[Zartok]

• 0

mjo, det var väl tråden att det skulle sättas pengar där kakgluggen finns, men det verkar inte bli av. jag har faktiskt funderat att avblåsa allt, då skulle jag slippa kolla här varannan vecka. samtidigt så kan tävlingen lika gärna få fortgå då jag inte tror att någon är så sugen på att ställa upp. men det är bara jag som tror saker, jag kan bli motbevisad när som helst =)

[masse70]

• 3

Själv tycker jag den bör få finnas kvar just som "motmedel" eller ett sätt för att täppa till kakhålet på alla dessa snackare och svamlartroll.

För hittils har den ju gett samtliga talsvårigheter och renderat dom total handlingsförlamning.

Redigerat av masse70, 16 July 2015 - 20:30.

[Zartok]

• 1

intressant teori =)

utmaningen fortsätter! om inte annat för att ha den som bevisning för när endel med okunskap eller något annat försöker lura någon annan på pengar genom att köpa verkningslösa kablar.

Redigerat av Zartok, 16 July 2015 - 21:01.

[Loco.spk]

• 4

Det som fascinerar mig med dessa människor och som samtidigt gör det så svårt att argumentera mot dem är att de medvetet verkar klamra sig fast på första trappsteget av kompetensstegen.

 

De bara måste ha läst så pass mycket motargument i form av faktisk vetenskap att de helt ofrivilligt borde avancerat från omedvetet inkompetenta till medvetet inkompetenta (eller t.o.m. kompetenta). Trots det så verkar inte ett uns ha tillåtits sjunka in.

 

Beteendet påminner mig mycket om konspirationsteoretikers sätt att resonera: först bestämmer de sig för vad de tror och sedan lyssnas det bara på de uppgifter som stödjer just den tron. Gärna går de igång med offermentalitet när de målat in sig i ett hörn.

[Zartok]

• 0

aja, nog med sånt nu. utmaningen fortsätter att vara öppen. men jag kommer att använda mig av tråden i mitt tal iaf =)

självfallet utan att tala om specifika individer förutom mig själv.

[Ljudligt]

• 1

Anledningen till att ni inte hör skillnader på (nätfas, signalkablar, högtalarkablar, förstärkare, mm)  måste vara för dåliga anläggningar (rum inräknat)  eller för dåliga öron som jag ser det. Köp lite dyrare grejor så kanske ni blir nöjda . Prova gärna revaxör också.

Redigerat av Ljudligt, 16 July 2015 - 22:30.

[Zartok]

• 3

Själv har jag ett akustikbehandlat rum med svanåvingar bak, ryamatta nertill, dämpning på sidorna och bakom högtalarna. Lägg på högtalare som kostar 200.000 så tror jag inte riktigt att det beror på anläggningen. Jag har även testat min hörsel då jag gjort ett par experiment här i umeå, som har med ljud att göra. Dock så är det evolutionspsykologi.

Sen så äger jag signalkablar som kostar 16.000 kr nya, men dessa påverkar inte ljudet. Jag äger även strömkablar för ofantliga summor. Bland annat coconut audios dyraste tiometersorm som hade ett nypris på 1.5 miljoner dollar. Och unreal för 300.000 kr.

Kortfattat så har nog iaf jag en betydligt finare anläggning, ett betydligt bättre rum och myyyyycket dyrare kablar än du har. Så känn dig lite lätt vingskjuten

Jag hade rätt. Mina högtalare kostar i runda slängar tio gånger mer än dina, så det måste vara något annat fel

Redigerat av Zartok, 16 July 2015 - 23:09.

[Ljudligt]

• 2

Det jag inte förstår är att du har lagt dessa ofantliga summor på en anläggning och sedan är du så tondöv att du inte hör dessa skillnader. Vilket slöseri med grejor.

Integrering är A och O för att höra dessa skillnader. Så du får nog satsa lite mer pengar på det tror jag.

Så du har som argument att dyrare är bättre?? Du brukar ju säga att dyrare är snyggare men inte bättre!

Redigerat av Ljudligt, 16 July 2015 - 23:15.

