Är du på allvar i den här tråden och försvarar IS?
Försvarar inte utan jag delar bara med mig av vad jag vet.
Redigerat av Mr_Dan, 26 april 2024 - 19:32.
1 relaterade trådar
Postad 26 april 2024 - 19:31
Försvarar inte utan jag delar bara med mig av vad jag vet. Redigerat av Mr_Dan, 26 april 2024 - 19:32. Postad 26 april 2024 - 20:35
Vad bidrar du med då förutom att trolla och dryga dig? Postad 26 april 2024 - 21:39 SC-Zap har iaf inte skrivit samtliga sina forum inlägg i en och samma tråd Postad 26 april 2024 - 22:19 Postad 27 april 2024 - 08:07 IS visar en "studio i mellansverige" på FB:
Kuber för 295000kr och sen basarna till det. Kanske är det uppe i en halv miljon kr där?
Alltid intressant med info. Har hittills inte sett IS-modeller med lera eller glasfiber, och det verkar vara några år sedan Svalander diskuterades hos IS, om man går efter deras bilder på FB. De kallade honom för "våran Gandalf inom Hifi-världen" då iaf.
edit: Det var 2019, och på Thomas Audios FB: https://www.facebook...698499773994005 Redigerat av Ageve, 27 april 2024 - 08:39. Postad 27 april 2024 - 08:48 Jag reagerade på precis samma sak, ser ju direkt sunkigt ut ! Ca 500K här är det all respekt för IS faller Dom spottar ur sig nya produkter löpande och med en Hög prislapp
Kostnad för element o filter är på inga sätt extrem alls Postad 28 april 2024 - 22:17 Har nu gjort en lite mer seriös mätning på Vistron (originalet till IS Monitor 4 för de som inte har läst tråden).
Mic: Kalibrerad UMIK-2 Programvara: REW v5.30.5 (mac)
Har följt den utmärkta guiden här: https://www.audiosci...ituixcad.21860/
Resultatet blir nära mätning i ekofri kammare.
Närfältsmätning från baselement (0,5 cm) och port kombineras med mätning av högre frekvenser i rum, i mitt fall på 50cm avstånd eftersom 1m gav för stor rumspåverkan i mitt datorrum.
Basens frekvensgång har kompenserats med detta verktyget (dvs det ger inte en puckel i basen som t ex Stereophiles mätningar): https://www.audiosci...ituixcad.21860/
Här är resultatet, 50cm on-axis (i höjd med diskanten):
IS-biten quasi-anechoic 50cm.png 188,19K 1 Antal nerladdningar
Basport och baselement: is_biten_basport_och_baselement.png 262,03K 0 Antal nerladdningar
Basport och baselement kombinerade, och korrigerade: bas_port_kombinerad_korrigerad_isbit.png 225,97K 0 Antal nerladdningar
Av mätningen kan man bland annat utläsa:
Porten är avstämd vid 70 Hz.
Högtalaren som helhet har också användbar bas ner till 70 Hz, med -10 dB vid 50Hz.
Porten har en resonans vid 750 Hz som påverkar baselementets frekvensgång med. Det syns i den totala frekvensgången som en liten dipp och sedan en peak vid 1 kHz, men det är nog inget stort problem. Mest en intressant iakttagelse.
Det finns dessvärre dyra högtalare som har större problem med portresonanser, men hörbarheten är tveksam.
(Vistron/IS-burken ger rejält med portflås på lite högre volym, men det är en annan sak. Mätningen är på väldigt låg ljudnivå eftersom det är precis framför porten.)
Ser man bara till frekvensgången så är Vistron/IS-burken ok för pengarna, när den kostar 2000kr. Avsaknaden av bas är väldigt tydlig. Det låter tunt och gällt pga frekvensgången som stiger upp mot diskanten.
Som helhet duger de som enkla datorhögtalare, och många hade nog inte reagerat över dåligt ljud om de bara använder de till att kolla på Youtube osv. Det finns sämre, men de är inte trevliga att lyssna på i längden. Man vill helst bara sänka eller stänga av.
