

Postad 07 januari 2014 - 18:52 ![]() ![]() Postad 07 januari 2014 - 18:54
Varför detta kryptiska sätt att skriva på? Är det något jag personligen gjort tycker du? Jag kan mer än gärna ta konstruktiv kritik, men det är svårt om man inte säger vad man gjort fel. Postad 07 januari 2014 - 18:57
Detta var inte menat till dig personligen Jonas, utan en liten "spinoff" till de gänget människor som nästan jämt sysslar med detta på forumen. Postad 07 januari 2014 - 19:04 Tycker du att jag är ute & cyklar så skriv det direkt och på ett sakligt sätt så är jag inte sämre tillbaka ![]() Postad 07 januari 2014 - 19:09
Inga problem ![]() Postad 07 januari 2014 - 20:01 Jag har inte ens pratat om proline steget men eftersom ingen vet vad t.amp 2400 ger i bryggat läge ... Postad 07 januari 2014 - 20:01 Vi behöver inte tycka likadant för det blir en bättre diskussion om man tycker olika/uppfattning och man behöver inte få den andra att tycka som mig... ![]() Jonas_W jag har ingenting emot Klass D-Slutsteg,om du tittar vad jag driver Revel Salon2 med är det Bel Canto One Ref 1000 kan inte bli mer D-slutsteg. Jag kunde köpa ett Mark Levinson No 432 för rätta pengar men steget rymdes inte... ![]() otroligt nöjd med. Men nu har jag eventuellt möjlighet att testa en gammal konstruktion mot ny teknik när det gäller att spela bra låga bas toner. Samma Högtalare/Placering/Rum m.m och få höra vad som är skillnaden om det överhuvudtaget går att höra/tycka att någonting låter bättre Han som sålde båda stegen tyckte att (nu är du ett av dom bästa stegen som "finns" att Mark Levinson spelade bättre Djup bas av dom två. Det är därför jag vill så gärna testa dom här två mot varandra för att se vad dom kan leverera men den måste vara en markant skillnad mellan dom,för det är Inuke 6000 som har alla andra +++++ Nu kommer inte testet blir förens allt andra saker är klart så det tar sin tid men jag kan tycka att det ska finnas ett intresse av testet.. ![]() Postad 07 januari 2014 - 20:10 Men ska du jämföra de två på plats så är det ju bara att tuta & köra. Du får återkomma med intryck när det är genomfört, blir intressant att höra vad du tyckte skilde de åt, eller om det kanske inte ens var någon skillnad. Postad 07 januari 2014 - 20:22 ![]() Postad 07 januari 2014 - 23:44
http://www.blocket.s...3.htm?ca=15&w=3
Cobran, slår du till på den här annonsen behöver du inte bekymra dig om drivningen längre. Dagsfärsk och i rätt ände av landet för dig, Umeå:
Garanterat körbart ned till 2 ohm och då över 2300-2500W i stereo, -1 dB vid 10 Hz och -3 dB vid 3,5 Hz om du kollar in manualen sid 35-37. (Bättre än så blir jäkligt svårt att hitta.) http://www.crownaudi...gacy/103169.pdf JonasW , jag är lite halvsjuk på ett av dom själv. Hämtar du upp om jag girerar över en peng? Redigerat av Adhoc1, 07 januari 2014 - 23:47. Postad 07 januari 2014 - 23:48
Nice! Blir också sugen för framtida bruk ![]() Postad 13 januari 2014 - 23:30 ![]() Redigerat av MattiasBGD, 13 januari 2014 - 23:31. Postad 14 januari 2014 - 01:00 lite still men så fort jag blir lite bättre. Blir det att köra på är sugen men har varit totalt utslagen. När jag skriver det här är det 6 timmar sen jag blev opererad Så jag är tillbaka snart ;-) Postad 14 januari 2014 - 12:55 trodde vi och på lasarett att jag fick en väldigt kraftig allergi chock i halsen. Men det visade sig dag tre att jag har fått en stor halsböld och halsmadlarna är som pingisbollar. Ont så in i *elvetet kan inte svälja, feber osv. Så operation i går var att ta bort halsmadlarna och bölden, så flytande föda över en vecka är ingen stor hit. Men jag är på väg tillbaka till BAssZ ;-) Postad 14 januari 2014 - 13:09 Du bygger väl inte subwoofer med halsmandlarna ![]() Postad 14 januari 2014 - 13:11 Postad 14 januari 2014 - 14:39 Postad 15 januari 2014 - 14:02 Är hemma sjukskrivning men man är hemma... ![]() Nya byggritningar och det är så här det kommer att se ut. Jag tycker att förstyvningarna är på rätta ställena och går inte att plocka bort något mer,jag tycker det ser bra ut. