[Unregisteredcec18524]

• 0

Jag är ev. på gång att uppgradera min LX-73a.
Jag har två kandidater, en receiver eller en försteg + slutsteg kombination.
Den ena anges 200w 8ohm en kanal driven.
Den andra anges 5x 125w 8ohm alla kanaker i drift.

Viktmässigt väger slutsteget och receivern lika mkt, receivern ngt mer pga av förstegs HW.

För en realistisk jämförelse så borde det bli
5 x 80w vs. 5 x 125w?

EK

[Blåtand]

• 0

Kan inte svara på om det stämmer men hur kom du fram till den omräkningen?

 

Vad du skall välja beror på dina prioriteringar.
Hur mycket lyssnar du, vad prioriterar du musik eller film.

Vilka högtalare skall du driva.

Spelar du inte extremt högt och har hyfsat lättdrivna högtalare kanske du inte skall ha fokus på effekt utan något annat.

[Unregisteredcec18524]

• 0

Jag förstår din frågeställning ang beräkningen... givetvis 40w per kanal, fem kanaler drivna...


EK

[GyroSE]

• 0

Jag förstår din frågeställning ang beräkningen... givetvis 40w per kanal, fem kanaler drivna...
EK

Varför sådant fokus runt antalet Watt? Som Blåtand skriver ovan så finns det andra saker i sammanhanget som är viktigare att titta på. Har du lättdrivna högtalare så behövs inte så värst många Watt för att få dem att lira bra. Vilken känslighet har dina högtalare?

[Demon Slayer]

• 0

Vad är THD på den 5x125w när de mäter detta? Ganska brutalt och idag ovanligt att visa denna siffra så jag blir lite nyfiken.

[Hoggeman]

• 0

En av de bästa förstärkare jag någonsin lyssnat på hade 7W men en dj massa ampere. W säger ju definitivt inte ett skvatt om hur ljudet låter.

[PML73]

• 0

Jag är ev. på gång att uppgradera min LX-73a.
Jag har två kandidater, en receiver eller en försteg + slutsteg kombination.
Den ena anges 200w 8ohm en kanal driven.
Den andra anges 5x 125w 8ohm alla kanaker i drift.

Viktmässigt väger slutsteget och receivern lika mkt, receivern ngt mer pga av förstegs HW.

För en realistisk jämförelse så borde det bli
5 x 80w vs. 5 x 125w?

EK

 

Som sagt, dina siffror säger inget om upplägget för det test som genomförts för att komma fram till dina 200w 8ohm eller 5*125w. Dessutom inget om A, AB, D eller annan konstruktion på effektdelen.

 

Vill säga att 200watt, 8ohm 20-20kHz 1 kanal driven inte betyder mer än just siffrorna på papperet. 99% av alla stärkare som säljs dribblar med siffrorna. Och att högtalarnas egenskaper och känslighet är viktigare för din upplevelse än uppgivna wattantal.

[Unregisteredcec18524]

• 0

Okej, jag börjar om.

Amp, det är ju (eller om jag skall skriva var) nästan bara HK som angav amp i sin spec, så det är svårt att läsa ut ur specarna.

Istället blir ju då totalvikten av intresse, därav att jag uppgav att de väger relativt lika, justerat för att ena alternativet är en reciever.

 

Högtalarna är inte lättdrivna, utan lägger sig mellan lätt och tung, ELAC 261.

 

Receivern är en Pioneer LX-801 (klass D)  och för-slutsteg är Emotiva BasX MC-700 + BasX A-5175 (klass A/B).

 

Jag fördrar egentligen det modulära med försteg + slutsteg men tappar convience funktioner såsom DAC, phono-ingång, möjlighet till Airplay och andra nätverksfunktioner (ibland är det enkelhet vs. optimalt välljud) etc. 

 

Musik vs. entertainment är 50%-50%.

 

Avslutningsvis, idag drivs allt av en Pioneer LX-73

 

EK

[Buddaz12]

• 0

Okej, jag börjar om.
Amp, det är ju (eller om jag skall skriva var) nästan bara HK som angav amp i sin spec, så det är svårt att läsa ut ur specarna.
Istället blir ju då totalvikten av intresse, därav att jag uppgav att de väger relativt lika, justerat för att ena alternativet är en reciever.