Nu kanske ni undrar varför jag har lagt denna tiden på en skithögtalare, men det är mest för att det är kul att lära sig.
edit: Lite fler uppdaterade mätningar på spridningen:
Horisontellt: is_bit_50cm_horisontellt.png 357,19K 0 Antal nerladdningar
Vertikalt, ner från diskanten: is_bit_vertikalt_ner.png 346,61K 0 Antal nerladdningar
Vertikalt, över diskanten: is_bit_vertikalt_upp.png 229,78K 0 Antal nerladdningar Redigerat av Ageve, 09 maj 2024 - 15:19. Postad 29 april 2024 - 04:20 Ageve,
du är helt sagolikt underbar. Så till den grad att jag får passa på att fira med en Rubaiyat(fyrrading, format av moderna prosans fader Omar Khayyam från 1100talet)
Blodhunden Ageve´s känsliga öron och sinne. Mäter högtalare både ut och inne. Fast hand, mäta högtalare på band. Hjälpandes visar på diagram och minne.
Tack för all data och en outsläcklig törst att visa sanningen. Postad 29 april 2024 - 07:41 Läste det först som ”Prosons fader”, men det är tvärtom med IS. Hönan och ägget. Proson och IS. Postad 29 april 2024 - 07:58 Du har ju inte det magiska filtret. Med det på plats så hör man själv med två öron att den spelar 45 Hz - 20 kHz och låter lika bra om man står i garaget eller i köket! Postad 29 april 2024 - 11:21
Du kan ju alltid kontakta IS och kanske få låna ett par Monitor 4 som du kan mäta på och jämföra. Hade varit intressant Postad 29 april 2024 - 12:38 Om det dyker upp ett par begagnade i södra delen av landet så kanske. Vet inte om jag är så intresserad av att ha direktkontakt med IS dock (den meningen låter förhoppningsvis värre än den är haha) med tanke på att jag är så kritisk i denna tråden. Petter verkar ju vara en entusiastisk och välmenande individ, men jag känner inte honom eller IS anhängare. Ett bra alternativ för IS är som sagt att skicka de till Amir på Audiosciencereview eller Erin på Erins Audio Corner. De har mätutrustning för ca 1 miljon kr som ger mycket mer detaljerad info än mina mätningar. Om IS skickar direkt till Amir får de själva välja om det ska publiceras eller inte. Om en privatperson skickar så gäller det dock inte. Redigerat av Ageve, 29 april 2024 - 14:32. Postad 29 april 2024 - 15:57
Jag förstår. Hade dock varit intressant🙂 Postad 30 april 2024 - 17:24 Haha! Ja, lite så. Men kul att bli kallad för troll av någon som bara skriver i en tråd. Postad 30 april 2024 - 19:48 Gjorde en liten test idag för att illustrera vad som händer när man gör som IS, och designar en högtalare så här:
Hehe, om ljudet är som med mina Vistron så låter det nog bättre i garaget, dvs när man slipper höra de. Redigerat av Ageve, 02 juni 2024 - 07:44. Postad 02 maj 2024 - 14:04 Detta är ju det mest frapperande, det finns välrenommerade högtalartillverkare som har 100 år på nacken, och ingen bygger som IS gör. Hjulet är liksom rredan uppfunnet, det finns en blueprint som de flesta använder sig av med små justeringar, men IS med 0 kr i utvecklingskostnader har minsann hittat ett bättre sätt att bygga på! Ingen bygger med element vinklade mot varandra, ingen bygger med diskanter vridna 45 grader. Men IS gör det och lyckas dessutom lura sina kunder med sin ormolja.... Postad 09 maj 2024 - 09:14
Här en annan kandidat i IS häraden. Ögnade genom Blocket och ramlade över dessa 90-talsburkar som såldes från bagageluckor. Irländare hävdade att de blivit över vid installation på Spy Bar.
