[Unregistereded6aa4bd]

• 0

Alla hifi snubbar här på forumet och på andra ställen brukar säga att man ska ha basen och diskanten på 0. Men jag satt och lekte lite med min förstärkare och höjde basen till +4 och VILKEN SKILLNAD DET BLEV Det är alltid kul när man får sin annlägning att låta bättre!!!

/Henrik

[url="http://"https://www.minhembio.com/show.asp?user=henrik.l"]Min hemmabio!!!![/url]
ICQ :: 135945318

[Unregistered959]

• 0

Smaksak...
Jag har mina kontroller på bortkopplade!
Med kontrollerna inkopplade och eventuellt "skruvade", så förlorar ljudet lite i upplösning och skärpa. DET, tycker jag är viktigare än en massa luddig bas och vass diskant...



((Prylarna )) ((Filmer))

[Unregistered05772769]

• 0

redan....

[url="http://"../show.asp?user=olaa2618"]Min sk. Hembio[/url]
________________________
Du talar som du har förstånd...

[Unregistereded6aa4bd]

• 0

Hehe, det blir ingen luddig bas och vass diskant, men hade jag haft större högtalare så hade nog basen fått stå på O.

/Henrik

[url="http://"https://www.minhembio.com/show.asp?user=henrik.l"]Min hemmabio!!!![/url]
ICQ :: 135945318

[Unregisteredb2f9375a]

• 0

De e rätt.. lyssna på råd, men om man märker nått låter bättre ändå.. så kör man ju naturligtvis så.

JAg pillar också lite med EQ:n

[Unregistered2ce48e19]

• 0

Det viktigaste är ju vad man själv tycker låter bäst.

Goda råd kan man alltid ta emot och sedan ändå göra som man tänkte från början.

Själv upplever jag ljudet som renast med tonkontrollerna på 0.
I fall man tagit sig några järn för mycket och och iden om dans hemma dyker upp, kan ju baskontrollen med fördel stå på max. Då är ju basdunket viktigare än renheten, tycker jag.

//Gonzo// ``Skönhet förgår men fulhet består´´
[url="http://"../show.asp?user=gonzo"]MIN ANLÄGGNING[/url]

[Unregisteredb2f9375a]

• 0

Finns det något vetenskapligt som säger att det blir "orenare" av att man använder EQ ?

Tycker jag verkar skumt, då jag själv varit "hobby" musiker med rätt avancerat utrustning.

När man gör låtar (disco/techno/dansband.. mm) spelas ju ofta allt in i multikanal, sen använder man ju faktiskt EQ redan i inspelnings läget.

Borde ju basen bli fladdrig redan på skivan om EQ nu är så hemskt.

Jag kan ju iofs förstå att det inte låter bra, om man skickar mer bas till högtalarna än de klarar av osv..

[Unregistered9225c452]

• 0

När man mixar musik så ställer man ju in med EQ osv som man vill att det ska låta, sen när man köper skivan och stoppar i den i förstärkare så låter den som det är tänkt när man mixade den om man har inställningarna på noll. Om m an skruvar på treble och bass så manipulerar man ju signalen. Om man känner att man måste manipulera med dessa så är antingen mixningen felgjord eller stämmer inte din utrustning med dig. Eller är det så enkelt att alla hör sammaljud olika och därför måste man ändra lite. Jag tycker man ska ställa in det som låter bäst även om jag förespråkar noll.

It´s all about credability!

Kolla [url="http://"https://www.minhembio.com/show.asp?user=blackrob"]hemmabio[/url]
Titta gärna på mina [url="http://"https://www.minhembio.com/film.asp?user=blackrob"]filmer[/url]
Welcome to [url="http://"http://www.bwspeakers.com"]heaven[/url]

[Unregisteredf9364581]

• 0

Det som finns inspelat på t.ex. en CD-skiva ska anläggningen förmedla med så liten påverkan på signalen som möjligt. Många Audiofil förstärkare saknar tonkontroller så signalvägen blir enklare. "Skiit in - skiit ut" som man brukar säga när en dålig inspelning avslöjas av en bra anläggning. EQ:n färgar ljudet och den extra signalvägen påverkar signalen negativt. Om skillnaden är hörbar på din anläggning är upp till dina öron. Alla gillar inte det rena ljudet och tillföra t.ex. mer bas. För det behövs ju ingen EQ.
Tycker själv att EQ:n kan fylla en en funktion hos billigare stormarknads elektronik där en enkel anläggning kan fås att låta mer.
Så urkopplade tonkontroller är min melodi. Har för övrigt inga tonkontroller på mitt två-kanalssystem.

[Unregistered959]

• 0

Ju fler grejer i signalvägen, ju större försämring av slutprodukten! (dvs. ljudet du hör.)
Det är en gammal och vedertagen tumregel.
Equalisers, kompressorer, dynamikexpandrar och allehanda attiraljer är kanske just det som avgör om en skiva kommer att låta bra eller ej.

