[Unregisteredc6b76c48]

• 0

Har funderat lite på att slänga upp en eller två ljudabsorbenter för det kanske ger ljudet en lite finare klang, om inte så är det ju lätt att slänga ut skiten

Har ju varit mycket snack om väggmålningar, detta kan jag inte utföra då jag fortfarande bor hemma. Men att tillverka en ljudabsorbent och göra en målning på dessa kanske funkar? Hur bra resultat blir det om man väljer att måla på tyg? Hade tänkt mig vitt tyg med svart motiv, eller vice versa. Tänkte göra så att jag slänger upp absorbenterna på väggen och visar bilden med hjälp av projektorn och ritar sen efter konturerna. Borde väll funka rätt bra?

Nå, någon som ritat på tyg och fått ett resultat som är ok? Antar att det är speciellt tyg och speciell färg som gäller, eller funkar det med morsans gammla lakan och lite hederlig väggfärg?

Redigerat av Unregisteredc6b76c48, 09 januari 2006 - 07:58.

[EuphoniC]

• 0

Frågan är bara vad du vill åstadkomma med absorbenterna

[Unregisteredc6b76c48]

• 0

Frågan är bara vad du vill åstadkomma med absorbenterna

<{POST_SNAPBACK}>

Läs det första jag skrev

Med "klang" menar jag kort och gott en bättre ljudbild. Just nu tycker jag det låter bra, men om det kommer låte bättre eller sämmre efteråt vet man ju inte förens man testat

[ifredda]

• 0

Har precis samma ide som du fast jag har tänkt att använda oljeduk att måla på, då funkar det med olje- och akrylfärger.

[Unregisteredc6b76c48]

• 0

Har precis samma ide som du fast jag har tänkt att använda oljeduk att måla på, då funkar det med olje- och akrylfärger.

<{POST_SNAPBACK}>

Kostar inte oljedukar en slant? Sen vill jag gärna ha en skarp bild, fast då går väll oljefärgen bort misstänker ja. För av alla oljemålningar jag sett så är det alltid lite ojämt. Fast kanske så konstnärer väljer att måla med oljefärg. Misstänker att det är mycket nacklafta som gäller om man vill ha tunna fina lager färg.

[Unregistered24c8b9de]

• 0

Finns speciella textilfärger, både som spray och på burk, för målning på bomullstyg. Dessa färger kan man sedan fixera på tyget med ett strykjärn.

Kan tänka mig att en oljemålningsduk är för tät för att fungera bra till en ljudabsorbent.

[Mr magic]

• 0

Oljedukar är skit om du skall använda det som ljudabsorbent sen. Måste vara ett luftgenomsläppligt tyg med en färg som inte täpper till prorerna. Vad hade du tänkt dig för isolering bakom och hur tjockt?

Här ser du hur absorptionen ändras efter monterings sätt
den gröna kurvan är direkt mot vägg
den rosa är med 50mm luft mellan absorbenten och väggen
och den blå är absorbenten monterad mellan tak och vägg i 45grader.

detta gäller för våra standard bygelabsorbenter, så det behöver ju inte betyda att du får samma värden. beror på vilket material du använder

Bifogad fil(er)

•  kurva.jpg   54,53K   4 Antal nerladdningar

[Mr magic]

• 0

Siffrorna är förresten en procentuell angivelse ex 0,71 absorberar 71% av ljudet vid den frekvensen.

/Patric

[Unregistered1041101d]

• 0

ljudabsorbenter för det kanske ger ljudet en lite finare klang...Har ju varit mycket snack om väggmålningar...

<{POST_SNAPBACK}>

Tavlor och då pratar vi äkta målningar, på duk påverkar akustiken.

Men istället för att kladda själv, skulle jag rekomendera dig att köpa två tavlor (eller fler) som du gillar motivet på. Sedan hänga upp dem som dekoration / (akustik åtgärd)

Vart du sedan väljer att hänga tavlorna beror ju på vad i ljudbilden du vill åtgärda. Men det kan vara långa texter för en annan tråd.

