[Unregistered937d97b8]

• 0

Snabb fråga, driver mina cv-at100 med en yamaha rx775 receiver. Tycker inte att jag drar på speciellt, inet partyhögt iaf och basarna slår ut massor, nästan så dom bottnar. Alltså med tanken på att det är 500w rms på Cv högtalarna och min förstärkare ger 70 watt kanske per kanal, så borde dom väl ändå inte slå ut sådär mycket direkt? Är som mer basreflexrörelse än själva ljudtryck. Ett ok ljudtryck kan man väl säga.

 

Är förstärkaren så pass dålig att basen börja slå ut mer på nått sätt? tomslå typ?

Redigerat av Unregistered937d97b8, 08 april 2019 - 11:53.

[Unregistered937d97b8]

• 0

Tacksam för svar, om jag förstått det rätt så skulle jag sätta in ett slutsteg som levererar 500w i 4ohm så skulle basen sluta slå ut lika fort och ge bättre tryck? Då förstärkaren tsm med slutsteget kan kontrollera högtalaren bättre?

[Loco.spk]

• 0

Nej, du har förstått fel. Slår basen ut mindre blir det förstås mindre tryck.

 

Matar du in MER energi kommer konerna att slå ut MER vilket ger högre ljudtryck. Detta är baskunskap.

 

Edit: Ser att du skriver "fort" men jag gissar fortfarande att du menar "långt". Hastigheten är förstås kopplad till frekvensen och varierar självklart.

Redigerat av Loco.spk, 08 april 2019 - 20:48.

[Unregistered937d97b8]

• 0

Så egentligen vad kommer ett slutsteg att "ge mig" då uppenbarligen min budget reciever klarar av att spela ut högtalarna?

[Loco.spk]

• 0

Har ingen aning om vad slutsteg X kommer att ge dig jämfört med ditt nuvarande Yamaha. Ditt första inlägg är allt annat än lätt att förstå så jag vet inte riktigt vad problemet är.

 

Jag ville bara påpeka det uppenbara felet du gjorde.

[Unregistered937d97b8]

• 0

Vid 70% volym på förstärkaren så rör sig basarna MASSOR i rörelseflex, med en förstärkare som ger 70 watt per kanal.

 

Frågan är hur ska högtalarna, främst basarna kunna klara av en effekt på 500watt vid 70% volym? Så som de är specade högtalarna.

 

Bara rädd man ska förstöra dom, är allt. Och att jag upplevet att mina mindre CV högtalare med 12", 175W effekt, vid 70% volym inte spelar ut basarna lika mycket i rörelseflex.

 

Då de flesta säger i olika forum att med ett slutsteg då börjar dom spela riktigt bra. Hur menar dom då? Då jag uppenbarligen kan få basarna att slå ut helt på 70 watt?

Redigerat av Unregistered937d97b8, 08 april 2019 - 22:05.

[mongo]

• 0

Hur gamla är högtalarna?
Är dom slitna och utnötta i upphängningen blir det såhär.
Mycket effekt är aldrig fel, då det håller bättre koll på konrörelserna.
Så länge dom inte bottnar eller distar är det ju lugnt.
Är det sen välljud man vill ha, finns det alternativ......

[SC-Zap]

• 0

Nej, du har förstått fel. Slår basen ut mindre blir det förstås mindre tryck.

Matar du in MER energi kommer konerna att slå ut MER vilket ger högre ljudtryck. Detta är baskunskap.

Baskunskap!
Den var kul, oavsett om det var med flit eller inte.

[Loco.spk]

• 0

Det var det tyvärr inte 

[Ageve]

• 0

Baskunskap!

 

Det är bra om det iaf är baserat på det.

Redigerat av Ageve, 10 april 2019 - 08:59.

[Unregistered937d97b8]

• 0

Hur gamla är högtalarna?
Är dom slitna och utnötta i upphängningen blir det såhär.
Mycket effekt är aldrig fel, då det håller bättre koll på konrörelserna.
Så länge dom inte bottnar eller distar är det ju lugnt.
Är det sen välljud man vill ha, finns det alternativ......