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Postad 15 januari 2014 - 14:07 Postad 15 januari 2014 - 17:29 ![]() Så nu är jag hemma vid datorn ursäkta att jag petar i detaljer det är inte kritik bara tankar som flyger förbi kan likaväl vara bättre som sämre det märker man först när det är dags och då är det bara att pressa ihop grejerna ![]() Tråkigt med halsen ![]() Sambon har fått något liknande runt sköldkörteln fast inte halsböld men får inte opereras innan efter graviditeten. Men svullnaden är ju garanterat inte lika illa som din var men är som 30% av en tennisboll ungefär. Redigerat av MattiasBGD, 15 januari 2014 - 19:54. Postad 15 januari 2014 - 22:02
Att ta ut sådär vid hörnen är/för att lådan är som starkast närmare ett hörn/kant man kommer. Sedan är att mer förstyvningen stoppar upp luft flödet i lådan men med mindre kan elementet flytta fram och tillbaka mer exakt. Förstyvningarna kommer att var i fräsa spår så dom får en styrning och anläggningsytan på sidorna är ca 2/3 av längden. Det är sidorna som är den svagaste länken på lådan,dom andra sidorna är 40/50mm tjock eller limmade från två håll. Vi ska ta fram förstyvningar och testa lite lika med att vi ska testa en försänkning hål upptagning för att se att det blir rätt för elementet. Det är bra att vi diskuterar olika lösningar på lådbyggen det gör att vi blir bättre,jag försöker att optimera så mycket det går och limmar man ihop en sådan konstruktion med rätt lim tror jag inte att den kan flexar överhuvudtaget. ![]() Jag aldrig mått så dåligt hela mitt liv och det var mer eller mindre en hel vecka F# Fa# ![]() Postad 16 januari 2014 - 07:40 Gravid ![]() Så nästa generation basbyggare är på väg? Postad 16 januari 2014 - 11:54 Det är bara att hålla med pjotor...Grattis...MattiasBGD för tillökningen av nya BassZ byggare.. ![]() Postad 16 januari 2014 - 16:00
Det så ut att vara bra slutsteg men han som äger dom här har bolag som säker har använt dom på större konserter och festivaler Man undrar hur gamla slutstegen är osv men jag vill ha nytt o fräscha steg så jag fortsätter på den inslagna vägen men ett stort tack för tipset ![]() Postad 16 januari 2014 - 16:10 Ok dom såg trevliga ut. Postad 16 januari 2014 - 18:17 ![]() Postad 17 januari 2014 - 21:23 ![]() ![]() Exempel på optimala frekvensresponskurvor för slutna lådor. Kurva " 33 " är den som är närmast optimal kurva 7 , och lämpar sig väl för de flesta rum . (fo = 33Hz , Q = 0,707 ) Kurva " 20 " är anpassad för ett rum på 20 kvadratmeter . Om rummet är helt täta , är svaret härskare platt ner till 0 Hz ! (fo = 20 Hz , Q = 0,5 ) Kurva " 14 " är analogt anpassad för ett rum på 40 kvadratmeter . (fo = 14 Hz , Q = 0,5 ) Båda av de sista två kurvorna representerar en aperiodisk lågfrekvent sluten låda uppriktning ( QTc = 0,5 och reaktion är -6dB vid resonans ) . Nackdelen med slutna lådor för dessa inriktningar är att de behöver fyra gånger konen området , eller en längre utflykt kapacitet ( stroke ) , för att kunna producera samma ljudtryck med samma distorsion som portade lådor ( en 8 " portad förare är ungefär lika med två 12 " drivrutiner eller en 15 " förare monterad i en sluten låda ) . Dynamiskt optimerade stängda lådor Här kommer jag att presentera några enkla matematiska regler , snarare än frekvensresponskurvor. Det bör vara tillräckligt för att hålla systemet Q på 25/fo . Om du vill ha en cutoff högre än 50 Hz , bör Q fortsätter att sjunka under 0,50 enligt formeln . För fo vid lägre frekvenser , bör Q inte vara högre än 0,707 , och under 