[Zartok]

• 2

Ändras toner av kablar nu?
Nejdu, som jag sa så har jag fått min hörsel kontrollerad. Hade du inget annat, bättre argument?

Utmaningen är ju dessutom öppen, testar även strömkablar

[Zartok]

• 4

Anledningen till att ni inte hör skillnader på (nätfas, signalkablar, högtalarkablar, förstärkare, mm) måste vara för dåliga anläggningar (rum inräknat) eller för dåliga öron som jag ser det. Köp lite dyrare grejor så kanske ni blir nöjda . Prova gärna revaxör också.

Nej, som du ser var det du som sa att vi skulle köpa dyrare grejjer, så det är nog du som påstod att dyrare är bättre. Men för all del, klanka på dig själv. Jag har nog aldrig sagt att dyrare bara blir snyggare, men du kan ju citera mig och jag lovar att backa från det jag nyss skrev

[Ljudligt]

• 2

Din hörselkontroll måste vara felaktig. Har du bevis på att din hörsel är bra?

Jag bara undrar efter som jag hör t.ex. nätfas så lätt

Men jag är nöjd med att jag hör skillnad så jag kan integrera min anläggning bättre än du kan.

[Ljudligt]

• 0

Musiktoner från instrument är ju frekvensspektra över tid och inga rena sinustoner så ja dessa musiktoner ändras.

[Zartok]

• 2

Jadå, det har jag. Annars så skulle jag inte ens få ha varit med på dom experiment som jag testats på universitetet. Om jag frågar dig samma fråga, vad är ditt svar?
Tja, du påstår ju att du hör det så lätt iaf.

Vänta, nu börjar du använda en ny fras. Det ska... "integreras". Kan du berätta mer om det? An du berätta hur du kan veta hur bra integrering jag har med tanke på att du inte ens vet vad jag har för kablage?

Slutligen, det verkar som att du tror på kablars förändrande effekter. Varför vill du inte tjäna en stor slant extra?

[Ljudligt]

• 0

Det är det som är konsten. Att kunna lyssna på ett helt frekvensspektra (musik). Sinustoner ger inget. Tyvärr används dessa vid mätningar.

[Zartok]

• 0

Musiktoner från instrument är ju frekvensspektra över tid och inga rena sinustoner så ja dessa musiktoner ändras.

Nja, nu vet du inte vad du talar om. Toner är KRAFTIGT skilda från varandra. Det bör du fråga en musiker om. Brallson här på forumet är en professionell musiker med det som kallas relativt gehör, fråga honom. Han kan replikera noter från ett instrument till ett annat på kommando. Det är en rätt häftig egenskap.

[Ljudligt]

• 0

Nej jag är inte intresserad av blindtest eftersom dessa görs felaktigt. 

Nja, nu vet du inte vad du talar om. Toner är KRAFTIGT skilda från varandra. Det bör du fråga en musiker om. Brallson här på forumet är en professionell musiker med det som kallas relativt gehör, fråga honom. Han kan replikera noter från ett instrument till ett annat på kommando. Det är en rätt häftig egenskap.

Har du hört talas om övertoner?

[Zartok]

• 3

Görs testerna felaktigt? Du får välja musikstycke själv, sen så spelar vi det musikstycket med antingen kabel ett eller två. Sen ska du bara berätta vilken kabel det var i en serie. Enkelt va?

[Ljudligt]

• 2

Men allvarligt. Du hör inga skillnader? 

Vilka komponenter skulle ingå i ett blindtest?

[Zartok]

• 0

Nej, nu måste jag sätta ner foten. Du bemöter inte det jag skriver utan lämnar det och hittar på helt nya saker. Det går inte att diskutera med någon på det sättet. Du verkar inte vara villig att visa upp din övernaturliga förmåga (James randi foundation ger en miljon dollar till den som kan göra det du påstår) så jag förstår inte varför du är här?

Du får hitta på vad du vill om kablar, det gör det inte sant. Jag kan flyga, men jag visar det inte oavsett om jag får en miljard för det. Samma sak.

