 - 18:35
länk: http://www.faktiskt....article&sid=101
Postad 20 February 2009 - 19:19
Postad 20 February 2009 - 20:43
Gaes: Man kan höra skillnader på spelare, även om det för oss vanliga musikälskare kan tyckas som en liten skillnad så kan det för en riktigt petig audiofil som känner sitt system innan o utan och som hört samma ljudslinga 1000 gånger ,vara skillnaden som får ljudet på plats
Jag har full förståelse för att man kan höra skillnader på olika CD-spelare, det vore ju konstigt annars...
Om jag förstår trådskaparen rätt är det inte just skillnaden han vill ha fram. Snarare vad man betalar för spelaren kontra det man hittar inuti spelaren samt ljudkvallité.
Hellbit. Jag tror säkerligen att du hör skillnad på din CD-spelare och min CD-spelare. Jag skulle själv säkerligen höra skillnad på en CD-spelare för 100 000 gentemot min Thule. Vad som inte är sagt är emellertid, viket ljud just jag upplever som bäst. Det kan mkt väl vara så att jag föredrar min Thule???? Å andra sidan är det just det som är fantastiskt med HIFI.
Å andra sidan tror jag att det ofta förekommer märkeshysteri inom Hifi världen, ungefär som med allt annat. I många fall kan jag tänka mig att skillnaden på ljudet och kvallité inte ligger i paritet med priset. Å andra sidan finns det som tur är människor som är villiga att betala flera tusenlappar för ngn prommille förbättring, vad det nu kan vara...
Vidare tycker jag det ändå är lite komiskt när Hifileverantörer uttryckligen skriver att det är viktigt med en bra nätdel och bra kablar när innandömmet ser ut som ett råttbo och alla sladdar ligger huller om buller... Det hela känns inte speciellt trovärdigt????
Det är ändå bara att lyfta på hatten för folk som vill betala 15 000 kr för en CD-spelare som Primare V25 när den ser ut som den gör inuti. Jag skulle kunna fästa en blytyngd inuti min Thule och sälja den med argumentet att den väger 15 kg...Troligtvis skulle någon dåre nappa på detta och inbilla sig att ljudet är oerhört dynamiskt mm...
Sedan finns det säkert flera seriösa märken där ute idag. Jag ska inte såga alla över en kam. Fast just Primare känns det som att jag tappat förtroendet för i och med det här testet.
Till sist vill jag bara säga att jag inte tycker det är fel att prova äldre mot nya saker. Det gör man överallt annars. Kolla bara på skidor. Där jämför man ibland både med föregående modell och årets modeller. Ser inget som helt fel i Mr Välljuds test.
Ha en trevlig kväll allesammans.
Mvh
G
Postad 20 February 2009 - 21:49
Postad 20 February 2009 - 22:26
Detta reagerade jag på och därför lurades jag att välja denna för Nad S500. Tänk så lätt att lura en. Det är givetvis ok att gilla sameness om man så önskar dock får jag anta att den reella vinnaren och mer korrekta apparaten är Nad. Det vill säga att den läser skivan rätt. Jag tror även att många andra skulle gilla det färgade ljudet.

Det var som jag misstänkte. Öhman har kapat stackars Mr. Välljuds konto!
Redigerat av KarlXII, 20 February 2009 - 22:27.
Postad 21 February 2009 - 09:34
Postad 21 February 2009 - 11:54
Postad 21 February 2009 - 13:41
Postad 21 February 2009 - 16:10
Gaes: Visst förefaller det märkeshysteri inom hifi branschen precis som i alla andra branscher. Dock är den betdligt mindre i hifisammanhang gentemot andra branscher. Ja menar kolla klädbranshen hehe eller viken annan bransch som helst.. I jämförelsen klara sig hifi faktiskt bättre (större skilnader). Obs o jag verkar ologisk o stavar fel så beror det på en enorm bakfylla hehe.
Då får jag passa på att säga detsamma i mitt föregående inlägg, ha ha ha. Jag läste mitt senaste inlägg i efterhand och kunde konstatera att det såg minst sagt analfabetiskt ut.