33 Hz Q ska gradvis närma sig 0,50 , som i de optimala kurvor " 20 " och " 14 " fördunklingen ovan . Statiskt optimerade stängda lådor Även här förklarar en del matematik det bäst . Om du väljer att klippa högre än för den optimala kurvan 7 , behövs en ljud ersättning för förlorad bas för att öka det som är kvar av basområdet . Ett lämpligt val av ersättning är : Q = 1/sqrt2 * ( fo/33 ) ^ 0,65 . Högre fo frekvenser än 85 Hz rekommenderas inte under några omständigheter . Redan vid 85 Hz behöver vi en kompensationsökningpå 3 dB vid 100 Hz . och här anger vi vad som antytts tidigare : Nonlinear egenskaper hos slutna lådor Jag nämnde tidigare att örat , i motsats till vad man från början kan tro , föredrar den ersättning som kan göras med statiskt optimerade portade lådor under samma ersättning som tillämpas på slutna lådor . Det finns två skäl till detta . Orsak 1 : Konerna i slutna boxar har sin maximala hastighet som förekommer i frekvensområdet , som lyfts i amplitud . Ventilerade lådor , å andra sidan , har deras hastighet minst vid de lyfta frekvenser ( om Helmholtz resonans lådan har använts för att skapa hissen ) . Vid utformningen för statiskt optimerade kurvor , detta resulterar i ett problem för den slutna lådan - amplituden och distorsion maxima sammanfaller för sluten låda , medan den maximala amplituden sammanfaller med den snedvridning minimum för portad låda . Orsak 2 : En höjd från en sluten låda driver , på grund av termiska skäl , mer desto starkare du spelar . För en portad låda , kommer dock höjden minskar med ökad nivå , på grund av termiska orsaker och förluster i ventilen . D. Ett försök till en " allmän " optimering för ventilerade och slutna lådor För det första skulle jag vilja säga att denna del av rapporten har lämnat målet vetenskapliga världen . Det handlar om min egen personliga smak nu . Följande inriktningar är definitivt hörbart . Du kan fortfarande försöka balansera de fel i syfte att hitta den bästa möjliga anpassningen , även för en mindre än idealisk svarskurvan , om de omständigheter som utgör hinder för en design enligt de optimala kurvor. Min personliga erfarenhet är att en semi - optimerad portad låda låter bäst om du börjar med en 4: e ordningens Butterworth anpassning , och sänk fh frekvensen med 20-25 % . När det gäller slutna lådor , jag är rädd att jag har funnit att det mest klassiska av alla inriktningar , den ena med QTc = 1/sqrt ( 2 ) = 0,7071 , ger den bästa kompromissen mellan dynamiska och statiska beteende . Eventuellt fortfarande , lite lägre Q-värde , som Q = 0,65 kan vara föredragna . Om möjligheten uppstår , rekommenderar jag att alla försök att utforma genuina " optimal kurva " högtalare . I jämförelse , de halv optimerade konstruktioner ( dynamiskt , statiskt eller något däremellan ) , verkar vara av lägre ljud och musikalisk kvalitet för lyssnare med större förväntningar . Bokningar E. Flera gånger i texten , har de så kallade " optimala kurvor " kallats " ohörbart färgad " jämfört med en platt respons . Jag vill särskilt framhålla följande: 1 . För att uppnå en invändningsfri basåtergivning är det uppenbart att systemet inte får ha någon av de potentiella brister . Utöver kravet att uppfylla de optimala kurvor , måste systemet ha en förvrängning väl under tröskeln för hörbarhet vid de ljudtrycksnivåersom ska användas . I praktiken , distorsions värden på 10-20 % är vanliga när man spelar på samma nivå som en symfoniorkester . 2 . Ur en strikt vetenskaplig synvinkel , är resultatet av ett experiment endast giltig under de förhållanden som rådde under försöket . Här är det framför allt programmaterialjag tänker på . Det är möjligt att en del andra ljud ytterligare skulle kunna öka kraven på frekvenskurvan. Med tanke på det breda spektrum av ljud som används för denna studie , jag tror att endast marginella justeringar , om några, skulle behöva göras . Kanske kurva 1 och eventuellt kurva 2 kunde undvaras . 