Postad 09 maj 2024 - 10:16
Ah, klassiska white van speakers.
Man kunde dock få samma "kvalitet" från Philips på den tiden.
Min kusin hittade dessa i ett soprum för ett par år sedan, och jag kände igen de direkt. De tillhörde Philips kompakt-stereo som såldes på 90-talet. Huvudenheten hade en plastfront som var gjuten för att likna flera apparater staplade ovanpå varandra, och baksidan var gjord av masonit.
IMG_5644.png 619,28K 0 Antal nerladdningar
En stor ram runt baselementet som får det att se större ut (tygfronten gick inte att ta av utan att ta sönder den, så tanken var väl att dölja det), och de stoltserar med "tuned bass port" som om det inte var en självklarhet med basreflex.
Extra kul är att det bara var en 1cm plastbit utan rör, dvs den var inte alls avstämd, utan de följde IS princip om att en basport inte behöver vara avstämd - den är bara där för at lådan ska kunna andas (IS har påstått det, eller iaf dess anhängare. Tråden är lång...).
Så här ser baselementet ut utan ramen...
IMG_5648.png 812,89K 0 Antal nerladdningar
... och här är diskanten utan ram/front:
IMG_5647.png 987,39K 0 Antal nerladdningar
IMG_5652.png 332,38K 0 Antal nerladdningar
Här är ett par till salu för bara 40 euro, för den som vill göra ett kap (eller om IS kanske vill modda filtret som bestod av två komponenter): https://www.kleinanz...512644-172-7409
edit: Hittade en svensk video med hela anläggningen för de som mot förmodan är intresserade: https://www.youtube....h?v=C3L8ALzaFa8 Redigerat av Ageve, 09 maj 2024 - 10:43. Postad 09 maj 2024 - 14:40
De påminner mig om högtalarna jag hade till en midistereo från Philips som jag köpte runt 1990 (FB291). De hade avtagbar front med baselement som liknade de Philips använde i sina dyrare högtalare och såg bättre ut än de lät. Ganska tunn MDF (kanske 10 mm). Inget riktigt delningsfilter utan bara kondensatorer i serie till mellanregister och diskant. Dämpmaterialet bestod av en bit skum skuren för att motsvara den interna höjden och bredden, men eftersom kablarna från terminalen till baselementet var så korta de kunde göras var skumbiten hopknycklad som ett S och låg och vilade ovanpå kablarna. Om basporten var avstämd vet jag inte.
Och dessa tillverkades dessutom i Philips gigantiska högtalarfabrik i Dendermonde, Belgien, sida vid sida med betydligt dyrare Philips-högtalare.
Hittade en video med hela systemet här: https://www.youtube....h?v=z2CwiWHaLNc
Och en video från samma uppladdare med enbart högtalarna: https://www.youtube....h?v=xzJiSCzz3LA Redigerat av Zacabeb, 09 maj 2024 - 14:49. Postad 09 maj 2024 - 16:01
Hehe, jo jag blev påhoppad av just en vit van med Irländare i Kista när jag kom tillbaka från Lunch i centrumet. Bilden är tagen just där jag blev påhoppad. Hade kontor i hus 2 hörnet högst upp mot KTH. Idag är det en restaurang i bottenvåningen. Mitt gamla kontor högst upp till höger. På bottenplan utvecklades bl a Blåtand från att ha varit en stor tändsticksask till en lillfingernagel. Bifogad fil(er)Redigerat av PML73, 09 maj 2024 - 16:05. Postad 12 maj 2024 - 11:55 En liten uppdatering om IS-filtret...