Jag håller med dig om att märkeshystering finns överallt och jag är inte bättre än någon annan när det kommer till kritan. Beträffande mängden av personer tror jag ändå att märkeshystering inom HIFI är relativt utbredd. Då menar jag inom den kategori av människor vars inköp inte sker på diverse mindre smickrande stormarknader.
Procentuellt sett tror jag märkeshysterin inom HIFI är ganska utbredd. För egen del bldrar jag själv till märkeshysterin. Det är inget jag skäms för då jag hellre föredrar kvallité framför kvantitet oberoende vad det gäller. Men jag säger inte heller nej till en bra affär, även om det skulle råka bli billigare än vad jag tänkt mig
Förresten, Hellbit! Din anläggning ser grym ut, man är smått avis
Ha en trevlig helg allesammans.
Mvh
G
Postad 21 February 2009 - 18:06
Personligen hoppas jag att branschen gör en vändning att musiken börjar släppas digitalt på nätet, att format som låt oss säga flac 24/96 och 24/48 kommer till... det är ju trots allt 24/96 resp 24/48 som gäller i en studio, så varför offra det, trycka det på en plastbit, som bara ger 16/44.1.
Postad 21 February 2009 - 19:00
Jag är inte förvånad att det är minimala skillnader i ljud mellan spelarna, då mina egna tester har gett liknande resultat.
Jag tycker dock att en del av kritiken som riktas mot spelarna är baserad på väldigt lösa grunder. Det finns ju väldigt många faktorer som avgör vad en spelare kostar och hur den ser ut inuti.
T.ex. tenderar nyare apparater att ha färre komponenter eftersom dagens kretsar kan göras mindre och är mer effektiva. Ju färre komponenter desto bättre.
Sen att många nya spelare använder billiga DVD-drivverk ska man inte heller dra för stor slutsatser av då de ofta är bättre än dyrare CD-drivverk.
Däremot kan man med all rätt kritisera skillnader i ljud, byggkvalité och handhavande relativt till priset apparaterna kostar.
Som avslutning kollade jag upp lite info om D/A-omvandlare och drivverk i de olika spelarna.
Rätta/komplettera gärna listan den som kan.
Spelare: DAC-krets(ar) / Drivverk
- Alchemist Nexus APD32A MKII: Cirrus Logic CS4334 / Philips CDM 12.1
- Arcam alpha 7: Texas Instruments PCM1710 / Sony CDM 14
- Arcam alpha 7SE: Texas Instruments PCM1716 / Sony CDM 14
- Audio Innovations Alto: Texas Instruments PCM1716 / ?
- Bow Technologies ZZ-Eight: 4 x Texas Instruments PCM1702-K / Philips CDM 12 Pro
- Marantz CD-85: Philips TDA1541A-S1 (Single Crown) / Philips CDM 1 MKII
- Micromega Stage 2: Philips SAA7321GP / Philips CDM 12.4
- NAD S500: Cirrus Logic CS4390 / Philips CDM 12.4
- NAD 5200: ? / ?
- Pioneer PD-S06: 2 x Texas Instruments PCM1702-J / Pioneer PEA1343
- Pioneer DV-717: Pioneer PE8001A (Texas Instruments PCM1716) / ?
- Pioneer DV-737: ? / ?
- Primare V25: Texas Instruments PCM1716 / DVS DSL-710A
- Rotel RCD-955AX: Philips TDA1541A / Philips CDM 4/19
- Samsung BD-P1500: ? / ?
- Sony SCD-XB940: Sony CXD9556Q / Sony CDM 55B
- Sony DVP-S7700: Sony CXD8799-T2 / Sony KHS-180A
- Theta Pearl: (ingen) / Pioneer PEA1343
- Wadia 12: 2 x Analog Devices AD1865 / (inget)
Postad 21 February 2009 - 19:18
CD är tillräckligt bra, förutom under väldigt extrema förhållanden.Jag tycker det är helt ok att föredra färgat ljud!... CD är ju inte ett optimalt medium för musik, och kan man få det att låta skönare, så är det helt ok för mig.
