[whollahii]

• 0

Hej,

 

Ganska nyligen bytte jag förstärkare till en Denon X3800H och skaffade Dirac live full bandwith multi sub. 

 

Jag har mätt in rummet med Dirac, låtit Dirac applicera harman curve och allt är frid och fröjd. Det låter verkligen fantastiskt osv.

 

Men, jag skulle kanske önska lite mer bas. Såklart är det då enkelt att bara skruva upp basen lite eller höja några db i dirac. Men jag vill inte göra det bara på måfå. 

 

När jag försöker läsa runt lite, så hittar jag detta: 

https://acousticfron...level-explained

 

Där det i kort står att låga frekvenser enligt THX ska vara 10db högre än reference level på resten av högtalarna. 

 

Är detta något Dirac sköter? När jag nivåmatchar alla högtalare ink subben i första stegen i dirac processen, bör subben då matchas till högtalarna, eller ligga över? Är detta något som är en del av mixningen i ljudet i filmen, och inte ens behöver tas hänsyn till, eller ska man se till att få basen dit den "ska" själv?

 

 

[Bubben141]

• 0

Du kan ladda in en huskurva, harman har några olika, ex 6 eller 10dB bass-boost.
När du kalibrerar sätter du samma kurva på samtliga högtalare.
Sedan hanterar delningsfrekvenserna i receivern resten. Sätt bara inte delningen för lågt, utan kolla på mätresultaten för varje högtalare och låt delningen vara lite högre än det.
Subben hanterar du som vilken högtalare som helst.

[johan b-lund]

• 0

I slutet på den här sidan hittar du en massa target.

https://mehlau.net/audio/dirac-live-2/

[whollahii]

• 0

Tack hörni! Detta ska testas. Hur har ni själva upplevt detta, om ni använder dirac? Har ni valt någon annan kurva än den man får per default?

[johan b-lund]

• 0

Tack hörni! Detta ska testas. Hur har ni själva upplevt detta, om ni använder dirac? Har ni valt någon annan kurva än den man får per default?

Jag skulle nog säga att dom flesta vill ha en svagt fallande kurva med start i basen.
Kurvorna jag länkade till har bara en höjning i basen annars helt raka.

Använd dina öron, är där för mycket diskant, låt kurvan falla svagt
Låter röster lite hårt, lägg in en BBC dip
Du bestämmer själv, personligen använder jag +7dB i basen vid musik och +10dB vid film.
Båda har en svagt fallande kurva typ bilden nedan.

[whollahii]

• 0

I slutet på den här sidan hittar du en massa target.

https://mehlau.net/audio/dirac-live-2/

 

Jag testade lite och valde i slutändan (iaf hittils) +8Db boost. 

 

Vad är det där för sida? Och vad kommer de där kurvorna ifrån?

[johan b-lund]

• 0

Jag testade lite och valde i slutändan (iaf hittils) +8Db boost. 

 

Vad är det där för sida? Och vad kommer de där kurvorna ifrån?

Kurvorna är kopior på kända exempel, filerna är textfiler och Marcus Mehlau har varit snäll att sätta ihop dom för Dirac användare.
 

[JONTRE]

• 0

Hej,

 

Ganska nyligen bytte jag förstärkare till en Denon X3800H och skaffade Dirac live full bandwith multi sub. 

 

Jag har mätt in rummet med Dirac, låtit Dirac applicera harman curve och allt är frid och fröjd. Det låter verkligen fantastiskt osv.

 

Men, jag skulle kanske önska lite mer bas. Såklart är det då enkelt att bara skruva upp basen lite eller höja några db i dirac. Men jag vill inte göra det bara på måfå. 

 

När jag försöker läsa runt lite, så hittar jag detta: 

https://acousticfron...level-explained

 

Där det i kort står att låga frekvenser enligt THX ska vara 10db högre än reference level på resten av högtalarna. 

 

Är detta något Dirac sköter? När jag nivåmatchar alla högtalare ink subben i första stegen i dirac processen, bör subben då matchas till högtalarna, eller ligga över? Är detta något som är en del av mixningen i ljudet i filmen, och inte ens behöver tas hänsyn till, eller ska man se till att få basen dit den "ska" själv?

Dom +10dB THX syftar till har ingen koppling till din target curve eller Dirac att göra. Som jag förstått det så mixas LFE-kanalen 10dB lägre än övriga kanaler och för "öka" det dynamiska omfånget, det är ingen riktig ökning det handlar om utan en förskjutning.  Processorn behöver därför lägga till 10dB på LFE spåret för att det ska återges på korrekt nivå i förhållande till övriga högtalare.

[johan b-lund]

• 0

Först frågan från TS, jag saknar bas.
Det styrs av ens valda target/house curve, där kan man öka basen helt efter smak och tycke med Dirac.

Sen till THX, det är en standard som skapades så bionivåerna var ställde efter samma nivåer som vid mixning/post redigering.
För dynamiskt omfång sätts signalen på -20dB och slutstegen justeras så rosa brus ger 85dB från högtalarna (95dB för LFE)

Så när du tittar på bio i en THX klassad salong då är linjesignalen satt på 0dB, det ger max 105dB från RCL och 115dB från LFE
Och precis samma gäller där hemma och det kallas för referens volym (om du har kalibrerat upp det korrekt)
*edit*
Jo det är Riktigt högt och långt ifrån alla högtalare klarar av det.