Detta är bilder från IS "fabrik" (Monitor 4) som postades tidigare i tråden:
Mr_Dan_IS-bild2.png 1,32MB 1 Antal nerladdningar
is_filter_monitor4.png 1,07MB 2 Antal nerladdningar
Biltemas artikelnummer syns på flyttkartongen (28-660). https://www.biltema....iter-2000054328
Kartongen har måtten 48x30cm, så det är enkelt att räkna ut IS-filtrets storlek:
48/5 = 9,6cm 30/4 = 7,5cm
Spolen på filtret i mina Vistron är 40mm lång. Kretskortet i Vistron har måtten: 85x65mm
vistron_filter01.png 640,31K 2 Antal nerladdningar
Här är de ungefärliga måtten på ett av de filter som ligger i Biltema-kartongen:
Röd markering är det kretskort som får plats pga de avrundade hörnen.
Spolen är som av en händelse 40mm precis som i original-filtret, eller ja 39mm efter rotation och korrigerat perspektiv.
IS_monitor4_filter_korrigerat.png 315,91K 3 Antal nerladdningar
Originalfiltret får med andra ord precis plats i IS grus/lim-kaka. Postad 12 maj 2024 - 20:22 Synd att det kostar så mycket att köpa en högtalare från dem. Annars hade det ju varit intressant att göra det och frigöra komponenterna i filtret för att se vad det verkligen är i dem. Att det skulle vara omöjligt tror jag är ytterligare något IS dragit ur r*ven.
Men återigen ett gediget detektivarbete av dig. Skulle inte förvåna mig det minsta om de faktiskt är så bedrägliga att de gjuter in originalfiltret och ljuger om det. Postad 12 maj 2024 - 22:20 Vi kanske biter oss själva i svansen här. Lim- och grusblandningen kanske är just den hemliga förbättring som gör delningsfiltret kapabelt att förbättra vilken högtalare som helst.
Kanske kvantfälten runt stenarna motverkar dålig energi från Currykryss och limmet resonerar på bestämda frekvenser för att släcka ut dissonanta negativa harmonier från 5G-strålning så att närliggande turboenkabulatorer inte har inverkan på högtalaren... Redigerat av Zacabeb, 12 maj 2024 - 22:20. Postad 13 maj 2024 - 08:48
Samma här. Innan har det ju varit svårt/omöjligt att få reda på vad som sitter i dessa fantastiska filter, men här ser man två av komponenterna, och det är (såklart) helt vanliga spolar. Dessa och kontakten tar upp mer än halva utrymmet på det lilla kretskortet. Kvar finns precis plats till de komponenter som sitter i originalfiltret. Det finns definitivt inte plats för någon avancerad filterlösning. IS skriver ju om 48dB/oktav delning och ”ingen överlappning mellan elementen” på sin hemsida. Kan inte minnas en enda högtalare med 8:e ordningens filter, men det kanske finns? Det kräver ju många komponenter iaf. 8 spolar och 8 kondensatorer för en 2-vägs konstruktion (plus ett antal motstånd såklart. De kanske använder nano-teknik från Ant-man? Postad 14 maj 2024 - 19:33 Det går fint att smälta epoxy med värme. Om det görs i steg så går det nog att få bort försiktigt nog för att se om det är några komponenter som har bytts ut. Postad 19 maj 2024 - 12:07 Här är uppdaterade bilder för spridningen hos IS-biten / Vistron.
De följer standarden som t ex Erins Audio Corner och många andra använder, dvs den raka linjen är frekvensgången on-axis, och de andra är normaliserade mot den, dvs det blir enklare att se spridningsmönstret.
Det betyder inte att den är spik-rak on-axis.
Horisontell spridning, 0-90 grader i höjd med diskanten, 50cm avstånd:
IS-bit_horizontal_directivity.png 285,68K 0 Antal nerladdningar
Vertikal spridning, 0-30 grader under diskanten, 50cm avstånd:
IS-bit vertical directivity down.png 175,25K 0 Antal nerladdningar
Vertikal spridning 0-30 grader ovanför diskanten, 50cm avstånd:
IS-bit vertical directivity upp.png 161,32K 0 Antal nerladdningar
Det man kan se på bilderna är att spridningen faktiskt är helt ok för 2000kr, och lite bättre än Audio Pro Addon T14 (har postat mätningar här):
https://www.audiosci...urements.54432/
Tack vare att de har waveguide till både mellanregister och diskant, så är de med stor sannolikhet de högtalare i IS sortiment som har absolut bäst spridning. Problemet är att ljudet Vistron sprider inte är bra till att börja med, men det är en annan sak.
