[Tore3]

• 0

Jag var på en begravning i Vittinge kyrka med dessa högtalare. Det var en solosång av en tjej, lät burkit och beslöjad. Har varit där i kyrkan förut då har solisten stått på läktaren o sjungit vackert utan förstärkning. Såg ett mixerbord också om IS även bidraget med det. Lika inne i församlingshemmet var det en hel del IS burkar. Undrar hur mycket församlingen har pyntat in på dessa prylar, stiftet måste ha bidraget med en hel del medel.

[MKarlsson74]

• 0

Har lyssnat på några modeller på mässa för en massa år sedan. Inget för mig.

[Ageve]

• 0

Har inte riktigt orkat läsa hela tråden. Men är det någon i denna tråd som faktiskt överhuvudtaget lyssnat på någon enda modell från tillverkaren i fråga? Om inte är det ju minst lika anmärkningsvärt som vilket som helst av alla iaf.

Mest anmärkningsvärt är det kanske att dra den slutsatsen utan att ha läst hela tråden.

Det finns även en annan tråd som startades när denna var tillfälligt låst pga en arg IS-snickare.

En av höjdpunkterna var när en IS-anhängare skröt om hur bra hans anläggning lät, och bjöd hem en forummedlem. När han till sist vågade skriva att det lät skit höll IS-ägaren plötsligt med och skyllde på fel inställningar osv.

Jag köpte högtalaren som IS säljer med ”magiskt” filter (Vistron BH4 aka Monitor 4e). Bilder på det hemliga ingjutna filtret visade några komponenter som var misstänkt lika de i mina original-burkar. Har inte påstått att filtret är helt oförändrat, men IS och dess anhängare har haft möjlighet att förtydliga. Det har inte skett.

Dessa högtalare har tydliga brister som är ok och väntade för de 2000kr de kostar, t ex usel fjärr (min fjärr hade sprucket kretskort och krävde lödning för att fungera), Högt PWM-brus som ligger inom den hörbara diskanten dvs uselt slutsteg, ljudet ploppar eller smäller till när man byter ingång osv. Baselementet har enorm dist eftersom inget högpassfilter finns. Det försöker spela djupbas vilket resulterar i över 150% dist.

Detta är enligt IS en av deras mest populära högtalare.

[laddie15]

• 0

Finns ju ”tillverkare” som inte slår på stora trumman av det skälet att det helt enkelt inte behövs, tex. Ino. Och så finns det det omvända. Men ibland kan ju en förvisso övermåttan kass och okunnig marknadsföring väcka sådan förargelse att ingen ens får för sig att ens lyssna. Och det vore ju olyckligt. 🤔
Jag menade vad jag skrev, jag är uppriktigt nyfiken.

[laddie15]

• 0

Visst fanns det ett Amerikanskt uppstickarmärke med en typ av plasthögtalare, utseende typ Logitec, som marknadsförde sig ungefär lika förargelseväckande? Men dessa vill jag minnas att många blev riktigt nyfikna på, och köpte och någon faktiskt tyckte om?

[Ageve]

• 0

Visst fanns det ett Amerikanskt uppstickarmärke med en typ av plasthögtalare, utseende typ Logitec, som marknadsförde sig ungefär lika förargelseväckande? Men dessa vill jag minnas att många blev riktigt nyfikna på, och köpte och någon faktiskt tyckte om?

 

Gissar på att det är HRT Stage du menar.

 

https://www.minhembi...c=307393&page=1

 

https://www.minhembi...ge#entry4071075

Redigerat av Ageve, 27 december 2023 - 19:54.

[Brinke]

• 0

Visst fanns det ett Amerikanskt uppstickarmärke med en typ av plasthögtalare, utseende typ Logitec, som marknadsförde sig ungefär lika förargelseväckande? Men dessa vill jag minnas att många blev riktigt nyfikna på, och köpte och någon faktiskt tyckte om?

Gissar att du tänker på HRT Stage? Hett änme...

 

https://www.minhembi...howtopic=321393

 

Till skillnad från IS så lyssnade jag aldrig på HRT.

Redigerat av Brinke, 27 december 2023 - 20:02.

[Brinke]

• 0

vissa är snabbare...

[Ageve]

• 0

vissa är snabbare...

 

 Skärmavbild 2023-12-27 kl. 20.51.02.png   260,61K   3 Antal nerladdningar

 

HRT Stage var dock intressanta pga det låga priset. Det som dödade produkten var nog den extremt hypade marknadsföringen. Underhållande var det iaf.  