Mvh
Passerati

[Unregistered1041101d]

• 0

Kostar inte oljedukar en slant?
Sen vill jag gärna ha en skarp bild, fast då går väll oljefärgen bort misstänker ja. För av alla oljemålningar jag sett så är det alltid lite ojämt

<{POST_SNAPBACK}>

Jo äkta tavlor av kända konstnärer blir jättedyra, men en långsiktig investering.
- Men man kan få tag på fina tavlor på stora marknader/auktioner av mindre kända konstnärer, billigt.

Grejen med målningar, är att det kanske på de motiven du sett. Inte enl konstnären ska vara en skarp bild.

Annars blir det ofta med de flera ojämna lagerna färg, en väldigt levande bild på några meters betraktningsavstånd. Och beroende på motiv, också en skarp bild.

Äkta tavlor ska betraktas och njutas av, på lite avstånd.

Mvh
Passerati

[Unregistered37573cc1]

• 0

Oljedukar är skit om du skall använda det som ljudabsorbent sen. Måste vara ett luftgenomsläppligt tyg med en färg som inte täpper till prorerna. Vad hade du tänkt dig för isolering bakom och hur tjockt?

<{POST_SNAPBACK}>

Vad har Ni för erfarenheter av mer "traditionellt tyg". (Tänkte mest att det finns så mycket specialtyg idag att det borde gå att få tag i något som man kan rama in med en absorbent bakom. Hajjar att det är olika på extremt lätt line och tjock galon, men eftersom jag är rätt kass på tyg kan jag inte prexisera mer än säg ett "bomullstyg som man normalt syr gardiner av" (om nu det är en precisering?).)

Edit - såg att Ni har lite sådant på Er hemsida. Några erfarenheter och tankar?

Redigerat av Unregistered37573cc1, 09 januari 2006 - 17:12.

[EuphoniC]

• 0

Frågan är bara vad du vill åstadkomma med absorbenterna

<{POST_SNAPBACK}>

Läs det första jag skrev

Med "klang" menar jag kort och gott en bättre ljudbild. Just nu tycker jag det låter bra, men om det kommer låte bättre eller sämmre efteråt vet man ju inte förens man testat

<{POST_SNAPBACK}>

Frågan är bara vad du vill åstadkomma med absorbenterna

Målar du lär du störa högfrekvensabsorbtionen hos panelen, beroende också hur mycket du målar och hur reflekterande duken är. "Klang" är ett för diffust begrepp, rent allmänt skulle det betyda bredbandig absorbtion, från topp till botten.

Dessa paneler är ju mest verksamma i det lägre mellanregistret och uppåt så att måla bekämpar förmodligen själva syftet med panelen.

Sedan om det räcker med ett par paneler är en helt annan fråga, sämre blir det (förmodligen) inte!

[srna]

• 0

Har varit inne på samma spår under ett par månader.....nu är det dags att gå till handling. Jag har problem med eko-ljud och väldigt färgat ljud pga att 3 av 4 väggar är rena betongväggar och den fjärde, en kortsida är full av fönster. Har 5.20x3.60 i rummet. Har precis införskaffat tjocka sammetsgardiner som ska funka som mörkläggning till projektorn, men samtidigt plockar det bort lite lite grann av ljudet som studsar i rummet eftersom dom hänger framför fönstren. Men det är väl troligtvis endast visst basljud som det har inverkan på. Har skaffat en tjock matta som täcker halva rummet, och nu till absorbenterna...

Hela kortsidan bakom fronthögtalarna tänker jag sätta upp 100 mm mineralull i en träram och klä denna med tyg..blir väl totalt ungefär 300cm x 60cm för att dämpa basljudet. Vet inte ännu om jag ska sätta några absorbenter vid sidorna av högtalarn, just nu är de cirka 50 cm från sidoväggarna.