 

Ja precis, det jag efterfrågade men hade så fel av LOCO, att om jag kommer ge högtalarna mer effekt så kommer  de hålla bättre koll på konrörelserna. Tack för svar. Och det måste ju fattas någonting(slutsteg) då mina 12" spelar nästan lika bra.

[Loco.spk]

• 0

Det du skrev är fortfarande fel, ger du högtalarna mer effekt kommer konerna att slå ut MER.

 

Och mongo bör läsa på om dämpfaktor vilket är vad som spelar roll för kontroll av konen. På förstärkare tillverkade på denna sida om millennieskiftet ska man inte behöva tänka på den. Utgångsimpedansen är i regel så låg att den är försumbar. Det har inte med effekt att göra.

 

Edit: Mongos påpekande av upphängningen ska du däremot ta på allvar. Trasig sådan kan förstås ge felaktig konkontroll.

Redigerat av Loco.spk, 11 april 2019 - 09:57.

[Unregistered937d97b8]

• 0

Okej, ja upphäningen är 15 år! Börjat blekna! Drog ut högtalaren 30 cm till från vägg, blev bättre då porten är bak.

Tycker det bara är så skumt att min receiver klarar av att spela ut dessa, men att alla säger :”funka bra med en billig hemmabioförstärkare, men j*vlar då man hängde på ett slutsteg. Då blev det stor skillnad” förstår bara inte hur de ska bli så stor skillnad?

[PML73]

• 0

Okej, ja upphäningen är 15 år! Börjat blekna! Drog ut högtalaren 30 cm till från vägg, blev bättre då porten är bak.

Tycker det bara är så skumt att min receiver klarar av att spela ut dessa, men att alla säger :”funka bra med en billig hemmabioförstärkare, men j*vlar då man hängde på ett slutsteg. Då blev det stor skillnad” förstår bara inte hur de ska bli så stor skillnad?

 

Alla har vi lite olika preferenser gällande vad som är rätt och eller bra ljud, dvs tillräckligt bra eller hur bra kan det bli osv... Ska inte gröta i det. Däremot om du upplever en förbättring med externt slutsteg så gissar jag att det har att göra med skillnaden på strömkapacitet mellan förstärkarens och det externa slutsteget. Upplevd skillnad om man inte sitter med mätutrustning är stramare/konturrikare och hårdare bas bättre artikulation på sång samt renare diskant. Detta påstående gäller då hemmabiostärkare allt som oftast har mindre strömkapacitet och trissorna pressas hårdare vid samma watt/effektuttag vilket genererar distortion och skyddskretsarna börjar med att begränsa effektuttaget i högre grad än ett starkare externt slutsteg. För att göra det lite enklare i jämförelse, byta motor i en bil till en starkare(lite väl förenklat). Finns de som anser att källan är viktigast, andra stärkeriet de flesta anser dock att högtalarna är viktigast. Det är en hel kedja och allt ska ju fungera för tillräckligt bra ljud tillsammans. 

[Unregistered937d97b8]

• 0

Jag tänker att då jag hänger på ett slutsteg så kommer jag ha tillräckligt med effekt vid låga bas Hz och 1,5-2ohm. Som jag inte har på receivern.

[Loco.spk]

• 0

Om dina högtalare har impedans ner till 1,5ohm så kanske du behöver ett strömstarkare slutsteg. Har de det? Jag kan i.a.f. inte hitta någon information om att så skulle vara fallet.

 

Dessutom så finns det ingen generell regel som säger något om att det behövs mer effekt vid "låga bas hz". Vad det nu motsvarar för frekvens.

 

Min poäng: du verkar inte ha en aning om du behöver ett strömstarkare slutsteg. Det kommer i.a.f. inte att resultera i mindre konrörelser vilket så vitt jag kan se är det enda problem du hittills redovisat för.

 

Poäng 2: Kan du inte förtydliga exakt VAD du har problem med? Just nu verkar det som sagt enbart vara att konerna slår ut för mycket. Lösning, blunda

[PML73]

• 0

Ja problemet är inte tillräckligt förklarat. Däremot slukar basrörelser i högtalarna ström. Så mer bas, desto högre behov av ström. Men detta återkoppla egentligen inte till problemet som är något luddigt beskrivet.