Redigerat av Ageve, 27 december 2023 - 20:55.

[laddie15]

• 0

Skärmavbild 2023-12-27 kl. 20.51.02.png

HRT Stage var dock intressanta pga det låga priset. Det som dödade produkten var nog den extremt hypade marknadsföringen. Underhållande var det iaf.

Sant. Stage var utan tvekan rimligt prissatt. Helt igenom en gediget designad produkt av seriösa ingenjörer. Dog dock inte bara pga. hemsk reklam utan även på brist på uppselningsfunktioner som vi redan då börjat se som normal standard.

[Brinke]

• 0

Sant. Stage var utan tvekan rimligt prissatt. Helt igenom en gediget designad produkt av seriösa ingenjörer. Dog dock inte bara pga. hemsk reklam utan även på brist på uppselningsfunktioner som vi redan då börjat se som normal standard.

Mysko att man på HRT's hemsida beskriver Stage och Music Streamer III som nya. Båda har 10 år på nacken....verkar inte hända så mycket.

 

http://www.hirestech.com/

[oqvist]

• 0

Mysko att man på HRT's hemsida beskriver Stage och Music Streamer III som nya. Båda har 10 år på nacken....verkar inte hända så mycket.

 

http://www.hirestech.com/

De har väl inte uppdaterat sidan på 10 år

[Ageve]

• 1

Har nog hittat en av IS OEM-leverantörer. Dongguan Erisson.

https://erisson-audio.en.alibaba.com/

 

Ett exempel:

https://intelligents...t-sound-8″-bas/

 

 Skärmavbild 2024-01-02 kl. 19.24.12.png   226,04K   3 Antal nerladdningar

 

 Skärmavbild 2024-01-02 kl. 19.33.01.png   293,46K   2 Antal nerladdningar  Skärmavbild 2024-01-02 kl. 19.32.31.png   352,66K   2 Antal nerladdningar

 

Magneten liknar också den på IS baselement, t ex denna (bild från IS facebook):

 Skärmavbild 2024-01-02 kl. 20.03.18.png   515,54K   2 Antal nerladdningar

 

Korgens design med de ovala hålen osv påminner också om Erisson, t ex denna:

 300W-12-Inch-Subwoofer-Car-Audio-Speaker-Loud-Speaker.png   279,3K   1 Antal nerladdningar

 

Ett annat exempel:

https://intelligents...-sound-65″-bas/

 

 dongguan erisson bas 5.png   192,33K   0 Antal nerladdningar  Skärmavbild 2024-01-02 kl. 19.34.43.png   525,4K   1 Antal nerladdningar

 

Insatta IS-fans är som vanligt välkomna med förtydligande, om infon är felaktig.

Redigerat av Ageve, 02 januari 2024 - 20:12.

[johan b-lund]

• 1

Om det är dessa element som används så är det helt i linje med IS kvalitetstänkande...

[Brinke]

• 0

"Elementet är i grunden ett OEM element som vi låtit tillverkaren anpassa enligt våra specifikationer."

 

Vore intressant att förstå vad det innebär?

[mr.keyser]

• 0

"Elementet är i grunden ett OEM element som vi låtit tillverkaren anpassa enligt våra specifikationer."

Vore intressant att förstå vad det innebär?

Tillverkaren har satt en IS logo på magneten.

[Brinke]

• 0

Tillverkaren har satt en IS logo på magneten.

och det är ändå bara filtret som betyder något...

[Ageve]

• 1

"Elementet är i grunden ett OEM element som vi låtit tillverkaren anpassa enligt våra specifikationer."

 

Vore intressant att förstå vad det innebär?

 

Det kan innebära vad som helst egentligen. Att OEM-element anpassas efter kundens (högtalartillverkarens) krav är ju standard, men hur mycket anpassning som görs är en annan sak. Det kan vara allt från ett logo till diverse parametrar som förändrar elementets prestanda, t ex talspole, spider, upphängning, magnet osv.

 

Fast om man går efter IS filosofi, dvs att element och låda bara är "grunden till vad som komma skall" och står för max 20% av prestandan (resten filtret), och det faktum att många av deras högtalare är antingen Proson eller kinesiska högtalare som Vistron och TIC Audio osv, så kanske IS-anpassningen inte direkt är något som ger revolutionerande prestanda.

 

Mina mätningar på Vistron visar iaf hur dåligt bas/mellanregister-elementet i IS Monitor 4e är. 155% dist.