Men framförallt ska jag sätta upp 6 st diffusor-varianter a lá "tavlor" á 120cmx80cm som ska hänga ungefär med nederkant 100 cm från golv och uppåt. 3 stycken på varje långsida av väggarna. Har köpt 50 mm markplattor på beijer, typ frigolit liknande den som används som packmaterial till tv-apparater. Ska sätta en trälist runt om och klä runt om med ett snyggt tunnt tyg. Tror ni det kommer ha någon positiv effekt på ljudet? Tar gärna tips och förslag....

Redigerat av srna, 20 januari 2006 - 00:10.

[micke5721]

• 0

Har precis samma ide som du fast jag har tänkt att använda oljeduk att måla på, då funkar det med olje- och akrylfärger.

<{POST_SNAPBACK}>

Det verkar som att någon har gått ut i grå zonerna lite då det gäller absorbenter! Att en tavla fungerar som en absorbent är i och för sig riktigt, men ett fönster är också en absorbent, mattor fungerar som absorbenter.
Om du tänker skaffa dig en oljemålning som absorbent, vad är det då du försöker uppnå egentligen? Vilka frekvenser vill du dämpa och hur mycket?

Redigerat av micke5721, 20 januari 2006 - 12:16.

[Unregisteredcc82d64c]

• 0

Köpte akustik palattor som man sätter i innetak på Beijer för en 100:ing styck. 1200x600x5cm. Dessa klär jag med ett tunnare tyg i passande färg/tryck. Hittade ett helt ok för 20kr/meter.
Som ram har jag en eklist. Vet inte vad för frekvens detta dämpar, men jag hade lite, lite störigt eko i rummet. Så jag testade och är fullt nöjd. Hänger som en tavla på väggen med tå skruvar i väggen
Kostar inga stora pengar, man slipper såga och skruva upp reglar, utan kan vara ett snabbt sätt att testa om det hjälper.

[Unregistered728352e1]

• 0

Frigolit har ingen ljudabsorption alls. Testa att blåsa genom materialet. Ljudabsorption uppkommer genom strömningsmotstånd, dvs att det är trögt för luften att strömma genom materialet. strömningen skapar värme, som tar energi ur ljudet. Använd mineralull (glasull, stenull) eller tjocka tyger som veckas. Ju tjockare absorbent och ju större luftspalt från väggen desto bättre fungerar den vid låga frekvenser. Måla absorbenter och tyger ska man undvika, det försämrar högfrekvensabsorptionen.

[micke5721]

• 0

Frigolit har ingen ljudabsorption alls. Testa att blåsa genom materialet. Ljudabsorption uppkommer genom strömningsmotstånd, dvs att det är trögt för luften att strömma genom materialet. strömningen skapar värme, som tar energi ur ljudet. Använd mineralull (glasull, stenull) eller tjocka tyger som veckas. Ju tjockare absorbent och ju större luftspalt från väggen desto bättre fungerar den vid låga frekvenser. Måla absorbenter och tyger ska man undvika, det försämrar högfrekvensabsorptionen.

<{POST_SNAPBACK}>

Nä frigolit absorberar inget ljud om sätter den kloss i kloss med väggen, men om du har en luftspalt mellan så kommer det att fungera som en absorbent, den skulle säkert bli en skitdålig absorbent, smalbandig och och med väldigt lite dämpning men det fungar ju, ungefär som fönster som jag nämde tidigare.

[Unregistered728352e1]

• 0

Ok, den kan fungera enligt panelabsorbentprincipen, men den är väldigt sällan användbar. De ger en väldigt smalbandig absorption. Möjligen om man har en resonans man vill bli av med kan man lyckas stämma av en panelabsorbent så att resonansen dämpas.