Men visst kan man gilla färgningar av olika slag. Problemet är att man kan tröttna på dem till slut om allt man lyssnar på blir färgat på samma sätt (sameness). Då är det smidigare att satsa på apparater med neutral återgivning och använda EQ/tonkontroller när man vill färga ljudet.
Det finns ju redan bolag som släpper musik i de formaten, dock är det inte så vanligt än.Personligen hoppas jag att branschen gör en vändning att musiken börjar släppas digitalt på nätet, att format som låt oss säga flac 24/96 och 24/48 kommer till...
Anledningen till att man använder de formaten i studio är att man vill ha marginaler när man behandlar signalen. Om man bara ska spela upp signalen så finns det inte så mycket anledning att använda de formaten (i alla fall inte under normala förhållanden).det är ju trots allt 24/96 resp 24/48 som gäller i en studio, så varför offra det, trycka det på en plastbit, som bara ger 16/44.1.
Postad 21 February 2009 - 19:19
Postad 21 February 2009 - 20:41
Postad 21 February 2009 - 21:21
Postad 21 February 2009 - 21:51
Man får väl börja leta hiend grejjer på blocket, under bortskänkes (Rotel)
Postad 21 February 2009 - 22:19
Postad 21 February 2009 - 22:40
Postad 21 February 2009 - 23:12
Postad 22 February 2009 - 02:38
Det skulle vara intressant att se om du gjorde dina lyssningsövningar med två helt olika högtalare och se om du finner skillnader (och isåfall vilka) eller inte på förstärkarna via bägge högtalarsystemen.
Postad 22 February 2009 - 10:15
För ett tag sedan så jämförde jag en stapel av Arcams idag värsta tvåkanals system med försteg monoblock etc. mot Meridian minsting stapel. Noterade då att Arcam var lite mer happy, men kanske även skulle betecknas som lite mer spretig och kanske inte lika korrekt och djup i basen. Det är skoj att faktiskt sätta kronan up for grabs ibland och se vad för prestanda man får för pengarna.
Postad 22 February 2009 - 11:28
Postad 22 February 2009 - 14:39
Tusen tack till ett helt grymt bra test! DU kanske borde göra en tidning
Postad 22 February 2009 - 14:52
CD är tillräckligt bra, förutom under väldigt extrema förhållanden.
Men visst kan man gilla färgningar av olika slag. Problemet är att man kan tröttna på dem till slut om allt man lyssnar på blir färgat på samma sätt (sameness). Då är det smidigare att satsa på apparater med neutral återgivning och använda EQ/tonkontroller när man vill färga ljudet.
Det finns ju redan bolag som släpper musik i de formaten, dock är det inte så vanligt än.
Anledningen till att man använder de formaten i studio är att man vill ha marginaler när man behandlar signalen. Om man bara ska spela upp signalen så finns det inte så mycket anledning att använda de formaten (i alla fall inte under normala förhållanden).
Nja, det beror på hur mycket musiken färgas, det brukar vara rätt diskret, men det finns säkert skräckexempel.... beroende på vad man lyssnar på för musik, så upplever man det ändå olika.
Hur du menar med marginaler, förstår jag inte, man kan ju liksom inte gå in på Bitar och korrigera, och den högre samplingsfrekvensen kan man ju inte nyttja alls ens teoretiskt, eftersom vad den ger är ett större frekvensomfång, vlilket man förstör när man gör om till 44.1Khz.
Och om det skulle varit så att man hade marginaler, vid inspelningen, för att vara på den säkra sidan, så skulle det ju vara bättre att låta dom vara kvar, för mastring gör man under flera timmar, men den uppsleningsenhet som folk har hemma, omvandlar på bråkdelen av sekunder, så det är ju då man behöver marginaler om något.
Postad 22 February 2009 - 15:38
Postad 22 February 2009 - 18:29
Under helgen som gick besökte jag en välkänd handlare i närheten där jag bor. Handlaren brukar hamna väldigt högt upp på prisjakts prisundersökningar i såväl pris som omdöme.