Dekodern i receivern (även om den inte är thx klassad) kommer sätta LFE 10dB över LCR.
Där är det viktiga med Dirac, ha inte olika frekvensgång på LCR jämfört mot LFE - det kommer skapa kaos i basen.

Och om du delar dina LCR då görs det i bass management, subs tar allt under din valda delningsfrekvens
Bass management ska återge exakt samma tonkurva under vald delning på LCR som LFE
Dock så ska LFE egentligen kunna gå upp till ~200hz och delningen mot LCR brukar ligga ~80hz


Alla kanaler delning 100hz mätta utan sub och sedan suben för sig självt.
Ingen LFE, bara bass management.



Vänster högtalare med Bass Management - delning 100hz
Och LFE liggandes 10dB över
 

Redigerat av johan b-lund, 16 april 2024 - 13:20.

[JONTRE]

• 0

Nu är ju det där bara en liten del av THX standarden - nu vet jag att du förmodligen vet det b-lund men kanske inte trådskaparen så jag fyller på lite  

 

THX skapades av George Lucas för att adressera kvalitetsvariationer mellan olika biografer i syfte att säkerställa att publiken fick den upplevelsen han som regissör tänkt sig. Den innefattar en mängd specifikationer en biograf måste leva upp till, bl.a. akustik, visningsvinklar, ljudisolering, bildkvalitet, prestanda hos ljudsystemet, efterklangstider, samt då ljudnivåer. Finns säkert fler, bara saxade in vad jag hittade vid en snabb googling.

 

Dina mätningar verifierar ju vad jag skrev ovan (förutsätter att LFE mätningen hade samma signalnivå).

 

LFE-kanalen åtminstone i moderna ljudformat sträcker sig till 120Hz med 2:a ordningens lågpassfilter(?).

 

Mvh

[johan b-lund]

• 0

 

Nu är ju det där bara en liten del av THX standarden - nu vet jag att du förmodligen vet det b-lund men kanske inte trådskaparen så jag fyller på lite

 

THX skapades av George Lucas för att adressera kvalitetsvariationer mellan olika biografer i syfte att säkerställa att publiken fick den upplevelsen han som regissör tänkt sig. Den innefattar en mängd specifikationer en biograf måste leva upp till, bl.a. akustik, visningsvinklar, ljudisolering, bildkvalitet, prestanda hos ljudsystemet, efterklangstider, samt då ljudnivåer. Finns säkert fler, bara saxade in vad jag hittade vid en snabb googling.

 

Dina mätningar verifierar ju vad jag skrev ovan (förutsätter att LFE mätningen hade samma signalnivå).

 

LFE-kanalen åtminstone i moderna ljudformat sträcker sig till 120Hz med 2:a ordningens lågpassfilter(?).

 

Mvh

 

LFE ligger alltid +10dB mot resterande kanaler, från Mixning till mediat, genom processorn och ut.
Men linjenivån på alla kanaler är på -20dB så man får 20dB headroom.
Det finns kanske processorer där man kan ändra nivån på LFE, men jag vet ingen på rak arm.
På en mjukvarulösning borde det gå och även inom Pro segmentet - men det är en gissning.


LFE kan teoretiskt gå upp till ~200hz men man kan oftast inte dela så högt iaf.
Och många processorer har 150hz som max frekvens.

12dB LR är det vanligaste tror jag




 

[JONTRE]

• 0

Frekvensomfånget är väl begränsad av formatet, t.ex. 3-120Hz för LFE på en Dolby Atmos mix? Eller hur menar du att den teoretiskt kan gå upp till 200 Hz?

 

Jag har kanske förstått det fel då, men jag har tolkat det som att LFE (Low Frequency Effects) är mixad 10 dB lägre än övriga kanaler, vilket kompenseras genom att lägga till 10 dB igen i processorn. Det var detta jag syftade till när jag skrev "en förskjutning". Man klipper typ 0-10 dB helt enkelt och får i gengäld 10dB extra headroom att jobba med i mixen. Svårt förklara hur jag menar; kolla följande länk

 

https://support.gene...l-function-work

[johan b-lund]

• 0

Frekvensomfånget är väl begränsad av formatet, t.ex. 3-120Hz för LFE på en Dolby Atmos mix? Eller hur menar du att den teoretiskt kan gå upp till 200 Hz?

 

Jag har kanske förstått det fel då, men jag har tolkat det som att LFE (Low Frequency Effects) är mixad 10 dB lägre än övriga kanaler, vilket kompenseras genom att lägga till 10 dB igen i processorn. Det var detta jag syftade till när jag skrev "en förskjutning". Man klipper typ 0-10 dB helt enkelt och får i gengäld 10dB extra headroom att jobba med i mixen. Svårt förklara hur jag menar; kolla följande länk

 

https://support.gene...l-function-work

Jag ska ärligt säga att jag inte är 100 på hur nivåerna ligger i linjesignalen.

Att förskjuta nivåer har både fördelar och nackdelar.
Det du sänker för vinst förlorar du i signal/brus förhållande när du höjer, LFE är dock inte lika känslig som fullregister.
Jag skulle tro att det är en rest från äldre tider med dåtidens begränsningar.

Men jag litar på Genelec