Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Den respektfulla tråden om konkurrensen mellan konsolerna.

5639 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

Omröstning: Vilken kommer sälja flest enheter åttånde konsolgenerationen? (312 medlem(mar) har röstat)

Rösta Gäster kan inte rösta

#4451

Postad 27 February 2014 - 09:19

beat_strandh
  • beat_strandh
  • Mästare

  • 3846 inlägg
  • 0

thief är en katastrof klara inte ens att hålla stabila 30 utan dippa ner till 20-15



pinsamt dåligt.

#4452

Postad 27 February 2014 - 09:20

MIIKE888
  • MIIKE888
  • Forumräv

  • 807 inlägg
  • 0
LIte på jobbet idag beat?:)

#4453

Postad 27 February 2014 - 09:25

Unregistered9be4fd25
  • Unregistered9be4fd25
  • Användare

  • 108 inlägg
  • 0

thief är en katastrof klara inte ens att hålla stabila 30 utan dippa ner till 20-15



På PS4 eller Xbone?

#4454

Postad 27 February 2014 - 09:30

WarpGuN
  • WarpGuN
  • Forumräv

  • 587 inlägg
  • 0

På PS4 eller Xbone?


på båda

#4455

Postad 27 February 2014 - 10:10

Zartok
  • Zartok
  • Älskar Cyberpunk 2077

  • 18233 inlägg
  • 2
Du får bara lite bättre upplösning på framedropsen hos ps4 :D

#4456

Postad 27 February 2014 - 10:12

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 12483 inlägg
  • 0
Ett GTX 770 ska tydligen räcka för att få >30 fps i 4K-upplösning (utan SSAA).

Runt 100 fps i 1080p, med samma kort (ingame).

Siktar man på 1080p60 så räcker det med ett GTX 760, så länge man håller sig borta från SSAA.

Du får bara lite bättre upplösning på framedropsen hos ps4 :D


Det blir lite som diabilder. Man får tid på sig att uppskatta 1080p-upplösningen ;)

Redigerat av Ageve, 27 February 2014 - 10:32.


#4457

Postad 27 February 2014 - 10:34

Rumpnisse
  • Rumpnisse
  • Forumräv

  • 741 inlägg
  • 0

Haha underbar! Lär bli fler sådana reaktioner i framtiden när utvecklarna lär sig att optimera sina spel till Xbone, kul att se! ;)

Dx 11.2, exklusivt till Windows 8.1 samt Xbone, det är nog detta som MS tog med i beräkningarna när de körde med ESRAM. Tråkigt dock att inte många multiplats kommer använda "tiled resources" då PS4 ej stödjer detta.


DX är fortfarande mer begränsat än vad low level API LibGNM är på ps4 som man kan programera to the metal på

esramet är bara en flaskhals och ett försök till att ta en genväg som inte funkar fullt ut ...

ps4 har samma sak som som MS va tvungna att döpa till nåt flashigt (tiled resources) som fick stöd först med DX 11.2 men AMD har använt det ett tag nu och heter PRT som även ps4 har och flera utvecklare har använt sig av sån teknik i spel redan...

utvecklarna är väldigt bekanta med arkitekturen i xbone så där lär dom inte vinna så mycket mer...


lite intressant läsning, ps4 gpu är kraftfullare en man tror typ 7870 8gig gdr5 unified minne fast med några features från high end korten och mer där till...
och det kommer nog göra stor impact framöver när dom börjar använda det mer och mer...




how much of a difference 8 ACE's (PS4) vs 2 ACE's (PC) makes. My assumption is it allows it to be a much more efficient processor?

On the PC, on AMD hardware, the GPU's front end has 3 sources of work to pick from; Gfx Command Pipe (rendering + compute workloads) and the 2 ACEs which can keep more than 1 unit of work in flight at once.

On the PS4 it has 10; 1 rendering pipe (gfx + compute), 1 System reserved pipe for gfx only and the 8 ACE pipes, each of which can keep more than 1 unit in flight at once.

So already the GPU has far more sources of work to pull from; mix into that the ability to set priorities for the pipes and limit the resources a command uses (so you might have a piece of compute work which is limited to using a single CU leaving the rest free to pick up other work) and the ability to keep the GPU fed and busy with work is pretty large.