 

edit: Denna då, mätt med kalibrerad UMIK-2, 85dB SPL på 1m avstånd. Nivån där disten är som högst var mycket lägre pga högtalarens avrullning (-10dB redan vid 50 Hz), dvs jag spelade inte så att den bottnade.

 

 post-27321-0-18851400-1698164850.png   242,88K   0 Antal nerladdningar

 

Om högtalaren hade delats vid 80Hz, så hade disten varit lägre, men det är inte praktiskt genomförbart eftersom den har subwoofer-utgång (och levereras med sub från IS), dvs om inkommande signal är HP-filtrerad så blir det inget ljud i subben heller. Ett inbyggt valbart filter (med switch) hade löst problemet, men det finns inte varken på originalet eller IS.

 

Audio Pro med samma storlek på elementet, spelade mycket mer bas, och hade dessutom mycket lägre distorsion i basen, dvs det beror inte bara på att högtalaren är liten. Den är helt enkelt bara dålig.

Redigerat av Ageve, 07 januari 2024 - 17:19.

[johan b-lund]

• 0

Det kan innebära vad som helst egentligen. Att OEM-element anpassas efter kundens (högtalartillverkarens) krav är ju standard, men hur mycket anpassning som görs är en annan sak. Det kan vara allt från ett logo till diverse parametrar som förändrar elementets prestanda, t ex talspole, spider, upphängning, magnet osv.

 

Fast om man går efter IS filosofi, dvs att element och låda bara är "grunden till vad som komma skall" och står för max 20% av prestandan (resten filtret), och det faktum att många av deras högtalare är antingen Proson eller kinesiska högtalare som Vistron och TIC Audio osv, så kanske IS-anpassningen inte direkt är något som ger revolutionerande prestanda.

 

Mina mätningar på Vistron visar iaf hur dåligt bas/mellanregister-elementet i IS Monitor 4e är. 155% dist.

 

edit: Denna då, mätt med kalibrerad UMIK-2, 85dB SPL på 1m avstånd. Nivån där disten är som högst var mycket lägre pga högtalarens avrullning (-10dB redan vid 50 Hz), dvs jag spelade inte så att den bottnade.

 

post-27321-0-18851400-1698164850.png

 

Om högtalaren hade delats vid 80Hz, så hade disten varit lägre, men det är inte praktiskt genomförbart eftersom den har subwoofer-utgång (och levereras med sub från IS), dvs om inkommande signal är HP-filtrerad så blir det inget ljud i subben heller. Ett inbyggt valbart filter (med switch) hade löst problemet, men det finns inte varken på originalet eller IS.

 

Audio Pro med samma storlek på elementet, spelade mycket mer bas, och hade dessutom mycket lägre distorsion i basen, dvs det beror inte bara på att högtalaren är liten. Den är helt enkelt bara dålig.

Du borde skicka den till Erins audio corner så vi får Klippel mätning på den.
Jag är gärna med o sponsra frakten

[Ageve]

• 0

Du borde skicka den till Erins audio corner så vi får Klippel mätning på den.
Jag är gärna med o sponsra frakten

 

Visste inte att Erin tar emot högtalare för mätning. Amir på ASR gör ju det iaf.

 

Gissar på att frakten blir rätt rejäl dock, och sen kommer ju IS-anhängare att avfärda det eftersom de inte har det hemliga filtret.

 

Det hade varit kul att skicka en "riktig" IS-högtalare, t ex plasthögtalaren som de sätter i kyrkor osv. Kan nästan vara "värt" att köpa om de dyker upp begagnade.

 

I brist på Klippel-mätning så är här iaf mina mätningar på IS-biten, horisontellt och vertikalt off-axis (1/6 smoothing). Bättre än inget iaf:

 

 hoirisontell spridning.png   198,65K   0 Antal nerladdningar

 

 vertikal spridning.png   169,95K   0 Antal nerladdningar

 

Gjorde på skoj en jämförelse med Audioholics mätning på Bowers & Wilkins 603. Horisontell spridning (samma skala och smoothing, men tänk på att min mätning är i rum dvs inte tillförlitlig under 500 Hz. Audioholics mäter utomhus dvs mer exakt, så om något är IS-biten lite bättre än vad min mätning visar):

 

 horisontellt_isbiten.png   130,2K   0 Antal nerladdningar

 

 bw603 horisontellt.png   463,19K   0 Antal nerladdningar

 

https://www.audiohol...reviews/b-w-603

 

Det betyder såklart inte att IS-biten är en bra högtalare, men det visar att 603 har sämre spridning. Sen är såklart elementen helt överlägsna i B&W sett till distorsion osv.