När det gäller den sämsta från IS, så finns det många kandidater, t ex den med vinklade element ovan, diverse modeller med banddiskant på tvären eller i 45 graders vinkel, centern de visade på FB för ett tag sedan osv. Hade varit väldigt intressant att mäta på de. Redigerat av Ageve, 02 juni 2024 - 08:00. Postad 03 juni 2024 - 21:59 Har lärt mig att göra Spinorama (CTA2034) mätningar med denna guiden: https://www.audiosci...ituixcad.21860/
Resultatet är nära det med riktig Klippel-utrustning, men upplösningen är lägre, framförallt i övergången mellan bas och resten av frekvensgången (man klistrar ihop närfältsmätning av basen med "gated" mätning (5ms) från 200 Hz och uppåt för att räkna bort rummets påverkan).
Hursomhelst, byggde en "karusell" och mätte IS-biten (efter att ha övat på Dali Zensor 1 AX). Den är simpel och ful, med fasta 10 graders lägen. För vertikal mätning lägger man högtalaren ner. Man roterar med baffeln som center, för att få samma avstånd hela tiden, och rätt vinkel.
Utrustning/program som användes: Kalibrerad miniDSP UMIK-2 (24-bit, 96 kHz) REW V5.30.5 (på Macbook M1 Pro) Svep uppspelat i Foobar2000 via Toslink (24-bit, 96 kHz) från Asus ROG Strix X570F Gaming moderkort. VituixCAD v2.0.113.3 använt för framställning av CTA2034-data.
IMG_2897.JPEG 111,05K 0 Antal nerladdningar
Mätningen görs horisontellt 0-180 grader (om högtalaren är symmetrisk) och vertikalt runt hela högtalaren (0-350). Filen blir ca 250MB så det är en del info där.
Här är resultatet:
On-axis: Rakt framifrån, i höjd med diskanten, på 1m avstånd.
Listening window: Ett genomsnitt runt/nära on-axis.
Early reflections: Beräknade första-reflektioner i rum (se detaljerad bild längre ner).
Sound power: Ett genomsnitt av det spridda ljudet i alla riktningar.
Directivity Index: Visar hur högtalaren sprider ljud rakt fram jämfört med alla andra vinklar. Högre nivå = smalare spridning och lägre nivå = bredare spridning (vid given frekvens). Man vill ha linjen så rak som möjligt, annars betyder det att högtalaren sprider ljud olika vid olika frekvenser.
Early reflections Directivity Index: Skillnaden mellan listening window och early reflections.
IS-bit_CTA2034.png 193,51K 0 Antal nerladdningar
Här visas hur de beräknade första-reflektionerna kommer att låta (baserat på spridningen):
Is-bit_ER.png 230,7K 0 Antal nerladdningar
Här är beräknad frekvensgång i rum. Eftersom höga frekvenser dämpas mer i luft, så är en svag lutning vid lyssningsposition att föredra (det låter som ljud gör i "verkligheten").
Den röda linjen har jag lagt till. Den visar genomsnittet/lutningen så att det blir enklare att se avvikelserna.
IS-biten är... inte jättebra här, men det finns sämre.
IS-bit_estimated_inroom_response_with_arrow.png 102,28K 0 Antal nerladdningar
Här är horisontell spridning. Inom +/- 30 grader är det jämnt, men sen går det snabbt utför:
IS-bit klar Spinorama Directivity (hor polar.png 170,76K 0 Antal nerladdningar
Vertikal spridning:
IS-bit klar Spinorama Directivity (ver) polar.png 192,62K 0 Antal nerladdningar
ANSI-CTA-2034-A.pdf 1,58MB 1 Antal nerladdningar Redigerat av Ageve, 03 juni 2024 - 22:33. Postad 04 juni 2024 - 22:37 Bor i skåne.