Den här tråden är inte till för att diskutera kablar. Läs första inlägget. Här är det färdigsnackat. Här ska pengarna upp där kakgluggen är. Jag har satt mina egna pengar precis där kakgluggen är på mig, det är fortfarande INGEN person som gjort detsamma.

Så slutsnackat. Anta utmaningen eller sluta hitta på saker. Vill du diskutera kablar så kan du med enkelhet göra en helt egen tråd om det här på forumet. Då kan du prata hur mycket du vill om kablar. Här testar vi, och jag har gett dig nog med foder känner jag, då du inte antar utmaningen.

Men allvarligt. Du hör inga skillnader?
Vilka komponenter skulle ingå i ett blindtest?

Ett par högtalare, ett par kablar till högtalaren, en förstärkare och en strömkabel till förstärkaren. Det behövs inte fler komponenter.

[Unregistereda299ec85]

• 0

Ett par högtalare, ett par kablar till högtalaren, en förstärkare och en strömkabel till förstärkaren. Det behövs inte fler komponenter.

Kanske ett USB-minne med FLAC-filer (eller annat lossless-format) alternativt en cd-/dvd-/bd-spelare för att kunna spela upp något material

:-P

[Zartok]

• 0

Material? Pffft!
Ok, kanske en signalkälla och signalkablar också digital sådan, CD, flac går bra

[Ljudligt]

• 2

Jadu Zartok, vi kommer inte så mycket längre tror jag för något blindtest kommer jag inte att göra. Lite synd bara att du sitter som en bromskloss på detta forum för de som har riktiga åsikter och som hör skillnader som kan vara intressanta för vidare utforskning.

De otrevliga kommentarerna mot folk som vill delge sina hörselintryck kan jag bara spekulera i varför men du som påstår att du är psykolog eller något i den stilen borde veta bättre.

Redigerat av Ljudligt, 16 July 2015 - 23:56.

[Zartok]

• 0

1. Ta bort mitt namn.
2. Jag har inte varit otrevlig.
3. Blanda inte in privatperson och yrke i samma del

Du kan inte respektera internetanonymitet tydligen, så jag anmäler dig.

Redigerat av Zartok, 16 July 2015 - 23:53.

[Ljudligt]

• 0

Namnet är ändrat.

[Zartok]

• 0

Bra. Nu tror jag att vi är färdiga med varandra. Som jag nämnde ovan, är du intresserad av att tala kablar så kan du skapa en tråd om det. Tanken med den här tråden är själva utmaningen.

[Nomad]

• 1

Vill påminna er alla om att respektera varandra, trots olika övertygelser. Håll god ton, visa respekt, och använd det namn en medlem valt att ha på detta forum.

 

Av någon anledning är detta med kablar ett känsligt ämne, tänk på det innan ni skriver. 

 

Tack för visad hänsyn.

[PML73]

• 3

Jag ställer upp DIREKT vid nästa Umeåresa. Vore kul om jag för damen kunde motivera utlägg för eventuell vinst. Hoppas då öronen och skallen är med i sund sinnestämning. 

 

Zartok, be ware   

[Zartok]

• 2

Jag är inte orolig, men du är varmt välkommen
Om du är seriös så vill jag att du kollar upp vad en signifikant siffra innebär för att du ska lyckas med testet. Jag har ju tidigare sagt att det ska vara som all mänsklig forskning inom mitt område, men kan tänka mig att, för enkelhetens skull gå ner till 90%. Det innebär att ett test av tio ska gå fel

[Jolt]

• 1

Nu har tydligen en 1 miljondollar utmaning ägt rum igår . . . AQ VODKA RJ45 vs vanlig CAT6

 

http://www.audiostre...VCJSJpzcfbTa.97

http://arstechnica.c...t-in-las-vegas/

Redigerat av Jolt, 21 July 2015 - 17:31.

[Unregistered3f868d20]

• 3

Det finns gränser när det gäller en kabels påverkan på ljudbilden. Att påstå att en ethernet/internet kabel skall påverka ljudet är absurt, löjligväckande! Inte ok

[Zartok]

• 0

Den första länken där är ju skrattretande

Min utmaning gäller inte internetsladdar då inga sådana är uppkopplade där ett eventuellt test skulle äga rum ska jag säga.