Naturligtvis läser handlare mkt på den här sidan.
Självklart kom vi in på vad den här tråden handlar om... Jag tyckte att det skulle vara roligt att höra vad handlaren tyckte om tråden och därför slängde jag ur mig vad han själv hade för åsikter.
För det första kan jag säga att han inte var speciellt imponerad över forumet överhuvudtaget. Han använde inte allt för smickrande ord när han beskrev vad det var för personer som skriver på sidan. För egen del tog jag inte åt mig speciellt mkt då han trodde att medelåldern på sidan var mellan 16-25, ha ha ha, och jag har en del grå hår på skallen!
Vidare kommenterade han även den här tråden. Jag hade inte förväntat mig att han skulle gilla tråden överhuvudtaget, men handlaren dömde ut tråden efter noter då han hävdade att tyngden har i olika CD-spelare/receiver har att göra med att de olika komponenterna inte ska vibrera. Jag kan hålla med om att vissa fall kan det vara befogat med tyngd, men som Mr Välljud visat känns det tämligen bortkastat när ett lock väger 4,5 kg...
Handlaren hade inget överseende med den biten, utan ville påvisa att den totala vikten gör sammantaget en hel del för ljudet. Använde leverantören av tunga väggar och en tung bottenplatta skulle det vara vara bortkastat att inte ha ett tungt lock då det hela gör mkt, sammantaget.
Vidare ville handlaren även göra gällande att allt i en CD-spelare är av betydelse oavsett hur den är byggd. Det spelar ingen roll vad det sitter för komponenter i spelaren. Du får ändå mkt mer för pengarna om du väljer en CD-spelare i en ngt dyrare prisklass.
Ni kan själva spekulera i vad jag tyckte om handlarens resonemang...
Min åsikt är precis som Mr Välljuds! Jag blir bara grymt förvånad över att leverantörer kommer undan med att mer eller mindre fuska till sig en hög prislapp genom att gömma sig bakom en tung box och ett märke som ska klinga High-End.
Det är verkligen skönt att någon som Mr Välljud verkligen öppnar upp spelarna så att vi andra får se vad vi verkligen betalar för och att några faktiskt blir grymt lurade i tron om att just deras spelare är en värsting, vilket egentligen bara bygger på att det står ett visst märke på utsidan...
Jag tror att hifihandlare runtomkring i Sverige följer den här tråden med spänning! Naturligtvis måste de dissa allt vad den här tråden handlar om eftersom de annars inte fyller ngn funktion längre och blir out of business så att säga.
Det skulle vara roligt om Mr Välljud tog med sig fyra st Cd-spelare till en handlare och körde en provlyssning där, ha ha ha. Jag skulle gladeligen ställa upp med hjälp om det behövdes....
Ha en trevlig kväll.
Jag väntar ivrigt på mer material fr Mr Välljud!
Den här tråden är den absolut bästa tråden någonsin, alla kategorier, här på Hembioforum!
G
Postad 22 February 2009 - 18:41
Postad 22 February 2009 - 18:59
Det enda är att man då lika gärna faktiskt skulle kunna lägga något tungt själv på locket, och uppnå samma effekt, förutsatt att locket pallar med och att kylningen av spelaren inte försämras...
Sen skulle jag väl inte vara allt för kritisk mot handlarna, dom bygger ju inte apparaterna, och dom tror nog på vad dom får veta från tillverkarna... det är konstruktörerna man kan kritisera.
En handlare måste ju tro på produkterna... annars tror jag dessutom att dom skulle välja ut andra märken om dom visste att det dom säljer är skit...
Det finns ju bevisligen vissa tillverkare som är mer ambitiösa i bygget... sen om det är värt pengarna kan man ju fråga sig...
2000-5000 för en DVD, från Marantz, Pioneer, H/K osv tycker jag inte känns så hemskt, även om den inuti inte ser mycket bättre ut är Kina-dvd'n och om dom något dyrare komponenterna inte ger direkt bättre ljud...