3 . Man får inte glömma att högtalarna är oftast placeras i rummen och inte i ett fritt fält . Detta gör att behovet av att beakta fler egenskaper för högtalarkonstruktion än vad kurvorna visar om hörsel . För det första finns det två rum relaterade egenskaper som måste ingå i varje seriös högtalarprojekt, och dessa är : en . Inflytandet av golvet reflektion Beroende på woofers höjd över golvet , kommer bidraget från golvet vara i fas med den direkta strålningen från föraren upp till en högre eller lägre frekvens . Några exempel visas nedan. Höjd: 70 cm > 250 Hz ( 1: a annullering vid ca 500 Hz ) . Höjd : 30 cm > 600 Hz ( 1: a annullering vid ca 1200 Hz ) . Höjd : 10 cm > 1800 Hz ( 1: a annullering vid ca 3600 Hz ) . Under denna frekvens nivån kommer att höjas ungefär 2-6 dB jämfört med högre frekvenser . För att vara mer specifik , är nivån förhöjd 6 dB när reflektion är i fas med den direkta strålningen och , i genomsnitt , är den förhöjda 3 dB i det högre intervallet där reflektionen visas i slumpmässig fas . Både ökning med 6 dB vid låga frekvenser och ökning av 3 dB vid högre frekvenser kan mindre beroende på hur elastisk den reflekterande ytan är ( för låga frekvenser ) och hur absorbera det är ( för höga frekvenser ) . Därför är intervallet 2-6 dB . b . Håligheten verkan av rummet Riktiga rum bidrar med mer bas ökning än om de hade varit en " teater box " öppen i fronten ( detta är inte en " Voice of the Theatre " högtalarlåda, men den plats du sitter i en teater ) . I praktiken finns det naturligtvis många variationer mellan olika lyssningsrum , men det är möjligt att dra en " typisk rumskurva" . Från den kan du också se några typiska golv ändringar . optipic5.gif Kommentarer : påverkan av de stående vågor i rummet ingår inte i dessa kurvor av flera skäl . För det första , de tillhör lyssnarens akustiskt i " teaterlåda" . För det andra finns det inga " generella stående vågor " , alla rum är unika . Det bör också påpekas att ett rum anpassade högtalare kommer att ha ett omvänt frekvensgång jämfört med dessa kurvor . Du kan också se att du inte behöver oroa dig för golv reflektion om bashögtalaren placeras låg på marken och mellanregistret placeras högt och korsningspunktenär placerad mellan knäna på de två förarna golv . Du bör dock se till att den woofer har 2-4 dB lägre produktionen i sin fria fält svar , utan hjälp från golvet . 4 . En annan viktig reservation är att man inte ska tolka den " optimala kurvor " som på något sätt absolut . Till exempel har endast de cutoffs som rimligen kan erhållas med slutna och portade lådor (och dipoler ) simulerats . Det kan vara möjligt att örat skulle acceptera brantare avbrytandear än de som visas . Kurvorna och skall inte ses som att det innebär gränsen för det öra att höra avvikelser från svaret. I stället visar de toleransen hos örat för olika bas inpass vilken det är möjligt att erhålla med högtalare . 5 . Du bör inte glömma att detaljer som fönster, bilder, skivor och sådant kan börja att snedvrida ( skallra ) på höga nivåer. I detta fall kommer svaret ner till åtminstone 10 till 15 Hz påverka resultatet . I ett slutet rum , måste de optimala svarskurvor 4-7 väljas för den mest neutralt ljud , med den största säkerhetsmarginal före inträdet av hörbart förvrängt ljud . För att lyssna utomhus , de optimala svarskurvorna 1-3 är giltiga . F. Senare experiment med högre ljudtryck För att få ett ljudtryck högre än 100dB , var studien utökats med fler lyssnar på marknivå framför en stor vägg ( +12 dB ) . Emellertid var storleken av väggen begränsade och endast frekvenser över 25 Hz skulle kunna använda de sista 