De som har erfarenhet av att lyssna på jazz, klassiskt eller annan akustisk musik. Kan bekräfta att den "moderna" popmusiken lider ofta av urusel ljudkvalitet om man jämför med en bra cd-skiva med klassisk musik. De bästa cd-skivorna jag har hört (vad det gäller ljudkvalitet) har ofta spelats in med enklast möjliga teknik. (2 mickar, och endast den nödvändiga utrustningen för att skapa en cd-master), i gengäld så har tekniken som använts varit av mycket hög kvalitet.

Själv blir jag åksjuk och får huvudvärk när man skruvar upp baskontrollen, för i mina öron så låter det oftast mer bumligt än kontrollerat. OBS! Jag har absolut inte något emot mycket bas, men det ska enligt min mening först och främst vara naturtrogen bas. Exploderar en bomb så ska det helst låta som en bomb exploderar och inte som en ballong som smäller. Men jag vill inte att en trabant ska låta som om den vore utrustad med en stor scania V12'a heller.

Lagom är bäst.
HIFI är bättre...

((Prylarna )) ((Filmer))

[Unregisteredb2f9375a]

• 0

quote: När man mixar musik så ställer man ju in med EQ osv som man vill att det ska låta

Sant
men de hade inte min anläggning, min dämpning på lokal, samt mina öron mm

quote:Ju fler grejer i signalvägen, ju större försämring av slutprodukten! (dvs. ljudet du hör.)

Sant
Men med det resonemanget borde de ju inte ens använt EQ när de spelade in skivan heller.

Ju fler saker ljudet skall passera så kan signal till brus förhållandet försämras mm.
Men.. med tanke på hur mycket musiken redan passerat (eq/effekter som reverb,chorus mm) borde det vara försumbart.. om inte EQ:n man har är kass.

Hade EQ varit så dåligt som många här verkar tro.. borde de inte använts någonstans i inspelnings proccessen

quote:Själv blir jag åksjuk och får huvudvärk när man skruvar upp baskontrollen

Allt handlar ju om hur högtalarna orkar med att få extra mycket bas till sej, och vad du anser är "normal" bas. Du kanske skulle testa att minska basen ?

Eller tror ni att basen blir "fladdrig" av det med ?

Man behöver inte nödvändigtvis öka basen.
Jag använder EQ till att minska mellanregister något.
Tycker ljudet blir mer "mysigt" då.


Värt att näma är att jag inte i första hand diskuterar klassisk musik.. vet inte ens hur inspelningsproccessen går till då, mer pop och nyare dans musik

[Unregistered959]

• 0

Min målsättning med anläggningen jag har, är att det ska låta hemma hos mej, precis som det gör på platsen för inspelningen.
Det är vad jag kallar för HIFI.
Med en dröm anläggning så kan jag, bara genom att stänga ögonen, på så sätt "resa" i tid och rum.

Överdrivna ljud som t.ex. för mycket bas, förtar mycket av denna realistiska ljudåtergivning. Dessutom så verkar det som att användandet av tonkontroller, Eq's och liknande också försämrar "skärpan" i ljudbilden. Dvs. instrument, vokalister och sång stämmor "flyter ihop" mer än vad de gör när man inte använder tonkontroller.
Ljudet kan mycket väl blir "roligare" men det har inte mycket med HIFI att göra längre...

Alla måste inte vara HIFI-nördar som jag, det är ju trots allt upp till var och en själv att välja vad dom prioriterar.
Men jag prioriterar sådant som tar mej närmare tidigare nämnda "drömmål"...

((Prylarna )) ((Filmer))

[Unregistereded6aa4bd]

• 0

Krasse>> Och hur vet du hur det lät i studion???

/Henrik

[url="http://"https://www.minhembio.com/show.asp?user=henrik.l"]Min hemmabio!!!![/url]
ICQ :: 135945318

[HeatM]

• 0

...det vet han inte... eftersom han inte var där och det är stört omöjligt att fånga ljudet EXAKT som det lät i studion. Man VILL inte fånga ljudet som det låter i studion eftersom dom är fetdämpade och har väldigt tråkigt ljud i sig.

Det där med att skruva upp basen beror ju helt på vilken musik man lyssnar på i vilket sammanhang. På fester skruvar jag jämt upp basen för å få lite tryck vid högre volymer. Detta gör jag äver när jag lyssnar på hårdrock från '70-talet. Men skillnaden när jag har EQ'n på slagen eller bortkopplad är enorm, faktiskt! Ljudet blir mycket renare utan någon EQ och det är oftast vad jag är ute efter.

Sedan beror det ju också mycket på vilka högtalare man har i besittning. Mina classic 8 är ju knappast några hifi-grejor och dom låter helt enkelt dåligt på viss musik. Då måste man ju finjustera på stärkaren för att få fram t.ex basen.

Traveling without Moving
___________________
[url="http://"https://www.minhembio.com/show.asp?user=heatm"]Mina leksaker[/url]

[d00m]

• 0

Själv har jag gått mer och mer från att vara en basfanatiker för tio år sedan till att förespråka en ren signal. Dock ska det vara tryck i ljudet och basen ska finnas där, men det finns inget värre än när det fladdrar ur vissa toner. Det förtar hela upplevelsen, fast det är förstås min högst personliga åsikt. Frågan är om man kan få den typen av bas jag talar om ur ett billigt system utan att få fladdret på köpet. Det handlar väl mycket om rummet också antar jag. Det brukar vara lättare med ett väldämpat rum.