Högtalarna är inte lättdrivna, utan lägger sig mellan lätt och tung, ELAC 261.

Receivern är en Pioneer LX-801 (klass D) och för-slutsteg är Emotiva BasX MC-700 + BasX A-5175 (klass A/B).

Jag fördrar egentligen det modulära med försteg + slutsteg men tappar convience funktioner såsom DAC, phono-ingång, möjlighet till Airplay och andra nätverksfunktioner (ibland är det enkelhet vs. optimalt välljud) etc.

Musik vs. entertainment är 50%-50%.

Avslutningsvis, idag drivs allt av en Pioneer LX-73

EK

Stirra dig inte blind på W för det är mest bara antagna siffror. Här är det kvalitet som gäller att se på och inte något annat. Hatar jämförelser. Se på insidan utav till exempel en T+A förstärkare som bara har 200w på pappret.
Vikt säger idag också väldigt lite. Många dyra märken lägger mycket utav vikten i själva plåten som skyddar elektroniken.
Klass D klarar av lika mycket i kraft som A/B bara två helt olika tekniker.
Aldrig hört Emotiva så kan ej svara på den frågan.

[laddie15]

• 0

Jo, lite konstiga jämförelsekriterier kanske. 1000W kan i dag rymmas i din ena hand och väga något hekto.

En klass A förstärkare kan väga ungefär ett ton och leverera några tiotal watt.

 

Lyssna, lyssna och åter lyssna. Låter det inte bättre så byt inte. Ja, såvida inte bytet har andra skäl än ljudmässiga förstås.

[Demon Slayer]

• 0

Jag gick den vägen att jag köpte största Yamahan för att få "perfekt" bild och ljudväxel med allt av ljudalternativ, phono, DAC, pre-out, 2 sub-out osv, 2 HDMI ut en til tv och en til projje samt få bra med uppdateringar.

 

Så la jag på en 3-kanals primare för att mata front-räckan med kraft.

 

Varför jag köpte största ändå är för att jag läste att den hade bäst kvalitet på DAC osv också. Den väger också ungefär samma som slutsteget.

[Unregisteredcec18524]

• 0

Bytet är framtvingat pga av "tekniksprång" typ 4K etc. 

Jag förstår din tanke GriFFiN.

 

EK

[cobra-427]

• 0

Här kan du lägga in avstånd osv.....och bestämma hur högt du vill spela.

 

Men watt går fort åt om man vill spela lite högre med tung/tyngre spelande högtalare.

 

Sedan vill man ha till godo så inte förstärkare börja låta dåligt 

 

http://www.allegroso...legroSound.html

[Blåtand]

• 0

Menade du ELAC 267? "261 är vad jag kan se en center"

 

I så fall har du en spec som säger 4Ohm nominellt (som lägst 3,4Ohm)

Känsligheten ligger på 88,5.

 

Intressant att veta är främst vad förstärkaren lämnar i 4 Ohm. En bra transistorförstärkare brukar dubbla effekten vid en halvering av impedansen.

 

Men de utgör egentligen ingen svårlast för en någorlunda välbyggd "strömstark" förstärkare.
Således kvalité framför kvantité blir mitt tips. Tror inte du ångrar ett sådant val, frågan är väl vad som är vad av dina alternativ.

Personligen tycker jag att kvalité är mer avgörande när det kommer till musik, därav att mitt val brukar bli en integreradförstärkare som kan kopplas om till att agera slutsteg i hemmabioläget och koppla denna till main på en receiver eller ett hembioförsteg. Ger i alla fall mig mer tillfredsställelse än ett fett steg när det kommer till musik.

 

Övriga kanaler tycker jag att receivern driver tillräckligt bra och oftast väljer man dessutom att ange dessa som small och dela av dem vid lite högre frekvens i hemmabion. Så jag skulle gå på receivern och en bra integrerad tvåkanalare med HT-bypass.

Redigerat av Blåtand, 12 mars 2019 - 17:59.