Designen brukar vara något bättre, fjärren aningens snyggare (dock sällan snygg), och idag får man en HDMI utgång också för det priset... och dom brukar hålla ett par år längre i alla fall...
Men visst, inget ger av dessa saker gör att dom blir 10 ggr bättre.
Efter att ha läst mr-välljuds test, så är man ju inte lurad längre, utan man vet att man självmant betalar lite extra för den lilla känsla av lyx man får.
Postad 22 February 2009 - 19:03
Sist vi drog fram ett snitt på medelåldern låg den på 27 år... av dom som angett ålder då.För egen del tog jag inte åt mig speciellt mkt då han trodde att medelåldern på sidan var mellan 16-25, ha ha ha, och jag har en del grå hår på skallen!
Dags att göra det igen kanske. Personligen inbillar jag mig att de flesta aktiva ligger på 35 +-10 år.
Postad 22 February 2009 - 19:14
Sist vi drog fram ett snitt på medelåldern låg den på 27 år... av dom som angett ålder då.
Dags att göra det igen kanske. Personligen inbillar jag mig att de flesta aktiva ligger på 35 +-10 år.
Kanske dags igen!
För egen del 36½, fyller 37 lite senare under året...
Mvh
G
Postad 22 February 2009 - 20:50
Kan även nämna att utfört 1:a lyssningssessionen på förstärkare idag.
Inom kort i en skärm nära dig.
Hur ska du göra med faktumet att det är olika nivå mellan slutsteg? Det kan bli en hyffsad skillnad mellan dom på grund av det. Väntar med förtjusning på det testet med
Postad 22 February 2009 - 20:50
Tackar för dina test av cd dvd skit kul att se och lära .. Och Gaes jag har beställt ett slutsteg nu *S* Fast man gör väl bort sig i det köpet med *S*
Postad 22 February 2009 - 20:57
Postad 22 February 2009 - 21:17
Postad 22 February 2009 - 21:24
/Christian
Postad 22 February 2009 - 21:33
Postad 22 February 2009 - 22:15
Fan ni är ju rena ungdomen jag fyller 41 i sommar *L*
Tackar för dina test av cd dvd skit kul att se och lära .. Och Gaes jag har beställt ett slutsteg nu *S* Fast man gör väl bort sig i det köpet med *S*
KUL Rexa!!!! Vad blev det för ngt? Jag väntar med spänning på att få höra ditt omdöme!
Jag kommer ihåg hur nöjd du var med din CD-spelare fr Marantz, vilket gav inspirerade mig att leta efter en CD-spelare i ungefär samma prisklass. Det hela slutade med att jag införskaffade mig en begagnad Thule för ett tag sedan, vilket faktiskt är bättre än min DVD-spelare.
Å andra sidan kör jag analogt med CD-spelaren och digitalt med DVD-spelaren. Kanske en ngt missvisande jämförelse. Anledningen till bytet var emllertid att DVDn var såpass känslig för olika CD-skivor. Det problmet har jag inte längre med CD-spelaren, vilket också var huvudsyftet...
Ha en go kväll!
Jag väntar på nästa test fr Mr Välljud!
Mhv
G
Postad 22 February 2009 - 22:35
Angående hifihandlare / highendanhängare så är det alltid lika kul hur de bemöter motargument.
Det ska alltid klankas ner på de som inte hör de fantastiska skillnaderna mellan spelare A och B, eller mellan kabel A och B. Dålig hörsel, dålig elektronik, dåligt rum, dålig inställning till hifi osv
Har kopierat din test lite, fast i betydligt mindre skala. Är inte klar men det finns lite bilder i galleriet. Kan iaf än så länge konstatera att det krävdes 1 timmes lyssning för att med säkerhet kunna skilja en Rotel DVD från en Dantax
Postad 22 February 2009 - 22:44
Postad 23 February 2009 - 00:18
Det är framförallt bitdjupet, vilket representerar dynamikomfånget, som det kan vara bra att ha marginaler på vid inspelning (normalt 20 eller 24 bitar, vilket representerar 120 respektive 144dB dynamik).Hur du menar med marginaler, förstår jag inte, man kan ju liksom inte gå in på Bitar och korrigera, och den högre samplingsfrekvensen kan man ju inte nyttja alls ens teoretiskt, eftersom vad den ger är ett större frekvensomfång, vlilket man förstör när man gör om till 44.1Khz.