-- The Quasar Project --
- http://www.mp3.com/d00m -

[Unregistered959]

• 0

quote:
Krasse>> Och hur vet du hur det lät i studion???


Det hörs, om inspelningen är gjord på "rätt" sätt.
Alla rum har en klang. Jämför med hur det låter om någon står och pratar i ditt vardagsrum och när någon står och pratar i en sporthall. Denna rumsklang kan en duktig anläggning förmedla precis som den kan förmedla var någonstans i rummet musikerna står.

Det ställer vissa krav på inspelningsteknik för att sådana ljud ska finnas med på en skiva, men det är just därför som många personer (mej inkluderat) ofta påpekar att ljudkvaliteten på skivor varierar kraftigt.
Syntetisk musik saknar i stort sett alltid naturlig rumsklang, samtidigt som akustiska inspelningar (med en hel orkester samtidigt) nästan alltid innehåller små ljud som avslöjar rumsakustiken.

Det är bl.a. detta som HIFI handlar om. För den som aldrig har hört en bra inspelning återgiven på en bra anläggning, kanske det här låter som rena skämtet, men så är inte fallet.


((Prylarna )) ((Filmer))

[Unregistereded6aa4bd]

• 0

Krasse>> Ok, det håller jag med om!!! Jag hör själv skillnad om det är en bra inspelning eller inte och jag har också hört en bra inspelning på ett bra system. Jag har ju ett hyfsat bra system själv men det kunde vara 1000 gånger bättre, speciellt mitt rum där jag har prylarna. Det är kanske därför jag tycker det låter bättre när jag höjer basen lite.

Jag kom på en sak som nog påverkar mitt ljud lite, jag kör cd-skivor i dvd-spelaren och överför ljudet den koaxiala vägen. Jag ska prova att köra analogt från dvd-spelaren och se om det blir skillnad, jag återkommer med resultat ikväll.

Jag ska väll också säga att jag använder ingen koaxial kabel utan kör med en vanlig rca kabel .

/Henrik

[url="http://"https://www.minhembio.com/show.asp?user=henrik.l"]Min hemmabio!!!![/url]
ICQ :: 135945318

[Unregistered959]

• 0

Min duktiga reciever txsv828 har inga inbyggda dekodrar, så jag använder således inte någon digital överföring från dvd'n till förstärkaren utan bara analog överföring.
Men min Panasonic A350 låter hyffsat bra (motsvarar Pioneers dv646a) och ger tillsammans med resten av anläggningen, ett ganska ok ljud.
Åtminstone om man tar hänsyn till vad jag har fått betala för min anläggning.

Kan ändå inte sluta drömma om ljud a'la jm-labs Grand Utopia i 5-kanals tappning, det hade varit grejer det...

Tur att det inte kostar något att drömma...

((Prylarna )) ((Filmer))

[Unregistereded6aa4bd]

• 0

Nu har jag ändrat kopplingarna och det blir lite bättre, men inte nån mega stor förändring..... Jag har även jämnfört att köra basen på +4 och att köra utan eq och det blir lite "renare" ljud om jag inte använder eq´n.

Jag ska "låna" min fars Marantz cd-spelare och jämföra den mot min Denon dvd och höra om det blir nån stor skillnad, jag återkommer med resultat senare ikväll eller imorgon.

/Henrik

[url="http://"https://www.minhembio.com/show.asp?user=henrik.l"]Min hemmabio!!!![/url]
ICQ :: 135945318

[Unregisteredb2f9375a]

• 0

Men hallå?

Ni verkar fortfarande bara HÖJJA basen !!!
Det finns andra håll man kan ratta.

jag har bara sänkt mellanregister något.. (-2db)

Ni verkar tro att allt blir fladdrigt bara eq är inkopplad i signal vägen lixom (oavsett vad man gör).

Isåfall borde ljudet vara fladdrigt redan när de spela in... för de använder faktiskt EQ då i de flesta fall, iofs proffs grejjer.. men en del av oss kanske har stärkare med en "bra" eq i.

[Unregistereded6aa4bd]

• 0

Nu har jag jämfört med min fars Marantz cd-spelare och det blir inte så stor skillnad, den är mer detaljerad och varmare i sitt ljud mot min Denon men jag tycker ändå min Denon klara sitt jobb som cd och dvd-spelare galant!!!

Fdx>> Jag kan bara ändra bas och diskant......