[M johansson]

• 0

Pioneer mäter effekten  i 1 KHz och skriver inte ut Thd och endast 1 kanal i drift,  Emotiva mäter mellan 20 Hz-20 kHz; THD under 0.1% 8 Ohm och alla kanaler i drift.  vilket är det rätta sättet att mäta.

[PML73]

• 0

Pioneer mäter effekten  i 1 KHz och skriver inte ut Thd och endast 1 kanal i drift,  Emotiva mäter mellan 20 Hz-20 kHz; THD under 0.1% 8 Ohm och alla kanaler i drift.  vilket är det rätta sättet att mäta.

 

Men Emotivas siffror är heller inte helt klara enligt din spec ovan. Bl a inget om effekt eller stabilitet vid lägre laster. Sedan, 0.1THD är inget unikt så det säger inte jättemycket heller med tanke på att jämn deltonsdistortion(bredare/tjockare ljud) påverkar ljudupplevelsen på ett helt annat sätt än ojämna deltoner i distortion(gnisselljud) Tog mig friheten att förenkla det hela.   Du kan alltså sitta med en massa jämn deltonsdistortion och njuta stort medans en fraktion av dess mängd i ojämna deltoner får armhåret att resa sig direkt i ragg.

 

@Erik

 

Hur osexigt det än låter, ut och lyssna... Gällande din nivå LX73 så ligger kanske 501 eller 701 nära till hands. Hade jag bytt bort Pioneer så ligger Yamaha nära som alternativ. Själv lyssnade jag på DACen i Pioneer och föll för den. 

Redigerat av PML73, 12 mars 2019 - 20:54.

[M johansson]

• 0

Men Emotivas siffror är heller inte helt klara enligt din spec ovan. Bl a inget om effekt eller stabilitet vid lägre laster. Sedan, 0.1THD är inget unikt så det säger inte jättemycket heller med tanke på att jämn deltonsdistortion(bredare/tjockare ljud) påverkar ljudupplevelsen på ett helt annat sätt än ojämna deltoner i distortion(gnisselljud) Tog mig friheten att förenkla det hela.   Du kan alltså sitta med en massa jämn deltonsdistortion och njuta stort medans en fraktion av dess mängd i ojämna deltoner får armhåret att resa sig direkt i ragg.

 

@Erik

 

Hur osexigt det än låter, ut och lyssna... Gällande din nivå LX73 så ligger kanske 501 eller 701 nära till hands. Hade jag bytt bort Pioneer så ligger Yamaha nära som alternativ. Själv lyssnade jag på DACen i Pioneer och föll för den. 

• Power Output (two channels driven):
  175 watts RMS per channel; 20 Hz – 20 kHz; THD < 0.1%; into 8 Ohms.
  250 watts RMS per channel; 20 Hz – 20 kHz; THD < 0.1%; into 4 Ohms.

• Power Output (all channels driven):
  125 watts RMS per channel; 20 Hz – 20 kHz; THD < 0.1%; into 8 Ohms.

• Power Bandwidth (at rated power; 8 Ohm load): 20 Hz to 20 kHz (+ / – 0.1 dB)

• Broad Band Frequency Response: 5 Hz to 80 kHz +0/-1.5 dB

• THD + noise: < 0.07% (A-weighted); ref rated power; 1 kHz; 8 Ohms

• Signal to Noise Ratio (8 Ohm load):
  > 115 dB; ref rated power; (A-weighted).
  > 95 dB; ref 1 watt; (A-weighted).

• Minimum Recommended Load Impedance (per channel): 4 Ohms
  (which equals one 4 Ohm load or two paralleled 8 Ohm loads).

• Damping Factor (8 Ohm load): > 500.

• Input Sensitivity (for rated power; 8 Ohm load): 1.2 V.

• Gain: 29 dB.

• Input Impedance: 27 kOhms.

[Unregisteredcec18524]

• 0

Menade du ELAC 267? "261 är vad jag kan se en center"

 

I så fall har du en spec som säger 4Ohm nominellt (som lägst 3,4Ohm)

Känsligheten ligger på 88,5.