One potential setup would be to have two pipes dedicated to Physics work, 1 for audio (so they can do path tracing) and 1 for AI; give Audio the highest priority, then physics and then AI and the GPU pulls work as it is pushed in.

The unified memory is also a big win here as you can start a compute task for say audio path tracing and with a high priority and a dedicated CU you could get that data back in the same frame and have it directly accessable by the audio system to use for reverb etc calculations.


The PC does have the 'brute force' advantage so in many cases the differences aren't going to be noticed and things not exposed directly in the hardware can be worked around in software but some ways of doing things might be impossible to work around.

For example, it's known that AMD's GCN based GPUs have a couple of asynchronous command processors on them which allow you to queue up compute only workloads and have them execute a long side graphics workloads - however on the PC these are not directly exposed where as on the consoles we can pick and choose what goes down them to the extent where it should be possible to have the GPU generate its own work to do without CPU intervention.

If people start going down that route then getting things going on the PC, as it stands, could prove... challenging to say the least

Redigerat av Rumpnisse, 27 February 2014 - 12:17.


#4458

Postad 27 February 2014 - 12:38

hassesolo
  • hassesolo
  • Über-Guru

  • 10392 inlägg
  • 0
Angående att undvika framerateproblem så pratar Naughty Dog om det i dokumäntären om The Last of US. De lyckades bra med att få hyfsat flyt tycker jag. Se från 58min 15 sek och en liten bit framåt.

https://www.youtube....h?v=R0l7LzC_h8I

#4459

Postad 27 February 2014 - 12:47

Zoiler
  • Zoiler
  • Transform

  • 38134 inlägg
  • 0

Du får bara lite bättre upplösning på framedropsen hos ps4 :D

Xbox One-versionen ska vara klart bättre för en gångs skull, vet inte vad de har för källor på att båda är lika dåliga.

#4460

Postad 27 February 2014 - 13:05

Agaton
  • Agaton
  • Forumräv

  • 670 inlägg
  • 1

thief är en katastrof klara inte ens att hålla stabila 30 utan dippa ner till 20-15


Ja, verkligen ett monumentalt skitjobb på PS4! Det finns så mycket mer kraft i PS4 än XBONE så det ska inte vara något som helst problem att få samma eller bättre fps även om spelet är i 1080p på PS4 och 900p på XBONE (kolla bara på Assassin´s Creed IV: Black Flag). Jag hade förbokat på PS4 men avbokade och köper något annat PS4 spel istället. Synd bara för Thief utvecklarna.

Redigerat av Agaton, 27 February 2014 - 13:07.


#4461

Postad 27 February 2014 - 13:12

sinnes
  • sinnes
  • Veteran

  • 2237 inlägg
  • 0
Köp det till den plattform det är gjort för, nämligen PC.

#4462

Postad 27 February 2014 - 13:13

hassesolo
  • hassesolo
  • Über-Guru

  • 10392 inlägg
  • 1
Sjukt kasst om PS4-versionen har så katastrofal frame rate. Epic fail. :o

#4463

Postad 27 February 2014 - 13:21

Johan_i_burken
  • Johan_i_burken
  • Mästare

  • 3637 inlägg
  • 2
Köpta av ms!!!

#4464

Postad 27 February 2014 - 13:56

Agaton
  • Agaton
  • Forumräv

  • 670 inlägg
  • 0

Sjukt kasst om PS4-versionen har så katastrofal frame rate. Epic fail. :o


Sannerligen epic fail från utvecklarnas sida. Oavsiktligt eller avsiktligt är ju den intressanta frågan och det är definitivt en berättigad fråga, om än konspiratorisk. Det finns ju inte en rimlig chans att den betydligt kraftfullare PS4 ska behöva halta sig fram i skrattretande fps.

Redigerat av Agaton, 27 February 2014 - 14:00.


#4465

Postad 27 February 2014 - 14:08

WarpGuN
  • WarpGuN
  • Forumräv

  • 587 inlägg
  • 0
Speaking of jolting around, the framerate for Thief on PS4 is something that people will be talking about. I traditionally don’t put much stock in graphics or framerate, as I prefer to focus on gameplay and story first, but as each cutscene dipped in framerate to what appeared to be 10-15 fps, it was hard to overlook. Gameplay had a few dips as well, but the cutscenes looked awful. On top of being disjointing, they were fuzzy and dropped in framerate so badly, that it seemed like something you would expect to see in a remastered cutscene from a poorly done HD collection.

http://www.playstati...ief-review-ps4/

Redigerat av WarpGuN, 27 February 2014 - 14:09.