/Henrik

[url="http://"https://www.minhembio.com/show.asp?user=henrik.l"]Min hemmabio!!!![/url]
ICQ :: 135945318

[Unregistered959]

• 0

quote:
Men hallå?
Ni verkar fortfarande bara HÖJJA basen !!!
Det finns andra håll man kan ratta.
jag har bara sänkt mellanregister något.. (-2db)
Ni verkar tro att allt blir fladdrigt bara eq är inkopplad i signal vägen lixom (oavsett vad man gör).
Isåfall borde ljudet vara fladdrigt redan när de spela in... för de använder faktiskt EQ då i de flesta fall, iofs proffs grejjer.. men en del av oss kanske har stärkare med en "bra" eq i.

"Ju fler grejer i signalvägen, ju större försämring av slutprodukten"
Det var det jag kallade "allmänt vedertagen tumregel".
Om nu femtielva komponenter redan har suttit i signalvägen när en skiva producerats, så inte f-n blir det bättre när en konsument, själv lägger till ytterligare femtielva komponenter!

Vi har inga större möjligheter att påverka vad inspelnings-studios gör med ljudet, men när vi själva sen lägger till ytterligare komponenter för att påverka ljudet så får vi ju onekligen fler komponenter i signalvägen.
Sen så är det ganska troligt att de equalisers, tonkontroller osv. som används för konsumentbruk inte håller samma kvalitet som proffesionell studioutrustning. Egentligen spelar det inte någon större roll, hur bra kvalitet det är i konsumentprylarna, eftersom det ändå oftast innebär en degradering av ljudkvaliteten så fort man kopplar in extrautrustningen...

Var och en gör som han vill, jag undviker gärna att lägga pengar som ändå inte kommer att höja kvaliteten på ljudet. De pengarna lägger jag hellre på att köpa bättre dvd-spelare, förstärkare eller högtalare.
Dvs. sådant som utgör stommen i en ljudanläggning...

((Prylarna )) ((Filmer))


Edited by - krasse on 2002/03/10 00:34:59

[Unregisteredb2f9375a]

• 0

Inte f-n gör det sån stor skillnad heller då..
Man ändrar tonkontrollerna *bara* om man upplever att det blir bättre såklart..

Jag skiter fullständigt hur det lät i studion om jag inte gillar det ljudet. Sen lär inte alla anläggningar i alla rum låta som det gjorde i studion heller.. då kan man kompensera med EQ för att komma närmre.


Läste precis i en annan tråd där någon klaga på för lågt center ljud.. där rekommendera du att han skulle compressa ljudet med "Nighmode" eller liknande .. är inte det också en "pryl" i signal vägen ?

Det om något påverkar ju ljudet på ett sätt som det inte var tänkt när det spelades in. (du kanske inte anser att filmljud är lika viktigt?)

[Unregistered959]

• 0

quote:Läste precis i en annan tråd där någon klaga på för lågt center ljud.. där rekommendera du att han skulle compressa ljudet med "Nighmode" eller liknande .. är inte det också en "pryl" i signal vägen ?
Night mode påverkar inte den analoga signalen och ger därmed inte heller några defekter av den avkodade analoga signalen.
Helt klart påverkar funktionen ljudet, men den påverkan av ljudet som görs är det minst "förstörande" sättet att påverka ljudet när man vill lösa problemet med att man inte gillar den kraftiga dynamiska skillnaden mellan dialog och effekter.
Gillar man inte dynamiken som ljudläggarna har tänkt sej och vill göra något åt det så har man redan gjort valet att gå ifrån det första alternativa ljudet som ljudläggarna har tänkt sej, genom att aktivera dynamik-kompressorn så väljer man det andra alternativet som ljudläggarna har gett oss, således så är det egentligen inte att frångå någon ursprungstanke hos någon ljudläggare.

Hur vore det om du läste på lite innan du började tjafsa?

((Prylarna )) ((Filmer))


Edited by - krasse on 2002/03/10 15:59:33

[Unregistered959]

• 0

Sen så vill jag bara tillägga att HIFI inte har något med personlig smak att göra.

Man måste inte tycka att naturtrogen återgivning är det viktigaste i alla lägen, det är faktiskt ett fritt land och föredrar man t.ex. mycket bas (även om den är något luddig), så får man lov att föredra det då.

Jag föredrar HIFI i alla lägen, utom möjligtvis hembio läget, då det faktiskt kan vara kul ibland att låta subban få jobba lite mer. Men bara ibland och till rätt film, annars så är det HIFI som gäller...

((Prylarna )) ((Filmer))

[Unregisteredb2f9375a]

• 0

oj oj oj..

quote:Night mode påverkar inte den analoga signalen och ger därmed inte heller några defekter av den avkodade analoga signalen.

Vaddå påverkar den analoga signalen..
Herregud.. den ligger lika mycket i signal kedjan som en EQ gör.

Vore bra om du kunde läsa på lite innan du börjar tjaffsa
(för att lägga det på samma barn nivå som dej)

[Unregistered8f6f048e]

• 0

FDX: Her er det Krasse som viser innsikt og ikke du. Du er den som bør lese litt, du viser frapperende mangel på innsikt. Hva gjør en EQ krets? Den er en krets med DÅRLIGE komponenter som forringer lyden og å heve bassen gir en unaturlig balanse og gjør at forserkeren må jobbe mer, 3db mer bass gjør at forsterkeren må jobbe dobbelt så hardt og derfor kan lyden høres "fladdrig" ut. Når et toneområde blir for høyt maskerer det resten også og da blir lyden generelt mindre oppløst og dårligere. Lyden blir aldri bedre av en slik krets, men du tar bort alvorlige feil i anlegget. Det er kompensasjon for noe som ikke stemmer i anlegget ditt, en alvorlig mismatch.

