Kommentarer till Kan man höra skillnader på CD-spelare? av mr-välljud
Postad 23 February 2009 - 22:36
Postad 23 February 2009 - 23:50
Jag håller mig efter detta reserverande till att kringutrustningen är mindre viktig tillika materialet. Jag har givetvis breddat med olika material men svårigheterna kvarstår. Jag har inte heller med detta test sagt att skillnader inte föreligger utan tvärt om har jag deklarerat dem men det är storleken som är den springande punkten. Minimalistiska differenser är det vad vi skall med ljus och lykta samt en stor börs söka efter och betala dyrt för. Det kan inte finnas något mervärde i en svindyr apparat med minimala skillnader. Vidare är sensmoralen att man kan vara lugn och i stillhet söka efter inte bara en minimal ljudskillnad utan den design som tilltalar och de praktiska funktioner man vill ha samt ett logiskt och väl fungerande handhavande. Vill man inte så kan man sitta tryggt kvar och veta att det man har räcker väldigt bra.
Bra sagt, det tror jag de flesta kan skriva under på...
G
Postad 24 February 2009 - 06:45
Postad 24 February 2009 - 13:01
Ju fler bitar, desto mindre gissande vad som ligger mellan, för att skapa en så korrekt vågform som möjligt.
Angåenge frekvensomfånget, så finns det vissa problem, och det är att det finns annan utrustning som sätter begränsningar... mikrofoner med mera, filter som du nämner... dessa är anpassade efter dagens standarder.
Det är dessutom sällan som förstärkare och högtalare gör sig så bra över 20 Khz.
Det svåra är att man vid tester endast kan utgå från subjektiva uppfattningar, eftersom man inte kan testa med testsignaler, då dessa inte ter sig naturliga ändå, så kan man inte avgöra huruvida dessa påverkar en lyssning.
Jag kan själv tycka att komprimerad musik på något sätt inte blir lika engagerande, att man fortare lessnar på att lyssna på en låt. Även om jag inte kan höra några skillnader när jag jämför orginalet. Det beror förstås på bitrate, med låg bitrate, så hör man att ljudet blir lite grumligare, och att basen blir lite förtärkt... men engagemanget i musiken försvinner på nått vis även vid högre bit-rate, där jag inte hör någon skillnad.
Det viktiga är alltså inte vad man tycker sig höra, utan vad kroppen och hörseln egentligen uppfattar, och det är saker som man inte kan mäta.
Postad 24 February 2009 - 13:34
Ovanstående resonemang känns fullständigt galet om du frågar mig! Du menar på fullaste allvar att en handlare alltså inte ska ha ngn som helst produktkännedom, mer än vad de fått höra av företrädaren av märket i fråga???
En seriös säljare har rimligtvis god produktkännedom om både sitt egna sortiment och konkurrerade märken! Om det visar sig att den egna produkten inte håller måttet utifrån säljarens egna erfarenhetet bör säljare sluta att handla av det här märket, svårare än så är det faktiskt inte. Det finns flertalet exempel på detta då en butik har slutat handla av ett specifkt märke pga olika omständigheter, bla att butiken inte anser att produkten håller måttet...
Själv skulle jag ha svårt att göra affärer med en handlare som enbart höjer sina egna produkter och sänker allt annat. En säljare måste ha bra produktkännedom. Får han inte alla svar av representanten omedelbart borde det finnas utrymme för säljaren att få lite mer kunskap allt eftersom...
Jag kräver inte att en säljare ska veta vilken sort kondesator som finns inuti spelaren, men det kan vara bra att veta om boxen i sig väger 12 kg och resten bara luft mm.
Sedan kan säkerligen locket ha en viss betydelse, men att det skulle skilja 12 000 kr för en spelare med ett tung lock och en med ett normalt lock, hm hm hm?????
Själv skulle jag aldrig kunna köpa en produkt från en handlare som köper allt som märkets representant skryter om. En ansvarsfull säljare har faktiskt förmågan att kunna hitta såväl positiva som negativa aspekter med produkten. Sedan kanske han inte berättar allt i första skedet, men i längden vinner en säljare som är ärlig. Då kommer kunder gärna tillbaks.
Mvh
G
Säljare kan inte ha personlig kännedom om alla produkter i sitt sortiment. Han måste förlita sig på andras åsikter, och i förstaskedet, när det gäller att ta in produkter, så blir det ofta det tillverkaren säljer på honom...
Vad gäller innehållet, så har ju inte ens säljare den blekaste aning om hur det ser ut inuti.... säljare är ju inte auktoriserade serviceställen (i alla fall inte för alla märken de säljer), med andra ord, så har dom inte rätten att öppna upp lådan, då försvinner garantin.