#4466

Postad 27 February 2014 - 14:32

La Cucaracha
  • La Cucaracha
  • Mästare

  • 2830 inlägg
  • 3

Ja, verkligen ett monumentalt skitjobb på PS4!


Skillnaden är alltså att när PS4 har problem med framerate osv så är det utvecklarens fel och när XONE har det så beror det på att konsolen suger? Hahaha! :D
I detta fallet så är det ju uppenbart att MS betalat för att inte göra spelet för bra till "the mighty ps4"

#4467

Postad 27 February 2014 - 14:33

Zoiler
  • Zoiler
  • Transform

  • 38134 inlägg
  • 0

Oavsiktligt eller avsiktligt är ju den intressanta frågan och det är definitivt en berättigad fråga, om än konspiratorisk.

Here we go.

#4468

Postad 27 February 2014 - 14:42

hassesolo
  • hassesolo
  • Über-Guru

  • 10392 inlägg
  • 0
Det är garanterat NSA:s fel (och alla vet att NSA och Microsoft är delar av samma onskefulla amerikanska konspiration mot PS4). ;)

#4469

Postad 27 February 2014 - 14:51

Zartok
  • Zartok
  • Älskar Cyberpunk 2077

  • 18233 inlägg
  • 2

Skillnaden är alltså att när PS4 har problem med framerate osv så är det utvecklarens fel och när XONE har det så beror det på att konsolen suger? Hahaha! :D
I detta fallet så är det ju uppenbart att MS betalat för att inte göra spelet för bra till "the mighty ps4"


men hur tänker du egentligen? fy på dig. det är väl självklart att det är ett vansinnigt programmeringsmisstag? vi vet att ps4 är mycket mer kraftfull än xbone. att då dra in sånt här är ju bara löjligt. sluta lipa för fan, din xbone är 1/3 svagare än min ps4, du kommer aldrig att komma ifrån det. du borde sluta bete dig som en treåring och istället tänka på saker som inte har med programmering att göra. du har titanfall för fasen. en jävligt stor skillnad på konsollerna. skulle hellre lira det än cod. fel att trycka på det istället för att börja yra om något svammel.

någon måtta får det fan vara tom för mig.

#4470

Postad 27 February 2014 - 15:48

letmefly
  • letmefly
  • Veteran

  • 2258 inlägg
  • 3

men hur tänker du egentligen? fy på dig. det är väl självklart att det är ett vansinnigt programmeringsmisstag? vi vet att ps4 är mycket mer kraftfull än xbone. att då dra in sånt här är ju bara löjligt. sluta lipa för fan, din xbone är 1/3 svagare än min ps4, du kommer aldrig att komma ifrån det. du borde sluta bete dig som en treåring och istället tänka på saker som inte har med programmering att göra. du har titanfall för fasen. en jävligt stor skillnad på konsollerna. skulle hellre lira det än cod. fel att trycka på det istället för att börja yra om något svammel.

någon måtta får det fan vara tom för mig.

Tagga ned lite - skillnaden mellan Xbone och PS4 i ett flertal titlar tidigare har ju varit större än vad som (troligtvis) borde vara befogat rent prestandamässigt men inte någon gång har det ens nämnts att utvecklarna gjort en halvmesyr till jobb utan endast tjafs om hur usel Xbone är. Inte från dig men från en drös andra härinne så lite distans får man ändå ha.

Många inlägg på sistone man förgäves letat efter ironi typ dem som rörde zoilers nintendoinlägg som moderator...

#4471

Postad 27 February 2014 - 15:51

La Cucaracha
  • La Cucaracha
  • Mästare

  • 2830 inlägg
  • 0
Lol jag tror nog herr Zartok's inlägg var ganska ironiskt ;)

#4472

Postad 27 February 2014 - 16:15

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 12483 inlägg
  • 0
Det kanske är läge att vänta med spekulationerna till t ex Eurogamer jämför PS4- och Xbone-versionerna.

Min gissning är att de har tummat på mer än upplösningen, om Xbone har högre framerate...