Viking

[Unregistered959]

• 0

quote:Night mode påverkar inte den analoga signalen och ger därmed inte heller några defekter av den avkodade analoga signalen.
quote:
Vaddå påverkar den analoga signalen..
Herregud..

Nej, den påverkar inte den analoga signalen. Den ger en helt annan analog signal istället...
quote:
den ligger lika mycket i signal kedjan som en EQ gör.

Ja, det stämmer. MEN...
Eftersom den arbetar i den digitala domänen, så kommer den inte att degradera kvaliteten på den analoga signalen.

Att jag rekommenderade personen ifråga att använda "nightmode" beror helt enkelt på att personen inte tyckte om det stora dynamik omfånget som förekommer på många dvd-filmer. "Nightmode" är då det bästa sättet att minska dynamiken, för att inte förlora som mycket i kvalitet.

Det är en smaksak, precis som du och din eq.
Jag bryr mej inte. själv kör jag aldrig med någon dynamik-kompression. Jag vill höra det ljud som ljudproducenterna har tänkt ska vara förstahandsvalet. Jag använder ej heller någon eq. på grund av att jag vill ha så hög kvalitet som möjligt på ljudet.

Om du nu inte bryr dej mer om ljudkvaliteten och tycker att det är ok med en eq. inkopplad, kör du med lampsladd till högtalarna också? Eller kanske spikes till högtalarna. Sådana "småsaker" förbättrar ljudkvaliteten ungefär lika mycket som en eq. kan försämra ljudkvaliteten.

Är du konsekvent?


((Prylarna )) ((Filmer))

[Unregisteredb2f9375a]

• 0

Krasse:
Jag har inga problem med dina åsikter, din attityd sken lite igenom bara när du helt plötsligt la in att jag "skulle sluta tjaffsa". Klart omoget att lägga in det.
Tjaffsar man alltid om man inte håller med dej till 100% ?

Viking: Varför diskuterar du ENBART höjning av bas ?
Jag har gång på gång på gång på gång på gång.. sagt att man kan använda en EQ till andra saker, men allt som ni tar upp är höjning av bas.

Visst.. förstärkaren/högtalare får jobba hårdare om man höjjer basen, jag håller med (tom sagt det tidigare), men vissa system kan ju vara tillräckligt överdimensionerade för att det skall låta ok ändå.

Därför jag tog som exempel att man MINSKAR något, tex mellanregister.
Då borde väl inte förstärkaren få jobba hårdare.. eller hur ?

Skit samma, börjar bli pajjkastning detta, jag lägger ner.

[Unregistered8f6f048e]

• 0

fdx: Det er du som "tjafsar", du godtar ikke argumentasjonen til Krasse og meg, men kan ikke godta at han ikke er enig med deg? Gå inn på Audio.no under forum og du vil få vitenskapelig argumentasjon i bøttevis for hvorfor EQ kun prøver å rette opp feil ved å maskere å grumse til lyden, å gjøre den mer lyttevennlig. Du var nok den første i "pajkastningen" så det er bra hvis vi alle legger av nå.

Viking

[Unregisteredb2f9375a]

• 0

2a gången ni säger att jag "tjaffsar"

quote:du godtar ikke argumentasjonen til Krasse og meg,

Jahaaaaa... så om man man håller med er.. då tjaffsar man inte.. är det det du säger ?

Ok.. visste inte att man måste hålla med er i allt ni säger, jag är väldigt ledsen, framöver skall jag ALLTID hålla med.. oavsett.. jag lovar .. Zzz

Edited by - fdx on 2002/03/12 09:07:05

[Unregistered88a43e30]

• 0

Tycker att det låter som om man hålle för munnen på killen som sjunger om man har diskanten och basen i "neutral" läge. Blir så tråkigt att lyssna på musik.

[Unregisteredb8cb7621]

• 0

Behöver man skruva på eq:n är det dax att möblera om eler köpa nya högtalare.

Jag jobbar i en studio och håller på Krasse!

Hur många av er har varit i en rikgtig studio nån gång med riktigt bra lyssning som exempelvis Genelce 1035?

Johan

Edited by - ljudjohan on 2002/03/12 09:19:07

[Unregistered8f6f048e]

• 0

YEAH RIGHT, Ljudjohan!!!! Du skjønner dette :-)

Viking

[Unregistereda10da26d]

• 0

quote:
Om det det är så himla tabu, enligt de flesta audiofiler, att använda equalizern/tone- kontroll, varför är då inte alla highendtillverkare konskventa och skippar denna funktion på alla sina modeller ?
Dom måste väl förlita sig på sina köpare av sån dyr utrustning att de vet att det är en helt totalt onödig funktion.
Finns ju t.o.m på Viking's Meridian 861 .