 

Intressant att veta är främst vad förstärkaren lämnar i 4 Ohm. En bra transistorförstärkare brukar dubbla effekten vid en halvering av impedansen.

 

Men de utgör egentligen ingen svårlast för en någorlunda välbyggd "strömstark" förstärkare.
Således kvalité framför kvantité blir mitt tips. Tror inte du ångrar ett sådant val, frågan är väl vad som är vad av dina alternativ.

Personligen tycker jag att kvalité är mer avgörande när det kommer till musik, därav att mitt val brukar bli en integreradförstärkare som kan kopplas om till att agera slutsteg i hemmabioläget och koppla denna till main på en receiver eller ett hembioförsteg. Ger i alla fall mig mer tillfredsställelse än ett fett steg när det kommer till musik.

 

Övriga kanaler tycker jag att receivern driver tillräckligt bra och oftast väljer man dessutom att ange dessa som small och dela av dem vid lite högre frekvens i hemmabion. Så jag skulle gå på receivern och en bra integrerad tvåkanalare med HT-bypass.

 

Hur kopplar du int.förstärkaren till receivern, pre-out från receivern till main in på int.förstärkaren?

Anta att förstärkaren är en Marantz PM8006 med Power Amp direct läge, då agerar int.förstärkaren slutsteg och när det skall lyssnas på musik, då används int.förstärkaren som just int.förstärkaren?

 

Borde ju även fungera att använda receiverns om DAC också på det sättet.

 

EK

 

 

Pioneer mäter effekten  i 1 KHz och skriver inte ut Thd och endast 1 kanal i drift,  Emotiva mäter mellan 20 Hz-20 kHz; THD under 0.1% 8 Ohm och alla kanaler i drift.  vilket är det rätta sättet att mäta.

 

Emotiva kör ju som tolkar generellt med "öppna kort".

 

EK

[Unregisteredcec18524]

• 0

Men Emotivas siffror är heller inte helt klara enligt din spec ovan. Bl a inget om effekt eller stabilitet vid lägre laster. Sedan, 0.1THD är inget unikt så det säger inte jättemycket heller med tanke på att jämn deltonsdistortion(bredare/tjockare ljud) påverkar ljudupplevelsen på ett helt annat sätt än ojämna deltoner i distortion(gnisselljud) Tog mig friheten att förenkla det hela.   Du kan alltså sitta med en massa jämn deltonsdistortion och njuta stort medans en fraktion av dess mängd i ojämna deltoner får armhåret att resa sig direkt i ragg.

 

@Erik

 

Hur osexigt det än låter, ut och lyssna... Gällande din nivå LX73 så ligger kanske 501 eller 701 nära till hands. Hade jag bytt bort Pioneer så ligger Yamaha nära som alternativ. Själv lyssnade jag på DACen i Pioneer och föll för den. 

 

Jag har lyssnat på både Pioneer och Emotiva men inte med mina högtalare, tyvärr.

Rent specmässigt så är 801 ersättare till 7x serien. 901 ersättare 8x serien. Sen är ju LX-73:an är 8-9 år gammal vilket märks map. connectivity och HDMI standard. 701 blir att byta ner sig.

 

EK

Redigerat av Unregisteredcec18524, 12 mars 2019 - 21:08.

[Blåtand]

• 0

Hur kopplar du int.förstärkaren till receivern, pre-out från receivern till main in på int.förstärkaren?

Anta att förstärkaren är en Marantz PM8006 med Power Amp direct läge, då agerar int.förstärkaren slutsteg och när det skall lyssnas på musik, då används int.förstärkaren som just int.förstärkaren?

 

Borde ju även fungera att använda receiverns om DAC också på det sättet.

 

Har den integreradeförstärkaren denna möjlighet vilket många har så är det preout för höger/vänster front på recivern som går till den ingång som gäller för just den integrerade du köper. På min är det Tape in (har jag för mig) som kan kopplas förbi det interna försteget i förstärkaren genom ett knapptryck på fjärren.

 

svar på andra meningen är: Ja.

 

Dac:en i receivern kan förmodligen bara användas vid filmläget då försteget i receivern används.
Men det finns integrerade med inbyggd dac eller en fasligt massa externa dacar i alla prisklasser som kan väljas.