[Loco.spk]

• 0

Om det behövs mer ström eller inte beror ju på impedanskurvan och den skiljer sig från högtalare till högtalare. Men jag inser att jag borde varit tydligare här.

 

Högtalare (alltså hela högtalaren med filter, element, och låda) är med all säkerhet konstruerad för att ge samma ljudtryck vid samma effekt över hela dess register. Annars har man ju skapat en högtalare som kräver en EQ matchande dess frekvenskurva. Det gör man sällan.

 

Eftersom det är TS cerwin vega vi pratar om så blandade jag inte in passivt delade system för jag tror att det kanske hade krånglat till det ytterligare

[Unregistered937d97b8]

• 0

Okej, såhär då. Prövade med en Harman kardon förstärkare, som gav mer effekt än min yamaha. Resultat: vid 50% volym uppnår den samma ljud som yamahan vid 70%, konrörelserna = mindre flex men gav mer tryck. Båda i pure direct läge.

Varför är det så? Med vänlig hälsning, Niklas

[mattiask]

• 0

Min tolkning av problemet, du tycker helt enkelt inte att du kan spela tillräckligt starkt med bra bas som det är nu. Ja då kan det ju bli bättre med ett starkare slutsteg alternativ förstärkare. Huruvida konen slår si eller så tycker jag inte att du ska bry dig om, däremot om det börjar låta illa så ska du bry dig. En liten förstärkare som maxas kan få konen att slå men det beror inte på att den skapar så mycket bas utan för att den distar, börjar skicka ut likström eller nåt.

[Loco.spk]

• 0

Okej, såhär då. Prövade med en Harman kardon förstärkare, som gav mer effekt än min yamaha. Resultat: vid 50% volym uppnår den samma ljud som yamahan vid 70%, konrörelserna = mindre flex men gav mer tryck. Båda i pure direct läge.

Varför är det så? Med vänlig hälsning, Niklas

 

Du envisas med att ange volym i procent. Varför? Jag har väldigt svårt att tro att någon av sina förstärkare gör det så det måste vara någon egenpåhittad nivå. Är det en uppskattning av hur volymvredet står eller är det någon uträkning baserat på något annat?

 

Det enda som är intressant i sammanhanget är dämpning i dB (och inte ens då skulle jag lita på det mellan två olika förstärkare). Jag gissar att din procentskala kan bidra till det upplevda problemet.

[hundrakg]

• 0

jag tycker när du jämför att du ska hålla dig till inmatad sinuskurva, från en tongenerator, eller ett svep från 30hz uppåt, och ha en mikrofon och mäta upp det, se vart gränsen går vilken output du får, först då kan du jämföra förstärkare...

 

Det är svårt att spela en låt och kolla på konen och försöka avgöra vad de ena göra vs de andra

[Unregistered937d97b8]

• 0

Ja okej sant de ni säger, menade att halvt från full 50% på vredet på harman = va lika högt ljudmässigt som 70, 3/4 fullt på vredet på yamhan. Och att det gav mer effekt tidigare och mer bas osv.

Många pratar på olika forum att de får fönster och porslin skaka och att det är så sjukt ljudet i dessa cv högtalare. Håller inte med, därför jag startade tråden för att veta om ett slutsteg gör så jäkla mycket på ljudet i dessa högtalare.

[hundrakg]

• 0

du kommer alltid få mer output, renare bas med mer effekt, och även så ger mer effekt säkrare output(mindre risk att sabba högtalarna pga av mindre dist), så man har allt att vinna på mer kraft.

 

Oftast räcker det med ca 100watt per kanal för att lyssna så pass högt att de räcker för de flesta, dock är basen enormt effektkrävande, så kör man 2 kanals så kör man från botten i basen och upp och då är det inte fel med lite mer kraft..

 

Det där med porslin som skakar, de beror ju på , en svår jämförelse att ens ta på allvar

jag kan få mycket att vibrera i mitt rum med min datorhögtalar bas på 100watt, de betyder inte att den är grymm för det.

[hundrakg]

• 0

sedan upplever öronen mer bas vid högre volym i jämförelse med andra frekvenser, därav mer effekt=bättre ljud(jämnare kurva), det är öronens sätt att uppfatta ljud, basen blir lidande vid låga volymer..