Väldigt få av high end-tillverkarnas har ju tonkontroller på sina förstärkare för stereobruk. Att man däremot väljer att ha tonkontroller på sina hembioförstärkare har bl a att göra med att signalen in (t ex från video) kan vara av väldigt skiftande kvalitet och eventuellt behöva justeras något.

I ett stereosystem har man normalt en LP/CD-spelare som källa och då har man oftast inte problemet med sämre signalkvalitet och således inte heller det behovet av tonkontroller.

Om det är så att rummet har resonanser vid vissa frekvenser så kan man dra ner dessa frekvenser något med en eq men det löser inte problemet eftersom resonanserna finns kvar där fortfarande och man därför förlorar upplösning. Lösningen i det fallet är givetvis att förbättra rummets akustik och det behöver inte vara så svårt.

Sedan kan det ju rent av vara så att man VILL ha mer bas än det som är tänkt vid inspelningen, det är ju givetvis fritt fram men då är man ju inte längre på jakt efter naturtrogenheten. Vissa eftersträvar så bra ÅTERGIVNING som möjligt medan andra kanske inte är så intresserade av hur musiken lät vid inspelningen utan bara att det låter "tufft" vid uppspelningen.

[Unregistered959]

• 0

quote:Därför jag tog som exempel att man MINSKAR något, tex mellanregister.
Då borde väl inte förstärkaren få jobba hårdare.. eller hur ?
Fel!
Om du istället sänker mellanregistret, så blir det ändå samma sak.
Det som händer är helt enkelt att man automatiskt (instinktivt) höjer volymen och då blir resultatet exakt detsamma som om man hade behållt volymen och höjt basen...
Beviset för detta hör du genom att basen och diskanten blir mer förstärkt än vad mellanregistret blir...

"Hur man än vänder sej så har man alltid röven därbak"

Vad det gäller "tjafs" så tycker jag att fdx tre sista inlägg innehåller mer av den varan än vad de innehåller saklig argumentation. Jag tycker nog det hade varit trevligare med sakliga och genomtänkta argument i diskussionen än motsatsen (motsatsen = det som jag definierar som "tjafs").

Vad det gäller tonkontroller på "high end" utrustning så är det oftast en sk. "marknadsanpassning", dvs. det finns folk som inte är audiofiler men som ändå gärna köper "high end" utrustning. För att inte förlora sådana kunder så "marknadsanpassar" high end företag sina produkter och lägger till funktioner som t.ex. tonkontroller. Det ska tilläggas att tonkontroller i stort sett alltid är helt bortkopplingsbara i "high end"-utrustningar, just för att den "audiofil" som inte vill ha dess degraderande effekt enkelt ska kunna koppla bort de onödiga kretsarna...

Det om något, borde ju säga något om ljudkvaliteten efter tonkontroller....

((Prylarna )) ((Filmer))

[Unregisteredb2f9375a]

• 0

Jo, mina 3 sista inlägg är lite färgade av DU vräker ur dej korkade grejjer som "sluta tjaffsa".

Läs tråden fram till dess.. inte något personangrepp från min sida.. men du var ju tydligen tvungen att sänka ribban.

Har inte mycket till övers för folk som behöver ta till sådant i en diskussion när den de diskuterar med inte håller med.

DU har säkert rätt i den tekniska biten, men det ger inte dig automatiskt någon rätt att vara otrevlig.

Jag skiter i vad du har att säga framöver.. så vi lägger ner denna tråd (i alla fall jag gör)
Trevligt om du inte skriver något mer jag behöver svara på.
Så glömmer vi varandra.. ok ?

[Unregistered959]

• 0

quote:Inte f-n gör det sån stor skillnad heller då..
Man ändrar tonkontrollerna *bara* om man upplever att det blir bättre såklart..
Jag skiter fullständigt hur det lät i studion om jag inte gillar det ljudet. Sen lär inte alla anläggningar i alla rum låta som det gjorde i studion heller.. då kan man kompensera med EQ för att komma närmre.

Läste precis i en annan tråd där någon klaga på för lågt center ljud.. där rekommendera du att han skulle compressa ljudet med "Nighmode" eller liknande .. är inte det också en "pryl" i signal vägen ?

Det om något påverkar ju ljudet på ett sätt som det inte var tänkt när det spelades in. (du kanske inte anser att filmljud är lika viktigt?)

Med detta inlägg satte du tonen, jag förklarade min ståndpunkt och har i mitt tidigare inlägg definierat vad jag menar med "tjafs".

quote:Läs tråden fram till dess.. inte något personangrepp från min sida.. men du var ju tydligen tvungen att sänka ribban.

Hmmm....

Fixar du inte detta, så har jag bara en sak att säga...

HEJ DÅ!

((Prylarna )) ((Filmer))


Edited by - krasse on 2002/03/12 19:45:10

[Unregistered8f6f048e]

• 0

FDX var nok den som "senkat ribban" og er den som ikke tåler at andre har andre meninger. Hej då!! , I wont miss you :-)

Viking

[Unregisteredb2f9375a]

• 0

Krasse:
Jahapp.. du vill fortsätta.. ok jag fortsätter.