Redigerat av Blåtand, 12 mars 2019 - 21:37.

[MKarlsson74]

• 0

En av de bästa förstärkare jag någonsin lyssnat på hade 7W men en dj massa ampere. W säger ju definitivt inte ett skvatt om hur ljudet låter.

Watt säger inte allt men det säger hur starkt du kan spela på samma sätt som hastigheten säger hur snabbt du kan köra. Dynamisk musik kräver effekt så vidare man inte har extremt lättdrivna högtalare. 

Redigerat av MKarlsson74, 14 mars 2019 - 02:48.

[Ageve]

• 1

En av de bästa förstärkare jag någonsin lyssnat på hade 7W men en dj massa ampere. W säger ju definitivt inte ett skvatt om hur ljudet låter.

 

En förstärkare kan inte ha "en dj massa ampere" utan att ha hög uteffekt. Det hänger ihop (ohms lag).

 

7W i 8 ohm = ~0,9 Ampere

7W i 4 ohm = ~1,3 Ampere

7W i 2 ohm = ~1,9 Ampere

7W i 1 ohm = ~2,6 Ampere

 

100 Ampere i 8 ohm = 80000W

 

https://www.rapidtab...calculator.html

 

7W räcker verkligen inte långt om man vill återge musik/film med någorlunda ljudtryck och dynamik. Runt 200W (i 8 ohm) räcker mer än väl för de flesta högtalare, men mer är ingen nackdel.

 

Watt säger mycket, men såklart inte allt om hur det låter. När effekten inte räcker till klippet steget, och levererar likspänning. Det blir ungefär samma typ av dist som när man spelar upp loudnessmastrad/klippt musik som är så vanligt nuförtiden. Ingen trevlig upplevelse med andra ord.

 

Ett bra slutsteg levererar samma låga dist oavsett effektuttag (upp till klippningsgränsen). Därför är det bra med mätning i t ex 0,1W och uppåt.

 

En svag lutning (mot bättre SNR vid högre effekt) kommer alltid att finnas pga grundbruset, antingen från steget i sig, eller försteg, signalkälla osv. Högre effekt = grundbruset hamnar längre ner i nivå. Skriver det eftersom det ofta feltolkas, som om ljudet skulle vara sämre vid låga effektuttag i stora slutsteg, vilket sällan stämmer.

Redigerat av Ageve, 13 mars 2019 - 12:58.

[tomasgbg]

• 0

Såg kubnätningen av pioneers större receiver när kag stod i mataffären och bläddrade.

Har aldrig sett en sådan bra kub ifrån någon receiver någonsin.
Är inte säker men har för mig den låg på över 200w/8ohm och dubblade hela vägen ner.

Hittade en äldre mätning men tror dom nya mäter bättre.

 9966A2D4-8413-4FE3-A2E9-69D9A1C1192E.jpeg   148,6K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av tomasgbg, 13 mars 2019 - 19:29.

[Ageve]

• 0

Den har Klass D-steg (Pioneer har haft en del problem där förut), och även om det ser bra ut i powercuben får man inte glömma att det handlar om en 1kHz impuls, liksom Pioneers spec:

 

200 W/ch (6 ohms, 1 kHz, 1ch driven IEC)

 

https://www.pioneer-...dukter/sc-lx901

 

edit: Är alltid lite skeptisk till Klass D. Kanske är på väg att bli Amish  

Redigerat av Ageve, 13 mars 2019 - 22:50.

[Hoggeman]

• 0

En förstärkare kan inte ha "en dj massa ampere" utan att ha hög uteffekt. Det hänger ihop (ohms lag).

 

7W i 8 ohm = ~0,9 Ampere

7W i 4 ohm = ~1,3 Ampere

7W i 2 ohm = ~1,9 Ampere

7W i 1 ohm = ~2,6 Ampere

 

100 Ampere i 8 ohm = 80000W

 

https://www.rapidtab...calculator.html

 

7W räcker verkligen inte långt om man vill återge musik/film med någorlunda ljudtryck och dynamik. Runt 200W (i 8 ohm) räcker mer än väl för de flesta högtalare, men mer är ingen nackdel.