[Mr magic]

• 0

Varför ta i så? När man har problem med akustiken i rummet så kan man labba själv och åsta komma jätte förändringar, både till det bättre och sämre. Men varför bygga en hel vägg bakom fronthögtalarna? vad är det för akustiskt problem som finns i rummet? När det gäller att få en bra ljudbild i så gäller det inte att slänga in absorbenter och diffusorer hej-vilt i rummet utan att tänka sig för. Är det för mkt ljud i rummet, ekar det? man brukar räkna rent generelt att om man täcker 40% av takytan med en klass A absorbent så halverar man efterklangstiden. Detta säger ju inte att du får bukt med dina övriga akustikproblem. Har du ett rum med hårda paralella väggar så kanske du har problem med fladder eko från basen då vågorna står och slår parallelt mot väggarna. Du har förmodligen problem med de första reflexerna som träffar sidväggarna, golvet, taket och även bakväggen innan det träffar dig. Var dessa reflexer träffar ex väggen kan du se genom att sitta i soffan och be en kompis ta en spegel och gå utmed väggen, där du ser högtalaren i spegel kommer en reflex att träffa dig. Har man sedan problem med de riktigt låga frekvenserna under 100hz så är det basfällor som gäller där man kan ställa in vilken frekvens som man vill dämpa.

[micke5721]

• 0

Är det för mkt ljud i rummet, ekar det? man brukar räkna rent generelt att om man täcker 40% av takytan med en klass A absorbent så halverar man efterklangstiden. Detta säger ju inte att du får bukt med dina övriga akustikproblem.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag vet inte vad de som jobbar på "Akustikmiljö" har för kunskaper i psykoakustik, men om man ska utföra åtgärder i ett lyssningsrum bör man även ha kunskaper i det ämnen. Att gör ett rum som passar för musiklyssning är inte samma sak som att gör ett kontorlandskap. I rum för musiklyssning är det bättre ur psykoakustisk synvinkel att dämpa golvet och låta taket vara odämpat än tvärtom, man kan gärna ha ett tak som är lite diffuserande men det ska inte var dämpande vilket är vad du föreslår om jag inte fattat dig fel.

[Mr magic]

• 0

Som jag skrev så säger inte detta att du får bukt med dina akustikproblem men om du sitter i ett litet rum med betongväggar betong tak och parkett golv så kanske du inte är så sugen på att dämpa golvet. taket är en enkel lösning för att få ner ljudnivån i rummet utan att det gör för mkt inverkan på utseendet, sedan säger jag inte att man skall stoppa in 40% absorption i taket utan ger en liten generel fingervisning. Personligen trivs jag inte med reflexer från varken taket eller golvet och det är som du säger att detta handlar om psykoakustik. Men eftersom det är många som sitter i lägenheter eller källare med sina lyssningsrum så är det väldigt svårt att få till ett lyssningsrum för bra pengar. problemet som många jag pratar med har är just efterklang och reflexer. vi gör exempelvis tak tillsamans med mats på SMT som är både diffuserande och absorberande, för att få balans i ljudet. Men man måste ändå komma åt reflexerna i tex sidoväggar för att få en bra ljudbild vid lyssnings possitionen.

Men vad skulle du själv rekomendera?

[micke5721]

• 0

Som jag skrev så säger inte detta att du får bukt med dina akustikproblem men om du sitter i ett litet rum med betongväggar betong tak och parkett golv så kanske du inte är så sugen på att dämpa golvet. taket är en enkel lösning för att få ner ljudnivån i rummet utan att det gör för mkt inverkan på utseendet, sedan säger jag inte att man skall stoppa in 40% absorption i taket utan ger en liten generel fingervisning. Personligen trivs jag inte med reflexer från varken taket eller golvet och det är som du säger att detta handlar om psykoakustik. Men eftersom det är många som sitter i lägenheter eller källare med sina lyssningsrum så är det väldigt svårt att få till ett lyssningsrum för bra pengar. problemet som många jag pratar med har är just efterklang och reflexer. vi gör exempelvis tak tillsamans med mats på SMT som är både diffuserande och absorberande, för att få balans i ljudet. Men man måste ändå komma åt reflexerna i tex sidoväggar för att få en bra ljudbild vid lyssnings possitionen.