Det var ett svar på inlägget tidigare där du skrev

quote:Om nu femtielva komponenter redan har suttit i signalvägen när en skiva producerats, så inte f-n blir det bättre när en konsument, själv lägger till ytterligare femtielva

Mitt inlägg var inte på något sätt mer aggresivt än ditt..
Du börja använda svordomar och jag skrev på ett likande sätt i inlägget efter.
Varken ditt eller mitt inlägg tycker jag iofs var så farliga..
Men sen lägger du din in att jag skall sluta tjaffsa
Innan var det iaf något som hade med ämnet att göra.
Men det sa du ju ENBART för att vara otrevlig, och du lyckades.


FÖLJ tråden.. så ser du att jag hela tiden svarar med samma "ton" och "stil" som du kör med.

Kör du med inlägg i stil med "inte f-n" osv.. så svarar jag på samma sätt, det borde du kunna acceptera, om inte.. kör inte med den stilen själv.

Sluta defenitivt upp med att säga att folk tjaffsar.. för det leder bara till en sån här löjlig tråd.


Viking:
Varför skriver du i denna tråd ?
Du skrev inget om ämnet innan du börja puckla på mej.

Förslag: Vi slutar denna otroligt löjliga diskussion nu.

Ps.
Jag tänkte inte lämna forumet.. så kul får ni inte.
Bara sluta denna tråd. (så länge ni inte fortsätter)

Edited by - fdx on 2002/03/12 23:00:23

[Unregistered8f6f048e]

• 0

Jeg begynte å skrive i denne tråden fordi dine innlegg var rett og slett usaklige, de var så dumme at de var "løjliga". Hvorfor må du svare med samme mynt som de andre? gjør du det kan du ikke kalle deg bedre enn dine meddebattanter, å påstå det viser liten innsikt i debatter.
Du stiller meg et spm. men venter å være siste innlegger i tråden?? Logisk??NEI, men det er ikke noe av det du skriver. HASTA LA VISTA!!

Viking

[Unregistered8f6f048e]

• 0

MEN det er lov å reagere når EQ blir geniforklart og det ser ut som om folk blir "lurt" til kanskje å kjøpe en EQ eller en komponent fordi dette "forbedrer" lyden. Argumentasjonen går på at dette reparerer et problem og fordi om lyden blir lettere å høre på så blir originalsignalet degradert. Når folk så prøver å si at det ikke er sant, at et ledd der lydsignalet går gjennom elendige komponenter og at dette ikke påvirker signalet, da må en si fra. Han ble ikke idiotforklart, men kunne ikke skjønne argumentasjonen, da tok Krasse i et overdrevent eksempel og FDX tok det for en spydighet og mente at da kunne "pajkastningen" starte. "His choice, but he doesnt exactly deserve respect when it comes to knowledge about sound reproduction!"

Viking

[Unregistered88a43e30]

• 0

Hola!

Jag tror jag har mognat lite i mitt lyssnande. Eftersom det tydligen var en så bra sak att dra ner ton-kontrollen på neutral (0) så gjorde jag väl det då.

Har förrut tyckt att ljudet blev dött och instängt. Efter att ha lyssnat kanske 30 timmar på olika skivor samt flyttat runt högtalarna en del så ha rjag kommit fram till följande.

* Tyckte först att ljudet lät liksom mullrigt och med för lite diskant. Drog ut högtalarna typ 60cm från väggen. Då försvann det helt. Nu lyfts resten av ljudet fram också. Inte bara basen.

* Nu när jag höjjer diskanten så tycker jag att det låter skärande och skrikigt.

* Körde MDS fas-test och stereo-bilds test. (En trumma som går från höger till vänster några gånger). Tycker verkligen att jag fått till det.


MEN

Det är URTRIST att lyssna på dance / trance / house / tekno utan EQ/tonkontroll. Inte så mycke PUSH i basen.
Men till mer vokalistisk och akustisk musik så är det helt underbart med neutralt ljud.

OCH

Sluta tjaffsa och bete er som vuxna va

[Unregistereda10da26d]

• 0

quote:
Det är URTRIST att lyssna på dance / trance / house / tekno utan EQ/tonkontroll. Inte så mycke PUSH i basen.
Men till mer vokalistisk och akustisk musik så är det helt underbart med neutralt ljud.


Så det är tråkigt att lyssna på musiken som musikerna har tänkt sig att den ska låta? Jag håller verkligen inte med men vi kanske har så olika ideal då. Jag vill ha naturtrogenhet! Du vill ha? Ja, vad? Coolt ljud? Då tycker jag det är "coolare" med naturtrogen återgivning.

Jag lyssnar en hel del på trance och house och tycker absolut inte det är trist utan att förvränga signalen.

Alla får naturligtvis tycka vad de vill, ingen "tycker fel" men sökandet efter "häftigt" eller "tufft" kan göra att man missar vad jag tror att de flesta vill uppnå, nämligen naturtrogenhet.