Har testet gjorts eller kommer det att göras nu i helgen?

[Jolt]

• 0

Vad jag förstod så gjordes testet i Söndags på nån mässa/seminarie

[Zartok]

• 0

Jag fick bilden av att det skulle göras då james randi foundation gör sina årliga tester på folk som påstår sig ha paranormala egenskaper. Men om det var då så kan den mycket väl ha varit i helgen också Ja, oavsett vilket så var den första länken där intressant. Den börjar med att säga att det troligtvis inte var någon skillnad, följt av att den förklarar varför det är skillnad på kablar. Sen säger den emot sig själv då den kritiserar resultatet då det hänger på en individ i en mening medans den i nästa mening, eller kanske tom samma mening lyfter upp att det finns INDIVIDER som upplevt skillnad. Alltså kan man inte tro på en individs resultat, men man kan tro på en individs resultat.

Jag ska inte gå händelserna i förväg, men jag är, som många misstänker, ytterst skeptisk. Ytterst.

Edit: det stämmer, det var den 19e!
Jag ska leta vidare efter resultaten. Tidigare omgångar med sånt har lagts upp på tuben, dom sessionerna kan vara väldigt länge vill jag lova. Många vill testa.

Redigerat av Zartok, 22 July 2015 - 11:06.

[jn82]

• 0

Jag har inte själv något intresse av att göra din utmaning, eftersom jag inte tror mig kunna höra skillnad (eller att någon annan kan det för den delen), men du har inte funderat på att göra din utmaning lite mer kostnadsneutral?

 

Som du är inne på vill du ha 95% marginal på ditt test, så givet att det är omöjligt att höra skillnader på kablar så finns  finns det ändå 5% chans att vinna testet, Så i enlighet med ekonomisk teori osv borde du kunna tillhandahålla möjligheten för utmanaren att vinna 30k för en insatts av 0.05*30=1.5k. Sen kanske lite marginal så att du ändå tjänar lite pengar i längden (på samma sätt som ex. kasinon).

 

Så varför inte erbjuda dem att vinna 30k för en insatts på 3k? Så går du ändå i snitt 1.5k plus varje gång någon "spelar".

 

(Givetvis helt upp till dig hur du väljer villkoren för ditt test, men det hade ju gett kabeltroende ännu större incitament att anta utmaningen. Vem hade tackat nej till 10 ggr pengarna för något man är övertygad om att man kan göra)

[Zartok]

• 1

Det enkla svaret är för att det är ett vad. Det är troligtvis ändå ingen som skulle gå med på det. Utöver det så är det mina helt egna pengar jag slår vad om. Det finns ju en här inne som fick sätta 30.000 mot mina frontar, men var inte intresserad. Omräknat i pengar på nypris så var det ungefär sju gånger pengarna.

Tänk också på att för individer som påstår sig höra skillnad så borde dom ju höra den oavsett vad dom satsar. Dom satsar ju pengar eftersom dom menar att dom hör skillnad. Jag skulle däremot inte kunna hyra butiken efter stängning för 1500 kr, det är alltså inte hemma hos mig som testet ska göras. Jag kan ju inte gå back om jag vinner, även om en stor del av vinstsumman skulle gå åt att hyra en lokal.

[MKarlsson74]

• 2

8 sidor och inget test än? Som förväntat.

[Zartok]

• 1

Det har iaf gjorts ett test i miljonutmaningen, det är ju kul iaf vi väntar på resultatet där.

[Unregistered2020]

• 1

Här kommer ett litet inlägg från guldörat,som jag sagt tidigare skillnad eller inte skillnad beror på hur individen upplever det ihop med anläggningen och rummet,men alla dessa andra som finns på forumet,och det är många,som inte kör med ekk utan mängder av andra märken,är dom också liksom jag grundlurade.

 

Men visst mina Chord Signature är snygga,jag får väl gå på det.  

[hifimarcus]

• 0

Zartok, åk hem till kylmander och kör testet där i hemmamiljö Bara fixa en switch till kablarna och köra (eller hur man nu gör xD )

[Unregistered2020]

• 1

hifimarcus,jag förstod nog piken fast den var fin,men det gör inget, jag har klarat av mycket värre saker.