 

Det är mycket enklare att bygga en liten stativare med hyfsad spridning. Dels är det relativt liten skillnad i storlek mellan mellanregister och diskant (enklare att få en jämn övergång), och IS-biten har t om waveguide både på mellanregister och diskant. Delningsfiltret är 12dB/oktav med bra komponenter för priset. Tyvärr saboteras det av usla element med hög distorsion och ojämn frekvensgång, lådresonanser och dålig förstärkare.

Redigerat av Ageve, 07 januari 2024 - 23:51.

[trummis]

• 0

Kan du inte åka dit och mäta?

[Ageve]

• 0

Kan du inte åka dit och mäta?

 

Till IS?

 

De har ju sin egenutvecklade mätutrustning "två öron".

 

https://intelligents...ar-syn-pa-ljud/

 

För att lyckas utgick vi från hur vår hörsel fungerar och prövade olika idéer vilka i sin tur gav upphov till lösningar. Allt för att finna vägen till den naturliga ljudupplevelsen.

 

Med TEM mäts alltid ljudet från två högtalare samtidigt i ett fritt rum med endast golv och bakvägg. Detta ger total kontroll över hela ljudet inom högtalarnas gemensamma spridningsområde.

 

För att kunna förverkliga detta har vi utvecklat ett specialbyggt mätinstrument som ”lyssnar” på samma sätt som vi människor gör, nämligen med våra två öron. Därav namnet: Two Ears Method.

 

TEM mäter högtalarnas förmåga att återge och utveckla den ljudbild som två eller flera högtalare skapar samt hur de tar vara på all information som finns i signalen från förstärkaren, vare sig det är från HiFi (ljudlyssning), Surround (ljud och bild i kombination) eller PA (högtalare till publik, Public Address).

 

TEM behandlar ljudet i dess tre dimensioner: höjd, bredd och djup.

 

Vi mäter inom hela den lyssningssektor som högtalarna gemensamt åstadkommer och redovisar de sämsta värdena innanför denna lyssningssektor. De oftast förekommande öppningsvinklarna ligger mellan 36-72 grader sett från högtalarfronten. Våra mätningar blir därför mycket exakta och vi kan noggrant specificera hur ljudet som kommer ut ur våra högtalare presenteras. Vi redovisar avvikelserna från genomsnittet i decibel (dB).

 

 

För den som har dålig koll kan texten ovan verka seriös, men det är bara ordsallad.

 

Texten "prövade olika idéer vilka i sin tur gav upphov till lösningar." får mig alltid att tänka på reklamen för Tornado Deoderant.

 

- Jag har prövat olika märken, men det spelar ingen roll. Det tar bara en kvart, så luktar jag apa.

 

 tornado2.png   139,8K   0 Antal nerladdningar

 

 

Om IS vill mäta i REW så är det bara att köpa t ex en UMIK-2 mikrofon som jag kör med. Den har nerladdningsbar kalibreringsfil dvs man kan lita på resultaten, iaf över 500 Hz (rummet har för stor påverkan under det). Om de vill få mer exakta resultat utan att bygga en ekofri kammare, så är det bäst att mäta utomhus (helst på vår/sommar då om man inte vill bli en IS-bit på riktigt).

 

Vill de gå "all in" och få en detaljerad mätning med hög precision, så kan de skicka sina högtalare till Amir på Audiosciencereview (eller Erin's Audio Corner som har likadan Klippel-utrustning). När en tillverkare skickar en högtalare till Amir för mätning, får de själva bestämma om det ska publiceras eller inte, dvs de kan hitta brister som behöver åtgärdas utan att bli "uthängda".

Redigerat av Ageve, 07 januari 2024 - 23:59.

[PML73]

• 2

Jag noterar att professor Ageve i sedvanlig tradition. Visar på hur IS som vanligt använder brödtext från samma leverantör som Billebro.

[johan b-lund]

• 0

Kan du inte åka dit och mäta?

Ärligt, det hade varit intressant och hört deras svar om man frågade

"Jag är sugen på att köpa, men då vill jag mäta dom först"

[trummis]

• 0

Ja, alltså genuint. Inga smileys eller någon ironi eller något - det hade ju varit intressant!