 

Watt säger mycket, men såklart inte allt om hur det låter. När effekten inte räcker till klippet steget, och levererar likspänning. Det blir ungefär samma typ av dist som när man spelar upp loudnessmastrad/klippt musik som är så vanligt nuförtiden. Ingen trevlig upplevelse med andra ord.

 

Ett bra slutsteg levererar samma låga dist oavsett effektuttag (upp till klippningsgränsen). Därför är det bra med mätning i t ex 0,1W och uppåt.

 

En svag lutning (mot bättre SNR vid högre effekt) kommer alltid att finnas pga grundbruset, antingen från steget i sig, eller försteg, signalkälla osv. Högre effekt = grundbruset hamnar längre ner i nivå. Skriver det eftersom det ofta feltolkas, som om ljudet skulle vara sämre vid låga effektuttag i stora slutsteg, vilket sällan stämmer.

 

Ungefär så i det bygge jag lyssnade på. Det var en attans massa ampre. Ibland tror jag man stirrar sig för blind på Watt vilket ju inte driver mycket.

[Ageve]

• 0

Ungefär så i det bygge jag lyssnade på. Det var en attans massa ampre. Ibland tror jag man stirrar sig för blind på Watt vilket ju inte driver mycket.

Det verkar som att du citerade mitt inlägg utan att läsa det.

Förklarade att det inte går att få ”en attans massa ampere” om en förstärkare har 7w i uteffekt. Det finns ett direkt samband mellan watt och ampere enligt ohms lag (med skillnader i formeln mellan DC och AC såklart).

https://sv.m.wikiped...g/wiki/Ohms_lag

Ingen normal, korrekt konstrurerad högtalare sjunker under 2 ohm i impedans, dvs siffror därunder är i stort sett ointressanta.

För att få höga ampere-siffror mäter folk med korta impulser vid t ex 0,1 ohm. Det är väldigt nära kortslutning. Ofta är skyddskretsarna konstruerade för att antingen bryta eller dämpa effekten vid en sådan ”felkoppling”.

Så nästa gång du hör uttrycket ”strömstark” eller ”grymt med ampere” osv, så vet du vad det handlar om.

Om förstärkaren du lyssnade på lät bra så finns det flera möjliga förklaringar.

1. Den levererar mer effekt än specen.
2. Du spelade med lågt ljudtryck.
3. Den började klippa och lät ”kraftfull” pga disten.

Mest troligt är en kombination av de två första.

Redigerat av Ageve, 15 mars 2019 - 12:04.

[laddie15]

• 0

Den har Klass D-steg (Pioneer har haft en del problem där förut), och även om det ser bra ut i powercuben får man inte glömma att det handlar om en 1kHz impuls, liksom Pioneers spec:

 

200 W/ch (6 ohms, 1 kHz, 1ch driven IEC)

 

https://www.pioneer-...dukter/sc-lx901

 

edit: Är alltid lite skeptisk till Klass D. Kanske är på väg att bli Amish

A- som i Amish alltså? Då är då på den enda rätta vägen. Man vill ju inte vara AB-valent. (Näfyfan den var jättedålig).

[PML73]

• 0

A- som i Amish alltså? Då är då på den enda rätta vägen. Man vill ju inte vara AB-valent. (Näfyfan den var jättedålig).

 

skratt, härligt surr.

 

Fy katten för vatten, det är sådant man omPommery....(läses omkommer i) 

 

Låter det ok eller bättre, varför ifrågasätta verkligheten? 

Redigerat av PML73, 16 mars 2019 - 06:35.

[laddie15]

• 0

skratt, härligt surr.

Fy katten för vatten, det är sådant man omPommery....(läses omkommer i)

Låter det ok eller bättre, varför ifrågasätta verkligheten?

Haha. Hade en trevlig alkis på jobbet på den tiden alla människor liksom fick plats ändå. Han hette förresten Kalle. En gång kom han in i fikarummet och hällde upp sitt kaffe, men spottade ut detsamma direkt med orden "oh fy fan, smakar ju bara vatten". Han hade ju glömt göken.