6 dB förstärkning . Togs hänsyn till detta , och lyssnings gjordes på så nära avstånd att väggstorlekenvar oviktigt . Resultatet från dessa senare lyssningstesterhar givit oförändrade kurvor . Den enda signifikanta resultatet var att den lägre distorsion ( som möjliggjorts genom de högre möjliga ljudnivåer ) visade att det var möjligt att tolerera en ännu större ökning runt och under 10 Hz . Den största delen av det hörbara förändring för mer vinst än kurva 1 måste ha varit på grund av distorsion . G. Om stolpar med låg frekvens Från kurvorna som har lagts fram är det inte uppenbart hur det mänskliga örat reagerar på infra poler ( resonanser under ca 30 Hz ) . En enkel sammanfattning av vad som Q-värden kan tolereras vid olika frekvenser följer. Tillåtna Q-värden Det visade sig mycket tydligt att höga Q-värden över 30 Hz var lätt hörbar . Senare experiment har visat att den inte är verkar inte vara gruppfördröjning eller tidsfördröjning distorsion, men i första hand en alltför hög dominans av de frekvenser i närheten av polen. Felet är tydligast med övergående ( dynamiska ) signaler , även om det har delvis statiska skäl . Förklaringen är att den ljud inflytandet är tydligast när stången som en " ton " kan " kika ut " från den kontinuerliga spektrumet av en övergående . Denna förklaring gör det också klart varför du kan acceptera mycket högre Q-värden från polen på fh i ett ventilerat system (som 3-4 ) än från en sluten låda . I det första fallet är polen på fh hålls tillbaka av effekterna från den andra ( fo ) polen , som är ett högpassfilter med betydande dämpning på fh . Slutna , har emellertid endast ett polpar , och amplituden överskott runt detta förefaller vara fullständigt omaskerade , trots mycket lägre Q-värden (och lägre gruppfördröjning ) . I delningsfilter av högre ordning , som korsar över till ett annat intervall , ( filter mellan två förare , inte filter i vardera änden av det totala sortimentet ) , du kan helt logiskt acceptera ännu högre Q-värden , eftersom den accentuering av polerna från svars kurvan elimineras helt när de två filterhalvornaarbetar tillsammans . ( Termiska problem med att använda passiva filter med höga Q-värden bör inte ignoreras . ) I infraljudsområdet ( frekvenser lägre än 30 Hz) accepterar örat naturligtvis mycket större Q-värden . Detta gäller både för både slutna och portade lådor . Speciellt med stängda rutor kommer distorsion och krav på extrem kon storlek och deplacement vara ett bihang till höga Q-värden vid mycket låga frekvenser . Jag kommer inte att presentera en tabell över tillåtna Q-värden på grund av de skäl som diskuterats ovan ( hörbarheten kommer från amplituden karakteristiska höga Q-värden ) , utan istället ett bord med tillåtna amplituder vid olika frekvenser . Glöm inte att anpassningar enligt denna tabell är sannolikt att producera onödig distorsion i en praktisk högtalare . Även om de inte bidrar med något hörbart timbre fel , finns det goda skäl att undvika dem . Frekvens Amplitud 30 Hz 1,5 dB 25 Hz 2,5 dB 20 Hz +4.0 dB 16 Hz 7,0 dB 13 Hz 10,0 dB 10 Hz 15,0 dB 7 Hz 25,0 dB Vekar vara Q-värde på 0.65 man ska ha ![]() ![]() Postad 17 januari 2014 - 21:28 Postad 17 januari 2014 - 21:34 ![]() Postad 17 januari 2014 - 21:41
![]() Postad 18 januari 2014 - 13:40
http://www.sonicdesign.se/articles.htm (Hittar inte den svenska versionen nu)
En bättre engelsk översättning från Per-Arnes intervju med Öhman hittar du på Sonic Designs sida (hela intervjun):