[Ageve]

• 0

Ja, alltså genuint. Inga smileys eller någon ironi eller något - det hade ju varit intressant!

Japp, mätningar hade varit intressant. Du kan tipsa IS om Audiosciencereview. Där mäts högtalaren runt om på 1000 punkter, och sen räknas spridning, förväntad rumsrespons osv ut. Det enda jag saknar med ASR är IMD-mätning (multitonsdist). Erin’s Audio Corner mäter det med.

[Ageve]

• 1

DAC från "IS egen Gandalf" G-DIS är till salu på blocket.

https://www.blocket...._dac/1000874408

 

 Skärmavbild 2024-01-27 kl. 09.16.48.png   373,89K   0 Antal nerladdningar

 Skärmavbild 2024-01-27 kl. 09.16.29.png   397,12K   0 Antal nerladdningar

 

Utförande: Är ett custom-bygge med ett minimum av funktioner för bästa möjliga ljud se bild. 

 

Skärmen samt ingångsväljarna på framsidan har ingen funktion!

 

G-Dis dac byggs av konstruktören Georgios Fevgidis

 

...

 

Dacen är originalmonterad med Furutechs bästa XLR (ca 1200 kr) och RCA S/Pdif (ca 800 kr) chassikontakter.

 

Intelligent Sound har hjälpt till med uppgradering av IEC-nätbrunnen till Furutechs bästa NCF-version (ca 1 500 kr)

 

Nypris inkl Furutech kontakter: 26,800kr

 

 

Japp. Man kan helt klart se att IS har varit med på ett hörn.

 

 Skärmavbild 2024-01-27 kl. 09.19.48.png   170,33K   0 Antal nerladdningar

 Skärmavbild 2024-01-27 kl. 09.20.06.png   95,98K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 27 januari 2024 - 09:50.

[Demon Slayer]

• 0

Det gör ont i hjärnan.

[STiFLR]

• 1

Trodde Hifi-experience var seriösare än att sälja sånt skräp?

[Ageve]

• 0

Trodde Hifi-experience var seriösare än att sälja sånt skräp?

edit: Hoppsan.

Japp lär väl vara kund-inbyte men ändå.

Redigerat av Ageve, 27 januari 2024 - 16:33.

[Klatten]

• 0

Ska en vara petig var det väl Hembioconsult som gav upp Nordost.

[Ageve]

• 0

Ska en vara petig var det väl Hembioconsult som gav upp Nordost.

Ja, det har du rätt i haha… facepalm för mig där.

[Ageve]

• 1

IS senaste skapelser:

 

 Skärmavbild 2024-02-23 kl. 06.41.46.png   1001,81K   1 Antal nerladdningar

 

 Skärmavbild 2024-02-23 kl. 06.42.13.png   819,47K   0 Antal nerladdningar

 

De övre har... intressant stagning.

 

 Skärmavbild 2024-02-23 kl. 06.48.58.png   606,44K   0 Antal nerladdningar

 

 Skärmavbild 2024-02-23 kl. 06.49.05.png   96,97K   0 Antal nerladdningar

 

De nedre är "Olaus specialbygge". 

[Loco.spk]

• 0

Wow!

 

Det där är ju imponerande dåligt även för IS. Har han med festools fått sparken eller vad har hänt? Riktigt så här dåligt har det ju inte varit tidigare.

[oqvist]

• 0

Är väl ändå framsteg? Diskanterna verkar inte va monterade upp och ner?

[mr.keyser]

• 1

Är det möjligtvis tänkt att man ska sätta en av deras kuber där uppe i klykan?

[oqvist]

• 0

Är det möjligtvis tänkt att man ska sätta en av deras kuber där uppe i klykan?

Enda rimliga jag kan se

[Ageve]

• 0

Är det möjligtvis tänkt att man ska sätta en av deras kuber där uppe i klykan?

 

Japp, kuben för 295 000 kr/par ska stå där (IS Monitor 15).  

[Demon Slayer]

• 1

Ser ju ut som träbiten inte ens är imot. Då hjälper det ju nästan ingenting.

Redigerat av Demon Slayer, 25 februari 2024 - 12:34.

[mr.keyser]

• 0

Fyndlänge för alla sugna.
https://www.blocket...._mk2/1204308769

[mongo]

• 0

Fyndlänge för alla sugna.
https://www.blocket...._mk2/1204308769

Dom har jag lyssnat på…..