Sen hur det ser ut inuti är ju inte 100% avgörande för ljudet, det har ju konstaterats här i mr-välljuds test...
Sen så påpekade jag redan att en säljare väljer att ta bort sånt den inte tror på, således, så det som finns kvar på hyllorna tror säljaren på.
Jag tror sällan att säljare säger att allt som dom själva inte säljer är skit, men dom märken dom själva valt bort kan ju tänkas att dom inte talar gott om, men av just den anledning som dom valde att inte ta in dessa produkter.
Självklart tror säljaren att den dyra spelaren är bättre än den billiga spelaren, men inte sällan säger dom att skillnaderna är små... Dom kanske säger att det inte egentligen är värt priset, förutom för dom som verkligen är perfektionister... men dom tror ju ändå att produkten är bättre...
Genom tillverkarens argument, och genom tidningar som H&M... som det ofta ligger läs-ex av hos säljaren..
Jag tror dom flesta hifi säljaren ser sig själva som ärliga, bara det att dom inte vet att det dom säger kanske inte stämmer....
Låt oss föreställa oss att vikten är av betydelse, för att undvika låd-resonanser, varför skulle då säljaren bry sig om vad det är som väger?
Det måste ju inte vara komponenterna i, det är ju själva lådan som inte ska skapa resonanser, inte elektroniken i... alltså är det faktiskt lådan, som behöver väga, och locket även.
Sen precis som jag skrev, så ett tungt lock kan man i teorin ersätta med ett vanligt lock, som man lägger något tungt på själv.
Jag tror väl själv inte att en spelare behöver vara så tung för att undvika vibrationer, eftersom cd-läsaren inte sprider speciellt mycket vibrationer... Men det finns vissa spelare där man faktiskt tydligt kan känna och eventuellt höra vibrationerna som uppstår vid uppläsning av skivan.
En fråga man måste ställa sig är, hur många säljare säger att det är komponenterna som väger?
Och hur ofta är det vara vi själva, som föreställer oss att det måste sitta riktigt tunga komponenter i?
Jag har nog sällan eller aldrig hört en säljare säga att det är komponenterna som väger så mycket... däremot har jag hört dom säga att spelaren är tung, för att undvika vibrationer resp. undvika resonanser...
Postad 24 February 2009 - 13:53
Det fungerar fortfarande inte så. Samplingshastigheten bestämmer antalet samplingspunkter, det är därför den anges i antalet samplingar per sekund@Falloutboy... ok, bitar är antalet samplingspunkter.
Ju fler bitar, desto mindre gissande vad som ligger mellan, för att skapa en så korrekt vågform som möjligt.
Så antalet bitar är inte antalet samplingspunkter, utan vilka amplitudvärden samplingspunkterna kan ha.
44,1kS/s och 16 bitar betyder alltså 44100 samplingar per sekund där varje sampling kan ha 2^(16) = 65536 möjliga amplitudvärden. 44,1kS/s är alltså exakt lika många samplingar oavsett om bitdjupet är 16, 24 eller 1 bit.
Och det ingår inget "gissande" när man återskapar en vågform från samplingspunkter.
Det är anledningen till att man måste sampla mer än dubbelt så snabbt som den högsta frekvensen man ska återge. Har du mer än två samplingspunker så kan du återge vågformen perfekt. Det kallas "Nyquists teorem" (efter Harry Nyquist) och har bevisats matematiskt av bl.a. Claude E. Shannon.
Här kan du läsa mer om hur det fungerar:
http://en.wikipedia....ampling_theorem
Kvalitén på komprimerad musik beror väldigt mycket på vilket format och vilken encoder man använder.Jag kan själv tycka att komprimerad musik på något sätt inte blir lika engagerande, att man fortare lessnar på att lyssna på en låt. Även om jag inte kan höra några skillnader när jag jämför orginalet. Det beror förstås på bitrate, med låg bitrate, så hör man att ljudet blir lite grumligare, och att basen blir lite förtärkt... men engagemanget i musiken försvinner på nått vis även vid högre bit-rate, där jag inte hör någon skillnad.
Men att du upplever det som sämre även när du inte kan höra någon skillnad kan givetvis bero på psykologiska faktorer också.
Om du vet att musiken är komprimerad och förväntar dig att det kommer låta sämre så kan det också upplevas så.
Redigerat av Falloutboy, 24 February 2009 - 13:59.