Några länkar som kan komplettera intervjun om lämpliga rumskurvor:http://www.faktiskt....r=asc&start=240 och: http://www.faktiskt....p=795473#795473 Postad 18 januari 2014 - 14:17 Robert 293, det går att ordna med en returlyssning i alla fall när dom nya baselementen kommit på plats. Här finns det t.o.m. sådana moderniteter som gatlyktor på båda sidor om vägen, så man vet var man befinner sig i mörkret! ;-) (Jag tror nog inte steget kommer vara så värst annorlunda jämfört med andra vid normala belastningar och volympådrag. Där steget kan komma att ”visa framfötterna” är vid mer extrema situationer, typ elektronisk musik eller film med låga bastoner utdragna under flera sekunder eller längre. Lusläser man vissa manualer / specar på ”lättviktsteg” och även andra kan det stå att den höga effekten kanske kan lämnas under 50 ms eller något sådant utan klippning / automatisk avstängning, ganska kort tid alltså men tillräckligt lång för vanlig dynamisk musik. En fördel i mitt fall är att steget är byggt för att kontinuerligt kunna drivas vid 2 ohm, några foruminlägg jag sett säger att det är så överdimensionerat att det ska funka även nedemot 1 ohm. Betyder i mitt fall att jag kan parallellkoppla 4 st 8 ohms basar per kanal för 2 ohm men bör då dra om kabeln till 4 mm², -dock billigare än att skaffa 2 slutsteg för parallellkoppling i par för 4 ohm /kanal. En annan fördel är att specen anger frekvensomfånget nedåt för steget till -1 dB vid 10 Hz och -3dB vid ca 3,5 Hz. Jag har inte hittat något annat steg som ger dessa kombinationer.) Postad 18 januari 2014 - 14:27 ![]() ![]() Postad 18 januari 2014 - 17:41 Det är därför som jag är intresserad av Proline 3000 och testa den mot Inuke NU6000 om man märker någon skillnad. Postad 18 januari 2014 - 21:10
Just det jag som newbie snöat in lite på... har ett billigt klass D samma strömresurser som ett gammalt hederligt tungt steg har. Stegen ska ju klara all typ utav musik inte bara det mesta. Postad 19 januari 2014 - 09:32
http://www.thomann.d...nova_x_6000.htm
Detta tycker jag verkar riktigt fint! Men kanske för dyrt? Någon som vet något om det steget? Postad 19 januari 2014 - 13:55
När det gäller slutsteg kan man som gå två vägar Gammal konstruktion eller det nya D-slutsteg. Jag har tänkt få till en test mellan Proline 3000 och Inuke NU6000 för att se om jag tycker att den ena konstrutionen är bättre än den andra innan jag köper något till mig eftersom jag ska ha tre slutsteg. Jag skulle köpt ett mer känt märke Crest CC5500 tex. Postad 19 januari 2014 - 14:09 ![]() ![]() Du kanske sitter nöjd där med inuke men du kommer som jag undra om det hade blivit bättre med proline. Var inte Proline stabila vid lägre ohm också? Redigerat av MattiasBGD, 19 januari 2014 - 14:10. Postad 19 januari 2014 - 14:28 Min känsla är helt klart Proline... ![]() Postad 19 januari 2014 - 14:36 Postad 19 januari 2014 - 22:02
Ja givet, vi måste ju lösa detta. Postad 25 januari 2014 - 12:39 Ska bli spännande att få justera/ställa in ljudet på bastornen Nu kommer det drägel bilder ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Postad 29 januari 2014 - 22:02 Nu är den tillverkad i mdf men för styvningarna kommer att tillverkas i plywood för att det blir otroligt mycket stadigare! Har fixat lite på elementen vi pratar om att det ska bli 101% tät när man bygger en sluten låda. Så typ gummitätningen som är runt elementet anser jag inte vara speciellt tät så lite sikaflex-11FC+ fixa det. Sedan kommer det att vara en o-ring som ska täta runt om. Sedan hur jag tänker koppla vid elementet...lite bilder. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Den kabel kommer inte att släppa i lådan ![]() Postad 30 januari 2014 - 15:39 Försänkningen blev perfekt som jag vill ha den, förstyvningarna blir att göra om dom lite grann och lite kraftigare. Sedan kommer förstyvningarna bli i 24 mm konstruktionsplywood så det tror jag blir stadigt. Lite bilder... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 1 användare läser detta ämne0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar |
Trendande produkter |