[PML73]

• 0

Håller med ovanstående inlägg som också tar upp öronens känslighet i olika volym(dB). Finns en parameter på ts fråga som inte tagits upp. Och det är om dämpningen i volymkontrollen är logaritmisk eller linjär. Vilket direkt påverkar uppfattning och utnivå på olika sätt när volym ratt står på kl 09, 12 eller 15:00. Kan ju vara så att uppfattade volym korrelerats efter samma inställning fysiskt på volymratten.

Redigerat av PML73, 12 april 2019 - 08:54.

[Loco.spk]

• 0

Ja okej sant de ni säger, menade att halvt från full 50% på vredet på harman = va lika högt ljudmässigt som 70, 3/4 fullt på vredet på yamhan. Och att det gav mer effekt tidigare och mer bas osv.

 

Ok. Du kan direkt lägga ner alla sådana jämförelser. Du har ingen aning om vad positionen på vredet på olika förstärkare motsvarar i dämpning.

 

 

 

Många pratar på olika forum att de får fönster och porslin skaka och att det är så sjukt ljudet i dessa cv högtalare. Håller inte med, därför jag startade tråden för att veta om ett slutsteg gör så jäkla mycket på ljudet i dessa högtalare.

 

Att lyssna på vad andra säger är också något som är minst sagt vanskligt. Hur ser deras rum ut? Hur har de placerat sina högtalare? De två parametrarna ger oerhört mycket större inverkan på ljudet än att byta förstärkare.

 

Har du provat att ändra högtalarplacering och lyssningsposition? Kanske t.o.m. testa ett annat rum?

Redigerat av Loco.spk, 12 april 2019 - 08:56.

[Unregistered937d97b8]

• 0

Men säg att jag skulle DB mäta högtalarna med båda förstärkarna säg vid 90db och att den andra förstärkaren på samma Db ger mer bas, mindre basflex och bättre tryck? Oavsett om volymratten står på kl12 eller mer, samma låt allt.

[Loco.spk]

• 0

Ger den ena förstärkaren märkbart mer bas så lär antagligen någon av dem ha någon form av EQ eller filter. En modern förstärkare påverkar ljudet väldigt lite, om alls.

 

"mindre basreflex" förstår jag inte ens vad du menar med.

 

Och vad är din fråga egentligen? Återigen är du otroligt vag i vad du egentligen vill veta (eller lösa).

[M johansson]

• 0

Men säg att jag skulle DB mäta högtalarna med båda förstärkarna säg vid 90db och att den andra förstärkaren på samma Db ger mer bas, mindre basflex och bättre tryck? Oavsett om volymratten står på kl12 eller mer, samma låt allt.

 

Haha..Vad pratar du om. 90 dB är 90dB. Upplever du att det "LÅTER" som att det är mera bas med en annan förstärkare så är det säkerligen dist.

[hundrakg]

• 0

jag tror han menar att baselementen slår lika mycket men han upplever mer tryck med harman vs yamaha, och han undrar varför det kan vara så..

[Unregistered937d97b8]

• 0

Precis tack! Etthundrakilogram.

[Supernaut77]

• 0

Ger den ena förstärkaren märkbart mer bas så lär antagligen någon av dem ha någon form av EQ eller filter. En modern förstärkare påverkar ljudet väldigt lite, om alls.

 

"mindre basreflex" förstår jag inte ens vad du menar med.

Han skriver basflex utan r. Konutslag är bättre ord. Jag läser reflex rent instinktivt

 

Det måste vara EQ som sagt. Eller inbillning eftersom konutslag ger ljudtrycket.

 

 

Sen kan det ju inte behövas många 10-tals watt för att få dessa högtalare att spela högt? Om nu specade känsligheten på 102dB/W stämmer.

Redigerat av Supernaut77, 12 april 2019 - 11:21.

[Loco.spk]

• 0

Han skriver basflex utan r. Konutslag är bättre ord. Jag läser reflex rent instinktivt

 

Aha! Ja, jag läste fel fast jag läste om det flera ggr. Tack för hjälpen.

 

Och till TS, nej det blir inte mindre "basflex" med mer effekt. Du fick svar på detta redan i inlägg #3 så sluta fråga det nu för du kommer få samma svar varje gång.