Postad 24 February 2009 - 15:14
Postad 24 February 2009 - 17:55
Säljare kan inte ha personlig kännedom om alla produkter i sitt sortiment. Han måste förlita sig på andras åsikter, och i förstaskedet, när det gäller att ta in produkter, så blir det ofta det tillverkaren säljer på honom...
Då kanske säljaren ska ta reda på om han verkligen är rätt man på rätt plats????
En säljare utan egen produktkännedom som enbart går på hörsägen, känns inte direkt förtroendeingivande om du frågar mig...
Naturligtvis kan handlaren inte veta allt, men det är upp till säljaren att ta reda på så mkt som möjligt om sina varor. I synnerhet när det gäller High End.
Betalar man 15 000 kr för en CD-spelare tror jag att man är ngt mer intresserad än genomsinittsmänniskan som kanske nöjer sig med en spelare för 4000 kr eller mindre. Betalar man dyra pengar borde man kunna kräva lite extra service och research fr säljaren.
Ju mer man betalar desto mer kunskap av säljaren har man rätt att kräva...
Jag jobbar själv med high end produkter inom mitt område. Är det ngn fråga jag inte kan besvara omedelbart till min kund återkommer jag så fort jag kan. Vidare ber jag även mina kunder om egna åsikter gällande mina produkter, vilket även jag har nytta av...
G
Postad 25 February 2009 - 19:47
Postad 26 February 2009 - 17:41
Ännu ingen utmaning från euphonia
Snacka går ju men snacka så det går brukar vara generellt svårare.
Ursäkta om jag låter oinsatt, men vilken utmaning är det du refererar till Mr välljud.
Då jag följer den här tråden kan det vara kul att bli upplyst
Mvh
G
Postad 26 February 2009 - 17:43
Nja, tror inte du skulle vilja gå in hos en handlare, som endast sålde sina personliga favoriter...
det finns inget att jämföra med, och en sån handlare, oavsett dess intentioner, upplevs ofta som rätt oseriös...
Dessutom så har dom flesta hifi-butiker spelare som bara kostar några tusen... men kunderna förväntar sig att kunna hitta dyrare saker också.
Det är ju inte säljaren som ska avgöra, utan endast köparna... en bra säljare har ett utbud, där man själv får chans att hitta nått intressant.
Och vad spelar det egentligen för roll om säljaren vet att locket väger si och så mycket, och att kablarna inuti är just den, eller den modellen.
Det är upp till kunderna själv att välja vad dom gillar.
En seriös hifi-handlare erbjuder möjligheten att låna hem produkter och lyssna, det är trots allt det enda sätt som säljaren och du kan komma överens om vad som passar dig, i ditt hem, tillsammans med din övriga utrustning, bäst.
Postad 26 February 2009 - 22:18
GAES titta in på denna tråd.
Jag hoppar in och ska läsa vad som står! Hoppas att dom inte klankar ner på ditt mkt seriösa test alltför mkt.
Mvh
G
http://www.euphonia-...i...c=6607&st=0
Postad 26 February 2009 - 22:27
@GAES
Nja, tror inte du skulle vilja gå in hos en handlare, som endast sålde sina personliga favoriter...
det finns inget att jämföra med, och en sån handlare, oavsett dess intentioner, upplevs ofta som rätt oseriös...
Dessutom så har dom flesta hifi-butiker spelare som bara kostar några tusen... men kunderna förväntar sig att kunna hitta dyrare saker också.
Det är ju inte säljaren som ska avgöra, utan endast köparna... en bra säljare har ett utbud, där man själv får chans att hitta nått intressant.
Och vad spelar det egentligen för roll om säljaren vet att locket väger si och så mycket, och att kablarna inuti är just den, eller den modellen.
Det är upp till kunderna själv att välja vad dom gillar.
En seriös hifi-handlare erbjuder möjligheten att låna hem produkter och lyssna, det är trots allt det enda sätt som säljaren och du kan komma överens om vad som passar dig, i ditt hem, tillsammans med din övriga utrustning, bäst.
Det är just precis det jag vill. Gå in hos en handlare som säljer sina personliga favoriter. Ungefär som när jag går och handlar en bil. Inte går jag till SAAB för att höra vad de har att säga om Volvo osv. Jag går till en handlare som jag vet är expert på de fåtal produkter han har i sitt sortiment. Vill jag ha ngt annat kan jag gå till en dussinhandlare, han har säkerligen inte mer kunskap än gemena man då hans syfte enbart är att sälja. Går man till en specialist är just servicen och kunskapen ngt jag gärna betalar lite extra för.