[Buddypresley]

• 3

Här kommer ett litet inlägg från guldörat,som jag sagt tidigare skillnad eller inte skillnad beror på hur individen upplever det ihop med anläggningen och rummet,men alla dessa andra som finns på forumet,och det är många,som inte kör med ekk utan mängder av andra märken,är dom också liksom jag grundlurade.

Ja, tyvärr.

[Unregistereda299ec85]

• 2

hifimarcus,jag förstod nog piken fast den var fin,men det gör inget, jag har klarat av mycket värre saker.

Vad för pik? Du ville ju ändå inte genomföra testet hemma för att du blir stressad och hör bara skillnad när du är 100% koncentrerad.

[Unregistered2020]

• 0

Jag har frågat innan och då var det inte någon som var intresserad men det kanske du har glömt.

[Zartok]

• 3

Nej, skillnaden beror inte på hur individen upplever det, det är det som är själva poängen. Ja, dom är antingen grundlurade, vet vad dom köper (ingen skillnad) eller så har dom inte alla hästar hemma i stallet. Och stallet har inte skruvats ihop med alla skruvar då endel ligger kvar i hinken.

Vänta. skulle du utföra sitt test hemma hos dig om jag dök upp, och gå med på alla termer (dvs att du även fått betala min resa, kost och logi om du förlorade)?

[masse70]

• 0

Jag vet att jag inte borde skriva detta men...

 

Ingår det en offerkofta och fritt martyrskap i ditt test Zartok?

Redigerat av masse70, 22 July 2015 - 18:31.

[Ageve]

• 1

Musiktoner från instrument är ju frekvensspektra över tid och inga rena sinustoner så ja dessa musiktoner ändras.

Nej, det gör de inte. Om det hade skett så hade det varit mycket enkelt att mäta.

Du pratar om sinustoner. Jag antar att du inte vet att t ex RMAA använder en rad olika testtoner som är gjorda för att få fram fel i signalkedjan. Dessa testsignaler är betydligt svårare att återge än en normal "musiksignal".

Redigerat av Ageve, 22 July 2015 - 19:03.

[Zartok]

• 0

Jag vet att jag inte borde skriva detta men...

Ingår det en offerkofta och fritt martyrskap i ditt test Zartok?

Hmm... Jag bistår inte med det, men klädsel är iaf valfri

[hifimarcus]

• 0

hifimarcus,jag förstod nog piken fast den var fin,men det gör inget, jag har klarat av mycket värre saker.

Var inte menat som en pik, men det kanske vore något att göra testet hemma hos dig istället?

[Unregistered2020]

• 2

Jag vill bara lägga in en kommentar här,jag läste en artikel om en massa förbättringar man kan göra och han var inte kabeltroende men sade så här.

 

Låter det bättre med en dyrare kabel så är det bättre oavsett om det är på riktigt eller ej,så det kan väl hända att det finns billigare kablar än min Signature,men om jag fattat artikeln rätt,om jag upplever min Signature som bättre så är den bättre i mitt fall, även om det inte finns någon skillnad.

 

Och det är här Zartok kommer att säga där ser du,men det gör inget,för om jag upplever min kabel som bättre,fast det kanske inte finns någon skillnad alls eller en mycket liten sådan,så är det ju i alla fall jag som lyssnar och är nöjd med att jag tycker den låter bättre.

 

Skall bli spännande att se vad jag får för svar på detta.

[Buddypresley]

• 0

Låter det bättre med en dyrare kabel så är det bättre oavsett om det är på riktigt eller ej,så det kan väl hända att det finns billigare kablar än min Signature,men om jag fattat artikeln rätt,om jag upplever min Signature som bättre så är den bättre i mitt fall, även om det inte finns någon skillnad.

Och jag upplever Suprakabel för 25 kr metern som bättre än dyrare kabel oavsett om det finns nån skillnad. Det blir mycket billigare att bli tillfreds på det sättet.

Redigerat av Buddypresley, 23 July 2015 - 15:05.