#4473

Postad 27 February 2014 - 16:16

beat_strandh
  • beat_strandh
  • Mästare

  • 3846 inlägg
  • 0

Köpta av ms!!!


Det är garanterat NSA:s fel (och alla vet att NSA och Microsoft är delar av samma onskefulla amerikanska konspiration mot PS4). ;)


Ja, verkligen ett monumentalt skitjobb på PS4! Det finns så mycket mer kraft i PS4 än XBONE


Sjukt kasst om PS4-versionen har så katastrofal frame rate. Epic fail. :o



#4474

Postad 27 February 2014 - 16:20

hassesolo
  • hassesolo
  • Über-Guru

  • 10392 inlägg
  • 0
Dagens highlights?

#4475

Postad 27 February 2014 - 16:21

BuTTuS
  • BuTTuS
  • Forumräv

  • 503 inlägg
  • 0
Vilken tur man äger båda konsollerna och bara kan dra på smilbanden över vissa kommentarer här inne :-)

#4476

Postad 27 February 2014 - 16:25

Zoiler
  • Zoiler
  • Transform

  • 38134 inlägg
  • 0

Många inlägg på sistone man förgäves letat efter ironi typ dem som rörde zoilers nintendoinlägg som moderator...

Något specifikt du vill peka på som jag "som moderator" gjort fel i och med att du tar upp det här i tråden?

Redigerat av Zoiler, 27 February 2014 - 16:25.


#4477

Postad 27 February 2014 - 16:28

Zartok
  • Zartok
  • Älskar Cyberpunk 2077

  • 18233 inlägg
  • 0

Lol jag tror nog herr Zartok's inlägg var ganska ironiskt ;)

jag fattar inte hur fan du tog det, det finns ju inte en enda smiley där *asg*
du ska jobba inom PM :D

#4478

Postad 27 February 2014 - 16:37

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 12483 inlägg
  • 1
Först Titanfail och nu detta. Det ser bra ut för "nextgen" konsollerna ;)

#4479

Postad 27 February 2014 - 17:10

jimjans
  • jimjans
  • Mästare

  • 3660 inlägg
  • 0

Köp det till den plattform det är gjort för, nämligen PC.

känns ju rätt dåligt på pc också måste vara dåligt optimerat mitt gtx 780 måste verkligen jobba när jag spelar det här. Men när jag spelar tombraider som ser snyggare ut svettas det knappt.
Det finns det rätt mycket att läsa om det på overclock.net där det även påtalas hur dåligt optimerat det är . Kanske inte så konstigt att dom inte heller har lyckats på ps4..

#4480

Postad 27 February 2014 - 17:10

letmefly
  • letmefly
  • Veteran

  • 2258 inlägg
  • 0

Något specifikt du vill peka på som jag "som moderator" gjort fel i och med att du tar upp det här i tråden?

Avsåg inte dina inlägg utan #4440 och #4443 men när jag läser om dem nu så misstänker jag det var väl dold ironi i dem. Måste vara ett ålderstecken att man inte kan utläsa ironi utan smileys...

#4481

Postad 27 February 2014 - 17:18

Zoiler
  • Zoiler
  • Transform

  • 38134 inlägg
  • 0

#4440 och #4443

Jag har dolt så många inlägg att era inläggsnummer inte stämmer med mina (som ser alla). Här har du inlägg 4440 ;) . Men jag vet vilka du menar.

#4482

Postad 27 February 2014 - 17:19

PalmiNio
  • PalmiNio
  • Mega-Guru

  • 8074 inlägg
  • 0
Frågan man ställer sig är väl om utvecklarna inte bör lägga in en valmöjlighet hos användarna att välja upplösning.

Typ 720p/900p/1080p.

Sen får användaren själv avgöra om man vi ha upplösning eller framerate.

Många sitter fortfarande på 720p TV och Projjar. Där t ex valet enkelt.

#4483

Postad 27 February 2014 - 17:20

jimjans
  • jimjans
  • Mästare

  • 3660 inlägg
  • 0

Frågan man ställer sig är väl om utvecklarna inte bör lägga in en valmöjlighet hos användarna att välja upplösning.

Typ 720p/900p/1080p.

Sen får användaren själv avgöra om man vi ha upplösning eller framerate.

Många sitter fortfarande på 720p TV och Projjar. Där t ex valet enkelt.