[Unregistereda10da26d]

• 0

quote:
Naturtrogen dance/trance/techno finns det ?
det är ju mer eller mindre helsyntetisk musik.
skämt åsido....

Dance/trance/techno består, som alla vet, utav mycket bas.
Detta kan vara svårt att återge med mindre förstärkare/högtalare.
Visst borde det inte vara helt fel att kompenesera i dessa situationer då. Och om inte annat så vill man kanske ha mer punch i basen just vid denna sorters musik. Musiksmak är ju som allting annat brett och vitt.


Ja, men om man har fått till så att anläggningen låter bra och naturtroget till någon annan slags musik så gör den det naturligtvis till trance och techno mm också. Med naturtroget menar jag då givetvis jämfört med vad musikern tänkte sig.

På samma sätt är det givetvis helt befängt att påstå att en högtalare skulle passa till en viss sorts musik men inte lika bra till en annan sorts musik. En högtalare ska färga ljudet så lite som möjligt och kommer låta lika bra (eller dåligt) för all slags musik. Basta!

[Assman]

• 0

Och dom som har pioneer, sony, philips mm ministereos, dom ägarna sätter på sina ((((((((xxx-boost bass, mega bass boost, turbo bass, extreme bass, x-bass, 3d bass boost, boooooooooooooost baaaaaaaaaaaasss, blir man inte trött?)))))))))))))))))))


Hembio

[Unregistered959]

• 0

quote:
Krasse:
Jahapp.. du vill fortsätta.. ok jag fortsätter.
Tolkar du "Hej då" som en inbjudan till en fortsättning av tjafsande som inte tillför tråden något?

Hmmm....
Finns det någon mening att försöka föra en saklig och intelligent diskussion med dej när din hjärna helt uppenbart inte fungerar som min gör?

Jag tror att vi båda lugnt och sansat kan konstatera att vi inte befinner oss på samma våglängd. Pga. bristande intresse av ditt "tjafs" (se tidigare definition om du är osäker på vad jag menar) och av hänsyn till de andra människorna i detta forum så lägger jag ner vidare medverkan i denna tråden.
Det jag ville ha sagt, har jag redan sagt, förklarat och motiverat.
Jag är nöjd med detta, så nu provar jag och ser om meddelandet går fram denna gången....

HEJ DÅ!

((Prylarna )) ((Filmer))

[Unregistered6b502595]

• 0

Största anledningen att pilla på kontrollerna brukar vara högtalarna tycker jag. Mindre högtalare kan behöva extra bas, men då är det bättre att komplettera med en baslåda.

Tycker man att ljudet inte är OK utan att ratta på basen och diskanten så är det förmodligen dags att uppgradera. Det kan mycket väl vara förstärkaren som inte duger. Min gamla förstärkare behövde lite skjuts i diskanten, med den nya låter det utmärkt med tonkontrollerna neutrala.

http://film.tobiasosterberg.com
http://cinema.tobiasosterberg.com

[Unregisteredb8cb7621]

• 0

Det är väl bäst att köpa grejor som låter som ens ljudideal.

Gillar du mcyket bas: Köp en högtalare med mycket bas typ Cerwin Vega enligt mig.

Gillar du naturligt ljud: Köp en högtalare med bra upplösning och bra mellanreg. Helst tvåvägs enligt mig.

Gillar mycket diskant: Köp en högtalare med mycket diskant.
Exempelvis JM-Labs billigare modeller enligt mig.

Skall det bara låta: Köp nåt som bara låter.
Exempelvis JWS enligt mig.

Jag skriver enligt mig för att det är min högst personliga åsikt.


Ljud är subjektivt. Det finns nog ingen som uppfattar ljud likadant.

En dåligt anläggning kan låta bra så länge du inte ställer upp den bredvid en bättre och jämför.

Det är inget problem att fixa bra ljud för mycket pengar det är när plånboken är mindre som det blir intressant.


Johan

[Unregisterede58b3d0a]

• 0

Hmm, intressant tråd. Har dock inte hittat något belägg/bevis för att EQ skulle vara dåligt.
Hur är det med tonkontrollerna försämrar de ljudet, har inte hittat nåt riktigt bra inlägg där heller, men visst är det så att ljudet färgas inget snack om saken, men är det sämre?

Hursomhelst så är jag i stort sett tvungen att använda tonkontrollerna på min HK AVR4000 för att överhuvudtaget få fram ett sjysst tryck i musiken.
Själv hör jag inte att ljudet tappar i upplösning, fast så kanske är fallet?

Varför existerar då tonkontroller och EQ?
Min gissning blir att alla har olika ljud/musiksmak men framförallt högtalare som presterar väldigt olika. Här har man på ett smart sätt ordnat så alla kan få det någorlunda som man vill.

Ofärgat ljud vore ju trevligt men då får vi nog ta och gå på en livekonsert istället...
Och HIFI i all ära men hellre lyssnar jag på en bra skiva än en bra inspelad skiva.

Kontentan:
Leve ens egen hörsel.