Samplingshastigheten tjänar du bara på att öka om du inte har transparenta filter i inspelningsutrustningen.
Marginalerna (i bitdjup) vid inspelning har man för att skydda sig mot överstyrning av signalen och vid signalbehandling har man dem för att bevara signalens brusgolv. Vid uppspelning finns det ingen anledning att ha sådana marginaler för signalens dynamik och brusgolv är redan bestämda. 16 bitar representerar ca. 96dB dynamikomfång vilket är mer än tillräckligt (förutom under extrema förhållanden).Och om det skulle varit så att man hade marginaler, vid inspelningen, för att vara på den säkra sidan, så skulle det ju vara bättre att låta dom vara kvar, för mastring gör man under flera timmar, men den uppsleningsenhet som folk har hemma, omvandlar på bråkdelen av sekunder, så det är ju då man behöver marginaler om något.
Postad 23 February 2009 - 12:51
Nja, 24 bit ger en mer korrekt vågform, eftersom samplingarna är fler...
Högre samplingsfrekvens ger större frekvensomfång... lite förenklat, så får man hälften i frekvensomfång, av samplingsfrekvensen...
Huruvida man har någon nytta av större frekvensomfång råder det delade meningar om, men man har vid vissa tester kommit fram till att ljudet uppfattas mer naturligt med ett större frekvensomfång... antar att det har med resonanstonernas avklingning att göra, för örat har ju en begränsning, och knappast någon på detta forum hör över 20 khz.
Vinyl har jag för mig har ett teoretiskt omfång upp till 40 khz...
Postad 23 February 2009 - 14:30
Nej, det är samplingsfrekvensen som bestämmer antalet samplingar och fler samplingar ger som du själv skriver enbart större frekvensomfång. Bitdjupet bestämmer bara hur många olika värden samplingarna kan ha. 24 bitar ger 16,7 miljoner möjliga värden. De är alltså amplituden som bestäms och vågformen blir inte mer korrekt om du använder 24 bitar.Nja, 24 bit ger en mer korrekt vågform, eftersom samplingarna är fler...
Ja, det stämmer. I praktiken får man dock lite mindre än hälften eftersom man behöver ha plats för filter.Högre samplingsfrekvens ger större frekvensomfång... lite förenklat, så får man hälften i frekvensomfång, av samplingsfrekvensen...
Så för att sammanfatta:
Samplingsfrekvens -> frekvensomfång (bandbredd), t.ex. 44.1kS/s ger ca. 20kHz frekvensomfång.
Bitdjup -> dynamikomfång, t.ex. 16 bitar ger ca. 96dB dynamikomfång.
De testerna har ifrågasatts då testförfarandet ansågs undermåligt och dåligt dokumenterat. De är möjligt att man i framtiden (i seriösa tester) kommer fram till att ultraljud påverkar hörseln på något sätt, och i så fall kan det vara intressant att testa om detta i någon utsträckning påverkar hur vi uppfattar musik.Huruvida man har någon nytta av större frekvensomfång råder det delade meningar om, men man har vid vissa tester kommit fram till att ljudet uppfattas mer naturligt med ett större frekvensomfång...
Men något som definitivt kan påverka ljudet när man filtrerar signalen vid 20kHz är kvalitén på filtren. Om filtren inte är transparenta så kan det ge hörbara effekter.
Ja, med betoning på teoretiskt. De flesta vinylskivor har ingen signal över 20kHz och frekvensomfånget försämras också för varje gång skivan spelas.Vinyl har jag för mig har ett teoretiskt omfång upp till 40 khz...