[hundrakg]

• 0

Precis tack! Etthundrakilogram.

jag tror man får en mer fast direkt bättre bas med riktig kraft bakom, när man spelar på högt vs en klenare förstärkare även om du kan tyckas se att konerna rör sig lika mycket, det blir också  mer kontroll på kon-rörelser vid djupbas med mycket effekt med bättre/kraftigare förstärkare. de högtalarna du har ska vara lättdrivna i den mening att inte ska kräva jättemycket effekt för att börja låta rätt mycket, men även om lite effekt driver högtalarna ganska lätt så ger mer effekt med bra amperestyrka mer kontroll på speciellt basen vid höga volymer.( elementen är ju ändå inga 6" basar)

 

Just de högtalarna du har hade lillebrorsan för längesedan ser jag nu, han upplevde en rejäl skjuts i ljudet när han ökade effekten från 2x70 yamaha watt till 2x150 denonwatt, speciellt basen...

Redigerat av hundrakg, 12 april 2019 - 12:04.

[Unregistered937d97b8]

• 0

Ja tack för det, var svaret jag var ute efter! Du förstod mig! 😉

[Loco.spk]

• 0

Nej hundrakg, "mer ampere" ger inte mer kontroll över konrörelserna. Förstärkaren driver bara så mycket ström som tillåts vid en viss spänning med given impedans. Övrig strömkapacitet i en förstärkare är HELT onödig.

 

En "krånglig" högtalare som dippar långt ner i impedans behöver mer ampere än en snällare variant med rakare impedanskurva för att inte bli överbelastad med spänningsfall som resultat. Detta har inget med "konkontroll" på det vis du pratar om att göra. Ni som pratar om detta verkar tro att ström skulle vara något slags "fast grepp" om konen. Så är det inte.

 

Något som faktiskt har med kontroll av konen att göra är dämpfaktorn https://sv.wikipedia...wiki/Dämpfaktor och den har jag redan nämnt i tråden. På en modern förstärkare ska den vara hög nog för att vara en non-issue.

[hundrakg]

• 0

ok, trodde faktiskt amperestyrkan i en förstärkare hade något att göra med drivningar av större/tyngre konvikt, att det var fördel med mer ampere, men man lär sig hela tiden då...

 

oavsett så ger mer ren effekt och bättre/(dyrare) förstärkare oftast bättre kontroll på högtalarna/låter bättre och man kan spela en aning högre om högtalarna inte är för klena.

[gflar]

• 0

Värt att kolla kan vara att högtalarna är rätt fasade (plus till plus båda) så de inte tar ut varandra.
Felfasning kan ge stora konutslag men lite ljud.

[M johansson]

• 0

Värt att kolla kan vara att högtalarna är rätt fasade (plus till plus båda) så de inte tar ut varandra.
Felfasning kan ge stora konutslag men lite ljud.

 

Konutslagen ändras inte bara för att man fasvänder , Vart har du fått det ifrån.

[gflar]

• 0

Konutslagen ändras inte bara för att man fasvänder , Vart har du fått det ifrån.

Nä, konutslagen ändras inte. Har inte påstått det heller.
Men om en kon slår in samtidigt som den andra slår ut, motverkar dom ju varandra. Med lägre ljudnivå som följd. Det är baskunskap.

[Loco.spk]

• 0

Håller med gflar här. TS slår mig som en person som verkligen kan ha missat en så enkel sak som detta och det skulle förklara det mesta. Tror jag. Vad TS har problem med är fortfarande inte helt kristallklart för mig.

[Unregistered937d97b8]

• 0

Vill veta varför de blir så stor skillnad med ett slutsteg på högtalarna, hundrakg säger ju även också att de blev ett jäkla lyft, även många andra.
Varför? ?????
Då min dåliga förstärkare lyckas få basarna att nästan bottna vid kl 13 på volymratten i pure direct läge.

[hundrakg]

• 0

klart en annan förstärkare kan upplevas att den ger mer bas/bättre ljud.

Sen är ju allt sammansvetsat, effekt/styrka/dämpfaktor/teknik osv osv, allt spelar mer eller mindre roll, sammantaget kan förstärkare A bli rätt mycket bättre än Förstärkare B. varför är nog ganska avancerat.