Går du in tex på Hifikonsult har butiken inte det minsta intresse att sälja ngt under en viss prislapp. Helt enkelt för att de inte vill lägga ner energi och kunskap på de här produkterna. De vill bara erbjuda sina kunder vad de själv anser vara bra ljud. Om deras filosofi över bra ljud inte stämmer överrens med min filosofi går jag till en annan handlare som också specialiserat sig på de produkter jag ämnar köpa. Därefter är det bara att välja. Det jag emellertid uppskattar i de här specialbutikerna är just servicen och det genuina intresset för produkterna de har i sitt sortiment, även om sortimentet inte är lika stort som hos en vanlig dussinhandlare.
Det är uppenbart att det är just på den här punkten vi inte delar uppfatting, men jag respekterar alla oavsett vad man tänker eller tycker.
G
Postad 28 February 2009 - 13:03
Att jämföra med bilhandlare är ett grovt misstag... ingen volvohandlare skulle erkänna att en viss modell är riktigt dålig. Han skulle stå och tala gott om alla bilar han har, oavsett om han testkört dom eller inte.
Specialistbutiker får svårt att överleva, då dom får problem att locka till sig nybörjare och spontanköpare inom hifi, säljer dom bara ett eller två märken, så blir man skeptiskt och går ut.
Man har ju kanske inte några direkta preferencer om just dom märkena, ingen aning om hur dom levererar musiken.
Och allt där tenderar säkert att låta åt ett visst håll... Man kan helt enkelt inte jämföra ordentligt.
Dessutom kan du i det närmast räkna med att specialistbutiker bara har dyra märken, med goda marginaler på...
Så den ärligaste åsikten hittar du knappast där.
Postad 02 March 2009 - 19:52
@Gaes
Att jämföra med bilhandlare är ett grovt misstag... ingen volvohandlare skulle erkänna att en viss modell är riktigt dålig. Han skulle stå och tala gott om alla bilar han har, oavsett om han testkört dom eller inte.
Specialistbutiker får svårt att överleva, då dom får problem att locka till sig nybörjare och spontanköpare inom hifi, säljer dom bara ett eller två märken, så blir man skeptiskt och går ut.
Man har ju kanske inte några direkta preferencer om just dom märkena, ingen aning om hur dom levererar musiken.
Och allt där tenderar säkert att låta åt ett visst håll... Man kan helt enkelt inte jämföra ordentligt.
Dessutom kan du i det närmast räkna med att specialistbutiker bara har dyra märken, med goda marginaler på...
Så den ärligaste åsikten hittar du knappast där.
Uppenbarligen skiljer sig våra åsikter en hel del. Jag har inte ngt intresse att fortsätta konversera i det här ämnet längre, utan hädanefter håller jag mig till ämnet i den här tråden dvs "Kan man höra skillnader på CD-spelare".
G
Postad 03 March 2009 - 23:01
Alla har rätt att ha sin egen åsikt, men jag tycker ändå det är fel av Hifikonsult att spotta ur sig ett sådant påstående utan förklara vad dom menar???
Vet inte vad som hänt med Hifikonsult efter det att Olle gått bort? De nuvarande killarna låter aningen kaxigare än på den gamla goda tiden...
G
Postad 04 March 2009 - 19:31
Postad 04 March 2009 - 19:38
DU tänker på sladd?
Han underminerar mest sig själv och den verksamhet han står i.
Stämmer! Sladd kommer med ett påstående utan grund? Han har ingen som helt förklaring till påståendet.
När Olle sprang runt inne på Hifikonsult kändes det genuint äkta. Numer sätter jag knappt min fot där inne längre. Det känns som att Olles filosofi är fullkomligt bortblåst.
När dom byggde deras kända budgethögtalare SSR var det bra. När jag var inne hos dom för 2 år sedan för att köpa hembioanläggning kunde de sätta ihop ett paket för runt 30 000, vilket var det absolut billigaste de kunde få tag i. Det kändes inte som att deras kunskaper var speciellt överväldigande när det kommer till Hembio. Å andra sidan är de specialiserade på just 2 kanaligt ljud...
Men som sagt, det är oerhört synd att Olle gått bort. Han kändes 100% hifikonsult!
Den där Sladd???? Märklig typ!
Känner ni varandra förresten - du och Mr Sladd???
G
Postad 05 March 2009 - 09:53
Bland det mest intressanta jag läst i testväg på länge. Särskilt kul är det att få ett så utförligt och omfattande test ifrån någon som man kan uppfatta som mer %u201Doberoende%u201D av tillverkarna än någon annan. Överlag har ju seriösa användartester ett särskilt stort värde.