Men vad skulle du själv rekomendera?

<{POST_SNAPBACK}>

1. Heltäckningsmatta, alltså matta på hela golvet!
2. Ett par absorbenter bakom respektive fronthögtalare ca: 1x1meter.
3. Tjocka tyg möbler, gott om diffusorer på sidoväggarna, cd-ställ, blommor hyllor mm fungerar diffuserande så det måste inte vara diffusorer inköpta på en akustik-firma.
4. Är inte soffan så pass hög att det går upp över öronen så skulle jag nog även förelå någon form av dämpning på bakväggen så att man sliper den reflexen eftersom att den har en negativ inverkan ur återgivningssynpunkt.

[EuphoniC]

• 0

Har precis införskaffat tjocka sammetsgardiner som ska funka som mörkläggning till projektorn, men samtidigt plockar det bort lite lite grann av ljudet som studsar i rummet eftersom dom hänger framför fönstren. Men det är väl troligtvis endast visst basljud som det har inverkan på.

Draperi mm absorberar i det närmaste inget i basregionen utan är enbart i toppen.

Oavsett material så absorberar det inte mer absorbtion med en luftspalt bakom, ja om vi då inte snackar om membra eller helmholtzabsorbenter. En ren genomströmningsabsorbent absorberar enbart i materialet, däremot kan man spara lite material för att komma åt en viss "lägre" frekvens genom att lägga en luftspalt där bakom.

Varför? För att komma åt ljudvågen där energin är som störst, vilket är 1/4 av våglängden vid den givna frekvensen.

Vad händer då om man har en lika tjock absorbent men med material hela vägen in till väggen istället för luftspalt? Jo, absorbenten absorberar mer vid lägre frekvenser men kommer att vara mer eller mindre ineffektiv/overksam för den frekvens där 1/4 våglängd sammanfaller med andra yttre hälften av materialet.

Som tur är så är det relativt enkelt att ta hand som problem i det mellersta/övre frekvensregistret men talar vi om basproblem så kommer inte en panelabsorbent att hjälp mycket. Exempelvis så infaller 1/4 våglängd vid 100 hz på 86cm från väggen. Optimal paneltjocklek vore alltså absorbtionsmaterial mellan 43 och 129 cm från väggen räknat.

Naturligtvis kan det slumpa sig så att den inkommande ljudvågen träffar absorbtionsmaterialet vid maximal hastighet men det är en ren chansning

Ang. luftspalten så kan den däremot ge en lite jämnare absorbtion mellan övre och nedre frekvensband i och med att höga frekvenser absorberas mer eller mindre genom hela materialet och blir hårdare dämpat jämfört med lägre frekvenser.

[Unregistereda74ecb0c]

• 0

nån som provat en tubetrap ?

verkar rätt lätta att tillverka och ganska snygga kan dom bli..

[Saim]

• 0

Tjenare ,
jag har målat på flera absorbenter. Både med och utan tyg emellan.
För direkt målning på absorbenterna så rekommenderar jag t.ex. ecophons akustikplattor.
Sen är det självklart viktigt att man inte täcker allt för stor del av absorbenten med färg. Tänk dig t.ex. som om du hängt upp färgen i luften i det mönster du ska måla. En heltäckande färg blir ungefär som att hänga en solid galonduk framför ljudkälla (dvs gör ganska stor påverkan på ljud med högre frekvenser), medans t.ex. ett hyffsat glest rutnät inte gör någon praktisk skillnad för genomsläppligheten.
Jag har använt vanlig väggfärg för mina målningar.

Se länk nedan hur jag gjort samt bilder på lite absorbenter:

Saims musikrum och akustiklösningar

Ett exempel på en av mina absorbenter (som egentligen är 6 st 60cm x 60cm -plattor):





Mvh
Simon