[Ageve]

• 0

” dessa delar är hemmamålade halvblank svart och är snygga från lyssningsplats. På närmre håll ser man såklart att de inte är fabrikslackerade.”

Sånt man får räkna med för 50000kr kanske? :-/

” Baselementen korgar är glasfiberförstärkta av intelligent sound vilket enligt tillverkaren gör basarna ännu bättre då korgarna blir styvare och resonansfria.”

Pressade plåtkorgar förstärkta med glasfiber i efterhand? Istället för helt vanliga korgar gjutna i aluminum då…

Det hade varit kul att se hur det ser ut. IS-vännen Svalander trycker ju fast lera. Två exempel från hans hemsida:

 IMG_2292.jpeg   50,12K   0 Antal nerladdningar
 IMG_2291.jpeg   30,74K   0 Antal nerladdningar

https://svalander.se...dampa-korgarna/

Redigerat av Ageve, 23 april 2024 - 09:59.

[Zacabeb]

• 1

” dessa delar är hemmamålade halvblank svart och är snygga från lyssningsplats. På närmre håll ser man såklart att de inte är fabrikslackerade.”

Sånt man får räkna med för 50000kr kanske? :-/

” Baselementen korgar är glasfiberförstärkta av intelligent sound vilket enligt tillverkaren gör basarna ännu bättre då korgarna blir styvare och resonansfria.”

Pressade plåtkorgar förstärkta med glasfiber i efterhand? Istället för helt vanliga korgar gjutna i aluminum då…

 

Jag tänkte spontant att korgarna skulle vara gjutna i glasfiberarmerad plast, men att de skulle klistra på något i efterhand på en pressad plåtkorg låter ännu mer rimligt för IS.

 

Svalanderkorgarna påminner mig om de superdyra kablarna som figurerade här på forumet för länge sedan med kontakthylsor av handknådad lera.

[STiFLR]

• 0

Dom har jag lyssnat på…..

Förmodar att de lät helt fantastiskt med tanke på blygsamma 225k nypris  

[Ageve]

• 1

Jag tänkte spontant att korgarna skulle vara gjutna i glasfiberarmerad plast, men att de skulle klistra på något i efterhand på en pressad plåtkorg låter ännu mer rimligt för IS.

Japp, elementen IS använder har korg i pressad plåt, så det hade varit intressant att se deras ”förstärkning” med glasfiber som sagt.

De hade bilder där man såg den lilla magneten på hemsidan förut, men tog bort den när folk ifrågasatte det här. Det var i samma veva som en IS-anhängare påstod att elementet var lika bra som i Velodyne DD18. Det visade sig sen att han inte hade jämfört de.

[johan b-lund]

• 1

Smeta in högtalarelementets "kylare", jo det är ju smart

Varför tänkte inte jag på det ?

[mongo]

• 0

Förmodar att de lät helt fantastiskt med tanke på blygsamma 225k nypris

Det var väl ganska precis tvärtom faktiskt.

[Ageve]

• 0

Smeta in högtalarelementets "kylare", jo det är ju smart
Varför tänkte inte jag på det ?

Haha det är ju klockrent. Fin finish med.

Man kan dock undra varför IS har förstärkt korgen. Deras filosofi är ju att elementens kvalitet inte spelar någon roll. Allt sitter i filtret.

Redigerat av Ageve, 24 april 2024 - 10:47.

[Mr_Dan]

• 0

Haha det är ju klockrent. Fin finish med.

Man kan dock undra varför IS har förstärkt korgen. Deras filosofi är ju att elementens kvalitet inte spelar någon roll. Allt sitter i filtret.

Det vär jätte länge sedan IS höll på med sånt, säkert 10 år sen eller mer. Sitter normalt inget sånt i någon av modellerna de har. Jag vet att några exemplar har det gjorts så på. Jag skulle tippa på att detta kommer ifrån när det var i samband med att Svalander gick över till IS från eget bygge. Han var en fena på att modda allt. Petter och Svalander och G-Dis samarbetade lite förr

[SC-Zap]

• 0

Det vär jätte länge sedan IS höll på med sånt, säkert 10 år sen eller mer. Sitter normalt inget sånt i någon av modellerna de har. Jag vet att några exemplar har det gjorts så på. Jag skulle tippa på att detta kommer ifrån när det var i samband med att Svalander gick över till IS från eget bygge. Han var en fena på att modda allt. Petter och Svalander och G-Dis samarbetade lite förr

Är du på allvar i den här tråden och försvarar IS?