Som vanligt %u2013 oavsett vem som utför och redovisar ett test %u2013 får man ta testet för vad det är, dvs. en persons subjektiva uppfattning. Detta gäller väl kanske särskilt på Hifi-området. Vid en kritisk %u201Dkällgranskning%u201D hjälper verkligen din %u201Dvetenskapliga%u201D ansats till att ge dina slutsatser en väldigt tyngd. Det tar slutsatserna en god bit mot området för %u201Dobjektiva fakta%u201D och har faktiskt därför en större tyngd än många av de mest seriösa professionella testarna.
När det gäller kritiken mot dig och detta test kan jag bara beklaga. Jag tycker du är tydlig med att man får ha sin egen uppfattning och övertygelse. Samtidigt som jag inte känner mig på något sätt tvingad att tycka och tänka som du går det dock inte att värja sig ifrån tyngden i dina slutsatser. Den som har en annan uppfattning får gärna presentera den men vill man kullkasta dina slutsatser %u2013 och tom. påstå att de är fel %u2013 räcker det knappast med mer allmänna och svepande uttalanden. När jag själv bildar mig en uppfattning och behöver komplettera mina egna lyssningsintryck kommer ditt test att vara ett av de viktigare.
Ett stort tack för dina insatser på området!
Postad 11 March 2009 - 17:33
Fråga : Använde du revaxör innan testet ?
Postad 13 March 2009 - 04:23
Ok, ta inte detta så allvarligt nu
Fråga : Använde du revaxör innan testet ?om inte så får du nog göra om allt igen
Spontant känns det som att ovanstående kommentar känns tämligen överflödig. Mitt tips till Smackman måste bli, läs testet en gång till, står det ngt om revaxör????
G
Postad 15 March 2009 - 19:47
Humor..vad är det ?
Jag får be om förlåteslse för min ikompetens, ha ha ha ha. Mitt enda försvar är att jag var trött vid tillfället när jag skrev...
Hur som helst väntar jag ivigt på nästa test!
Mvh
G
Postad 23 March 2009 - 22:23
När kommer nästa testomgång???
Jag väntar med spänning....
Mvh
G
Postad 27 March 2009 - 07:30
Postad 27 March 2009 - 21:41
Postad 13 July 2009 - 22:15
Jag borde säga "F**k you".
Detta för att min flickvän tjata att jag ska lägga mig då vi skall upp tidigt i morgon.
Men av någon outgrundlig anledning så ramla jag in på din sida och fastnade på din test, och har ännu inte rumlat in i sängen (typ 1,5h sen). Så man kan säga att det är ditt fel ,då jag tycker din test var så intresant och bra gjord att jag blev kvar sent.
Nu har jag inte läste hela då jag även fick kolla in på euphonia ang detta test.
Jag kommer att läsa vidare imorgon men kan bara säga tre saker:
1. Det låter bara så bra som DU tycker det låter. Kostar det sen 100k eller 1k spelar ingen roll bara DU tycker det låter bra.
2. Jag tycker du har gjort testet mycket bättre än "schweiziska oberoende institut" då du kör med öppna kort och rena upplevelser och inget "bullshit".
3. Du sticker ut hakan men RIDE ON, det är detta man vill läsa.
Sorry men nu måste jag isäng och skall läsa resten föhoppningsvis imorgon.
Gott jobbat!
mvh bb
Redigerat av bbking, 14 July 2009 - 08:48.
Postad 28 July 2009 - 21:27
Postad 04 August 2009 - 05:21
Postad 04 August 2009 - 05:41
Redigerat av Cid3, 04 August 2009 - 05:44.
Postad 08 August 2009 - 22:12
Fast det kan man ju glömma att dom vågar göra .
Som sagt dyrast är inte alltid bäst .
Samma skit i annan förpackning .
Fortsätt kul att läsa man får bra tips ..
Postad 07 September 2009 - 09:12
Jag kommer ju inte få nåt gjort
Anyway, sund inställning och intressant att se dessa highend högdjur avklädda och avslöjade. Som du säger så kan en vek konstruktion spela bra, men pröjsar man mååånga tusen för en apparat förväntar man sig att den skall vara välbyggd rakt igenom och inte vara en klump gjutgods med en macka komponenter i mitten.
Keep it up!
Postad 03 November 2009 - 00:06
Har du hittat tnt-audio som också skruvar isär en del grejer dom testar?
Postad 15 November 2009 - 01:03
Postad 22 November 2009 - 15:08
Tackar igen. :-)
/Micael
Postad 11 December 2009 - 18:04
1 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar
Sökningen pågår
Avancerad sökning
360 bilder
43 filmer
Minhembio - Senaste nyheterna






Fler
Vilka bilder visas här?