Audiosciencereview har flera bra genomgångar av mätning och hur de tolkas på Youtube, och sen finns där en utmärkt guide på forumet: https://www.audiosci...ituixcad.21860/
Det kan verka jobbigt i början, men det är rätt enkelt (men tar sin tid...). Både REW och VituixCAD är ju gratis, så det enda man behöver är en kalibrerad mätmic, och sen får man bygga en roterande rigg som högtalaren står på såklart (axeln ska vara vid högtalarens baffel). Min funkar bara till mindre högtalare.
Det är väldigt viktigt att ha koll på impulssvaret i REW om man mäter inomhus. Man vill inte ha med första-reflektionen i mätningen (5ms funkar oftast vilket ger data ner till 200Hz). Man lägger sen ihop det med närfältsmätningen av bas och port, vid 400-800Hz beroende på var kurvorna följs åt bäst.
Det är en stor fördel med t ex UMIK-2 som stödjer högre samplingsfrekvens. Spinorama-mätningar görs ofta upp till 30 kHz.
Kanske ska starta en separat tråd för det, eftersom det inte handlar om IS. Postad 05 juni 2024 - 06:53
Sitter du möjligtvis i Crack-house nudå? Postad 05 juni 2024 - 14:22
Ursäkta, var kom den ifrån? Jag skulle inte känna igen ett crackhouse. Du kanske har erfarenheter att förtydliga. :-) Postad 05 juni 2024 - 17:03 Om det rör sig om irländare så är det väl craic och inte crack som livar upp i huset? Postad 05 juni 2024 - 22:38
Skåning, det förklarar ju allt. Postad 07 juni 2024 - 08:36
Hus 10, sprickhuset a.k.a crackhouse.
Edit, brevid prickhouse. Redigerat av what17ever, 07 juni 2024 - 09:02. Postad 07 juni 2024 - 09:35
IS har lite nya DACar i webshopen, för de som vill gör ett fynd. Ett exempel:
Skärmavbild 2024-06-07 kl. 10.43.34.png 957,35K 1 Antal nerladdningar
Ett annat:
https://intelligents...n/gdis-usb-b-2/
Skärmavbild 2024-06-07 kl. 10.30.17.png 347,33K 0 Antal nerladdningar
Skärmavbild 2024-06-07 kl. 10.28.56.png 455,02K 0 Antal nerladdningar
Konstruktören borde kanske öva med denna först:
142884958-origpic-ad1149.png 174,76K 0 Antal nerladdningar
Sen har de ännu en högtalarmodell (?):
img_20240602_144918.jpg 104,43K 1 Antal nerladdningar Redigerat av Ageve, 07 juni 2024 - 09:46. Postad 07 juni 2024 - 12:20 Postad 07 juni 2024 - 18:32 IS är i alla fall entusiastiska när de bygger högtalare med otroliga fasproblem de kan lösa med sitt magiska filter. Postad 09 juli 2024 - 20:14 Veckans klipp ! https://hifitorget.s..._612_203927.htm tillverkaren då han fått dem i inbyte. Redigerat av johan b-lund, 09 juli 2024 - 20:14. Postad 10 juli 2024 - 14:52 Har nog ingen betydelse i låga register men känns som en liten tankevurpa. Idag har hifi skenat iväg rejält, och väldigt mycket kostar idag tråkigt mycket. Men 200.000 förpliktigar sannerigen. Någon köper sig förhoppningsvis oerhört lycklig för 35000. 👍🏻el. 🤥? Postad 11 juli 2024 - 13:12 En pot till basen verkar dumt. Filterkaraktäristik, dämpfaktor osv, men det fixar väl mirakelfiltret Postad 11 juli 2024 - 18:53
Ett andrahands värde finns om grejerna är bra. Även taggad med Högtalare, Intelligent sound
1 användare läser detta ämne0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar |
Trendande produkter |