Kunde ju varit bra att kunna ta bort vissa effekter också om man vill om man vill fps och upplösning kvar...

#4484

Postad 27 February 2014 - 17:24

hassesolo
  • hassesolo
  • Über-Guru

  • 10392 inlägg
  • 0
Första Supermario på NES flöt i 60fps utan problem så det borde gå att fixa med spel på New Gen om de drar ned lite på effekter och sån skräp.

Jag förordar att de släpper PS4 Elite och X1 Elite med lite mer kräm och anpassade för att köra spelen låst i 60 fps, men det kanske inte är så enkelt. Lär inte hända i vilket fall...

#4485

Postad 27 February 2014 - 17:24

Unregistered6810b893
  • Unregistered6810b893
  • Guru

  • 6702 inlägg
  • 0

Många sitter fortfarande på 720p TV och Projjar. Där t ex valet enkelt.


In before 'Ingen har 720p TVs'

#4486

Postad 27 February 2014 - 17:35

Unregistered5deb0b1d
  • Unregistered5deb0b1d
  • Guru

  • 4329 inlägg
  • 0
Jag har varit rejält sjuk i flera dagar men kommentarerna i denna tråd idag piggade upp. Men det är skönt att se att folk är lika konspiratoriskt lagda som vanligt på internet och att nu pratar man om att skillnaden är större än vad den borde vara mellan konsolerna. Intressant.

#4487

Postad 27 February 2014 - 17:37

Zartok
  • Zartok
  • Älskar Cyberpunk 2077

  • 18233 inlägg
  • 0
Konsollkriget är en enda stor konspiration. Varför skulle enheterna annars släppas samtidigt? Aha! :D

#4488

Postad 27 February 2014 - 17:39

Zoiler
  • Zoiler
  • Transform

  • 38134 inlägg
  • 0

Frågan man ställer sig är väl om utvecklarna inte bör lägga in en valmöjlighet hos användarna att välja upplösning.

Typ 720p/900p/1080p.

Sen får användaren själv avgöra om man vi ha upplösning eller framerate.

Många sitter fortfarande på 720p TV och Projjar. Där t ex valet enkelt.

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=773363

I say nay.

#4489

Postad 27 February 2014 - 18:00

Zartok
  • Zartok
  • Älskar Cyberpunk 2077

  • 18233 inlägg
  • 0
Poängen med konsoller är ju att det ska vara fast. Vill du fippla med inställningarna så kör pc, då kan man ju samtidigt uppgradera stup i kvarten samtidigt som man bråkar med os och en burk helt utan en själ. Nej tack, konsollerna är bra som dom är. Det är programmerarna det är fel på :)

Jag är inte alls konservativ...

#4490

Postad 27 February 2014 - 18:30

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 12483 inlägg
  • 0

Poängen med konsoller är ju att det ska vara fast.


Fast med gårdagens teknik? Jodå.

Vill du fippla med inställningarna så kör pc


Oftast ställs grafiken in automatiskt. Om man sen vill ändra det så kan man göra det.

Jag testade t ex på kul att sänka grafiken i Tomb Raider till samma nivå som på Xbox 360. Det blev ca 400 fps ;)

då kan man ju samtidigt uppgradera stup i kvarten


Jag har iofs spelat alla spel som släpptes 2013 med samma hårdvara, fast det du nämner är ju en av de största fördelarna. Man slipper att sitta fast med gårdagens teknik.

samtidigt som man bråkar med os och en burk helt utan en själ


Med själ, menar du RROD eller liknande?

Jag är inte alls konservativ...


Inte jag heller ;)

Det finns förövrigt en tråd om konsoll vs pc.

#4491

Postad 27 February 2014 - 18:35

Unregisterede32cf070
  • Unregisterede32cf070
  • Guru

  • 5006 inlägg
  • 0

Poängen med konsoller är ju att det ska vara fast. Vill du fippla med inställningarna så kör pc, då kan man ju samtidigt uppgradera stup i kvarten samtidigt som man bråkar med os och en burk helt utan en själ. Nej tack, konsollerna är bra som dom är. Det är programmerarna det är fel på :)

Jag är inte alls konservativ...

Det skulle nog fungera bättre om de inte behövde stödja PC.