 

Jag förutsätter att + o - är rätt kopplat och att TS gjort en bedömning enbart utifrån att lyssnat på A vs B när han spelar på med bra volym..

 

Men som jag sa, de enda sättet att verkligen veta är att mäta, om man är osäker på att kunna lyssna fram det.

 

mer effekt= kan man spela högre oftast

[Unregistered937d97b8]

• 0

Ja, ska ta och beställa ett slutsteg helt enkelt så återkommer jag med svar om det blev stor skillnad!

[johan b-lund]

• 0

Ja, ska ta och beställa ett slutsteg helt enkelt så återkommer jag med svar om det blev stor skillnad!

Innan du överhuvudtaget gör något....

 

Hela AT serien byggdes i Danmark och skulle byggas så billigt det bara gick, AT-40 hade inte ens ett ordentligt låg pass filter.

Iaf, internt användes någon tunn matta gjord av skumgummi som isolering, sådan matta har inte speciellt lång livslängd. (gör inte mycket nytta heller)

För att göra det ännu lite roligare, en sådan bit matta låg böjd tvärs över lådan en bit över basen, vill minna att en enkel stagning satt där med.

 

Om nu skumgummi "isoleringen" har börjat att falla i sönder så kan det vara en anledning till att basarna slår väldigt långt.

Så köp en passande torx nyckel och montera av basarna o slå ett öga hur det ser ut där inne.

Du kan lika gärna ta chansen att fylla på med isolering.

 

Att basarna slår långt kan också bero på spidern o skumringarna, att dom ens är hela ser jag som ett mindre mirakel.

Har du testat att nypa med naglarna, är dom Ok så ska du inte kunna nypa loss något utan att få jobba lite.

 

 

*edit*

Här är en bild på ett par med uppdaterad isolering, ser ut som filt som är något tunnare än skumgummit.

Källa:

https://www.adverts....n-rare/12386655

Redigerat av johan b-lund, 13 april 2019 - 17:45.

[Andreas3200]

• 0

klart en annan förstärkare kan upplevas att den ger mer bas/bättre ljud.
Sen är ju allt sammansvetsat, effekt/styrka/dämpfaktor/teknik osv osv, allt spelar mer eller mindre roll, sammantaget kan förstärkare A bli rätt mycket bättre än Förstärkare B. varför är nog ganska avancerat.

Jag förutsätter att + o - är rätt kopplat och att TS gjort en bedömning enbart utifrån att lyssnat på A vs B när han spelar på med bra volym..

Men som jag sa, de enda sättet att verkligen veta är att mäta, om man är osäker på att kunna lyssna fram det.

mer effekt= kan man spela högre oftast

Håller med om det om hur förstarkare kan påverka ljudkvalitet och hur bra bas man kan få. Begränsningen gäller ju dock forfarande på högtalarna. Med dom förstärkarna jag har hört och jämfört så låter dom lite olika. Några exempel är nad och Cambridge de har båda en annorlunda karaktär. Nad har ett bättre driv i de lägre registerna. Men inte lika bra detaljer i toppen.


Sen beror de ju på högtalarna också, ju finare högtalare man har ju mer avslöjande kan det bli mellan de olika förstärkarna. Ett par dynavoice golvhögtalare för 3k hade man förmodligen inte hört så stor skillnad på även med dyrare och finare förstärkare. Sen av vad jag har hört har inte testat det mycket själv så kan olika högtalare vara en bättre matchning med ett vis typ av förstärkare, beroende på karaktären man har på högtalarna.


I början på min resa så trodde jag att det var farligt att ha för mycket effekt i förstärkaren till högtalarna, lärde mig den svåra vägen, och visade sig att det är betydligt farligare för högtalarna med för lite effekt. Förstod aldrig det med känslighet i heller, det är också en viktig del av hur mycket effekt man kan behöva för sina egna behov. Högtalare som har impendens svängningar kan också vara väldigt krävande för förstärkaren.

Har dock mycket kvar att lära, speciellt med dom mest tekniska bitarna

Redigerat av Andreas3200, 15 april 2019 - 09:17.