De flesta RIAA-förstärkare (och många pickuper) är dessutom bara gjorda för att klara 20Hz-20kHz.
Postad 23 February 2009 - 16:59
Som så många sagt förut så måste man testa först, jag anser att man inte kan utläsa av detta test att man kan använda vilken spelare som helst och få lika bra eller ens nästan lika bra ljud.
Titta, lyssna, känn, lyssna,lyssna mer och bedöm själv utifrån de förutsättningar man har hemma... Testet är onekligen mycket intressant och det bevisar att man inte bara kan gå efter pris och utseende, men inte heller tvärt om.
Det är ju dessutom så att man är invand med en viss typ av ljud och olika människor gillar olika ljud.
Gnäll inte på testaren, han gör ett otroligt jobb och är modig nog att skriva det han upplever av resultaten. Mer sånt behövs. //Halvar
Postad 23 February 2009 - 18:45
Jag har fått en känsla av mina och andras provlyssningar av utrustning att musik som låter bra och är relativt lättspelad kanske inte skiljer sig så värst mycket. Men viss musik kräver att man har bra grejer för att det ska låta bra helt enkelt, ibland inser man ju inte ens det förrän man hör det då det låter bra...
Det var bara en tanke jag fick då jag kollade runt på olika tester och funderade på visningar man varit på osv. Oftast så är det en viss typ av musik med relativt få instrument åt gången som man hör och när man sedan kommer hem och sätter i en av sina gamla hårdrocksskivor så låter det... inte som man tänkt sig. Jag brukar försöka göra skivor med låtar som jag upplever svåra att få att låta bra blandat med låtar jag tycker är bra och hört mycket för att få ett lite ärligare svar. Det kanske är ett konstigt tankesätt men det låter vettigt för mig.
Postad 23 February 2009 - 20:51
Sen skulle jag väl inte vara allt för kritisk mot handlarna, dom bygger ju inte apparaterna, och dom tror nog på vad dom får veta från tillverkarna... det är konstruktörerna man kan kritisera.
En handlare måste ju tro på produkterna... annars tror jag dessutom att dom skulle välja ut andra märken om dom visste att det dom säljer är skit...
Ovanstående resonemang känns fullständigt galet om du frågar mig! Du menar på fullaste allvar att en handlare alltså inte ska ha ngn som helst produktkännedom, mer än vad de fått höra av företrädaren av märket i fråga???
En seriös säljare har rimligtvis god produktkännedom om både sitt egna sortiment och konkurrerade märken! Om det visar sig att den egna produkten inte håller måttet utifrån säljarens egna erfarenhetet bör säljare sluta att handla av det här märket, svårare än så är det faktiskt inte. Det finns flertalet exempel på detta då en butik har slutat handla av ett specifkt märke pga olika omständigheter, bla att butiken inte anser att produkten håller måttet...
Själv skulle jag ha svårt att göra affärer med en handlare som enbart höjer sina egna produkter och sänker allt annat. En säljare måste ha bra produktkännedom. Får han inte alla svar av representanten omedelbart borde det finnas utrymme för säljaren att få lite mer kunskap allt eftersom...
Jag kräver inte att en säljare ska veta vilken sort kondesator som finns inuti spelaren, men det kan vara bra att veta om boxen i sig väger 12 kg och resten bara luft mm.
Sedan kan säkerligen locket ha en viss betydelse, men att det skulle skilja 12 000 kr för en spelare med ett tung lock och en med ett normalt lock, hm hm hm?????
Själv skulle jag aldrig kunna köpa en produkt från en handlare som köper allt som märkets representant skryter om. En ansvarsfull säljare har faktiskt förmågan att kunna hitta såväl positiva som negativa aspekter med produkten. Sedan kanske han inte berättar allt i första skedet, men i längden vinner en säljare som är ärlig. Då kommer kunder gärna tillbaks.
Mvh
G
1 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar
Sökningen pågår
Avancerad sökning
153 bilder
43 filmer
Minhembio - Senaste nyheterna






Fler
Vilka bilder visas här?