#4492

Postad 27 February 2014 - 18:51

Zoiler
  • Zoiler
  • Transform

  • 38134 inlägg
  • 1

Det finns förövrigt en tråd om konsoll vs pc.

Det gör ju det.

#4493

Postad 27 February 2014 - 19:25

La Cucaracha
  • La Cucaracha
  • Mästare

  • 2830 inlägg
  • 0

jag fattar inte hur fan du tog det, det finns ju inte en enda smiley där *asg*
du ska jobba inom PM :D


Det blev lite enklare när det inte stod Rumpnisse, Agaton eller LCDTV som författare till svaret :D

#4494

Postad 27 February 2014 - 19:57

Zartok
  • Zartok
  • Älskar Cyberpunk 2077

  • 18233 inlägg
  • 0

Det blev lite enklare när det inte stod Rumpnisse, Agaton eller LCDTV som författare till svaret :D

Går man tillbaka ett halvår eller så så slpg jag dom alla! Idag tycker jag faktiskt att xbone är en bra konsol. Jag menar, det som JAG tycker skiljer mest är spelen. JAG avskyr uncharted. Eller inte avskyr, men jag gillar dom inte så mycket direkt... lionhead studios är betydligt bättre imo.

Oooooch nu väntar vi in när jag blir anfallen från typ alla :D

#4495

Postad 27 February 2014 - 20:22

beat_strandh
  • beat_strandh
  • Mästare

  • 3846 inlägg
  • 2

Går man tillbaka ett halvår eller så så slpg jag dom alla! Idag tycker jag faktiskt att xbone är en bra konsol. Jag menar, det som JAG tycker skiljer mest är spelen. JAG avskyr uncharted. Eller inte avskyr, men jag gillar dom inte så mycket direkt... lionhead studios är betydligt bättre imo.

Oooooch nu väntar vi in när jag blir anfallen från typ alla :D


behövs inte. alla vet att man inte ska lyssna på ditt omdöme ;)

#4496

Postad 27 February 2014 - 20:38

Unregisteredf64a5233
  • Unregisteredf64a5233
  • Über-Guru

  • 14825 inlägg
  • 0
Omdöme?!?

#4497

Postad 27 February 2014 - 21:02

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 12483 inlägg
  • 0

behövs inte. alla vet att man inte ska lyssna på ditt omdöme ;)


Hehe...

JAG avskyr uncharted.


:(

Redigerat av Ageve, 27 February 2014 - 21:04.


#4498

Postad 27 February 2014 - 21:46

Zartok
  • Zartok
  • Älskar Cyberpunk 2077

  • 18233 inlägg
  • 0
Seriöst, det verkar bara vara jag på forumet som inte gillar uncharted. I mina ögon är det en salig blandning av mediokert hoppande, typ dålig plattformsgameing och stelt skjutande, dålig tredjepersonsshooter. Man blandar ihop detta med... ja, några riktigt bra banor iaf, och smack så har man uncharted.

Ingen annan som tycker likadant?

#4499

Postad 27 February 2014 - 22:38

PalmiNio
  • PalmiNio
  • Mega-Guru

  • 8074 inlägg
  • 0

Seriöst, det verkar bara vara jag på forumet som inte gillar uncharted. I mina ögon är det en salig blandning av mediokert hoppande, typ dålig plattformsgameing och stelt skjutande, dålig tredjepersonsshooter. Man blandar ihop detta med... ja, några riktigt bra banor iaf, och smack så har man uncharted.

Ingen annan som tycker likadant?


Nope.

#4500

Postad 27 February 2014 - 22:45

Johan_i_burken
  • Johan_i_burken
  • Mästare

  • 3637 inlägg
  • 0

Yes, the one and only! :)


Hmm, trodde han var bara en pc kille. Undrar mer över varför han sitter i ett möte med ms och de delar framtida hemligheter med honom....?



1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Ny 3D utskriven fjärrkontroll hållare
    nimman
    2026-06-08 07:49:07
  • Sofabaton X2
    hmarkstrom
    2026-06-07 10:02:24
  • Monterar kabelkanaler
    genstruktur
    2026-06-04 20:53:37
  • Två sittplatser men behöver två till
    genstruktur
    2026-06-04 20:51:09
  • Gavel akustikvägg
    genstruktur
    2026-05-23 08:15:25
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2026 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.