[Kronkan]

• 0

Redigerat av Kronkan, 19 december 2011 - 23:39.

[Kronkan]

• 0

Tjena Kronkan!

Jag håller absolut med dig att bredbandiga absorbenter städar upp rätt mycket i jämförelse med ett akustiskt obehandlat rum. Däremot så går det tyvärr inte att absorbera den lägsta basen med vanliga bredbandsabsorbenter. Ingen högtalare i världen kan kompensera en stående våg i ett rum - tyvärr..

I ett akustiskt oreglerat rum ges inte högtalarna möjlighet att återge inspelningen på ett korrekt sätt eftersom ljudet studsar mellan väggar/tak och golv och skapar på så vis oönskade ljudreflexer. Dessa ljudreflexer kommer att nå sweetspot senare i tid jämfört med direktljudet, vilket gör att vissa frekvenser kommer att förstärkas och vissa kommer att släckes ut (fasfel med andra ord). Många har säkert upplevt detta när vissa toner försvinner, eller förstärks på ett onaturligt sätt i lyssningsrummet.

Ett helt ”dött” rum är ju en ganska tråkig lyssningsmiljö och därför är det önskvärt att akustikreglera rummet på ett sådant sätt att en viss del (ganska mycket) av reflektionerna bibehålls, men då efter en viss tid, relaterat till direktljudet. Inom tiden mellan första reflektionen och direktljudet är det därför önskvärt att dämpa första reflektionen rätt så rejält (ca 25 dB) men efter denna kan vi ha reflexer (inte för starka dock). Det är alltså på dessa ytor vi med fördel kan ha diffusorer, dvs. på ett avstånd som befinner sig längre bort än reflexavstånd i direktavstånd. Är avståndet för kort kommer denna energi att komma för tidigt till lyssningsposition jämfört med direktljudet. I praktiken innebär det ca 3,5 meter, dvs ett ganska stort rum behövs.

Viktigt att komma ihåg är att ovan nämnda förklaring åsyftar en så korrekt ljudåtergivning som möjligt. Det viktigaste är ju dock att man trivs med sin lyssningsmiljö

HEj Helmotz!
Har inget emot det du skriver utan en punkt. En diffusor sänker nivån. Alltså den sprider ut den samlade vågens energi i tid.Så långt har jag exempelvis förstått hur Svanå når sina resultat. Fast energin finns kvar ändå och bidrar till livlighet. Detta är extremt lätt att delvis kontrollere hemma hos mig. Har diffussion i första refelxen bakom elektrostatpanelen. Går att ta bort dessa eftersom jag hängt dessa mindra diffusorer på en något större yta av absorbenter. Alltså det går att prova båda prinsiperna om amn så vill. HAr funnit att skillnden inte är stor men finns. Vi föredrar första reflexen bakom elektrostaterna diffuserade. Men behöver också absortion för att få ner efterklangen. Principen om bladad lösning har jag också bakom lyssningspositionen där jag utnyttjar hela bakvägen till en mycket djup bohylla på 45 cm. Den innehåller ca 10 cm absorberande material och frmför skivor, böcker, förvaring av film m m. Som både diffuserar och absroberar beroende på hur tätt man packar.

Men efter ett högtalarbyte kanske jag någon gång i framtiden kommer att arbeta in någon specifik basabsorbent som jag skall försöka få plats under soffan om möjligt. Något specialbygge om det går att göra. Men då mäta för då msåte man ju vara mycket noga och göra riktiga beräkningar och väga in allt.

Så ser jag på det hemma hos mig. Har aldrig försökt göra om vardgsrummet till ett biorum men det är ändå präglat av musiklyssnandet. och stereon. Så var planen.

[Helmholtz]

• 0

Hallå igen Kronkan!
Det beror på vilken diffusor som används. Avståndet till en diffusor som reflekterar tillbaka mot lyssnaren bör helst vara minst tre gånger designfrekvensen. Om diffusorn är effektiv från exempelvis 400 Hz så bör avståndet vara minst 2,58 meter A=C/f). Det man även bör tänka på är att skillnaden mellan direktljud och reflex bör vara minst ca. 15-25 ms. Därför anser jag att det är klokare att absorbera dessa reflexer när det gäller mindre rum. Observera att detta förutsätter att det är en neutral ljudåtergivning som eftersträvas.

[Kronkan]

• 0

Hej Helmholtz!
Om du använder de mått som du föreslår så blir ju uppspelning av musik närmast omöjlig i hemmamilj vad gäller reflexer. JAg har löst min akustik genom att använda elektrostater över 400 Hz. De sprider mera direktivt som du vet. Däremot så riktar jag första refexen framåt trots att högtalarna och något diffuserat speciellt i mellanregistret där nog effektiviteten i mina diffusorer är bäst. JAg har tyvärr högtalarna inte helt opimalt placerad. Det är så det kan bli i hemmamiljö. Det är detta som är min utgångspukt. Alltså hur du i hemmamiljö får till ett ljud som ändå är upplevningsbart trots de kompromisser och inbyggda svårigheter som finns.

Om man hårddrar det så kan man inte helt säkert säga vad som är korrekt vad gäller stereoåtegivning på grund av de förutsättningar som finns. Men min lösning med blandat absortion och diffusion gör att ljudbilden får mera stuns. Kan vara så att det också blir mera interferenser som också påverkar. Så har jag funnit vara i mitt normalstora vardgsrum. Om du arbetar med studio så är säkert kraven helt annorlunda. Dels processar man väl fram ljudblden i dag på ett helt annat sätt än för några år sedan där kanske studios och utrustning gav ett ljudavtryck. Nu behövs väl inte detta utan man önskar kanske en ljudbild som inte heller blir för livlig. Lite speukaltioner bara.

[Evil Homer]

• 0

Hallå igen Kronkan!
Det beror på vilken diffusor som används. Avståndet till en diffusor som reflekterar tillbaka mot lyssnaren bör helst vara minst tre gånger designfrekvensen. Om diffusorn är effektiv från exempelvis 400 Hz så bör avståndet vara minst 2,58 meter A=C/f). Det man även bör tänka på är att skillnaden mellan direktljud och reflex bör vara minst ca. 15-25 ms. Därför anser jag att det är klokare att absorbera dessa reflexer när det gäller mindre rum. Observera att detta förutsätter att det är en neutral ljudåtergivning som eftersträvas.

Detta har väl till viss del slagits omkull av Svanås senaste skapelse " The Wing" eller " Vingen" där kan man sitta nästan diktan och det skall fortfarande göra stor nytta.

[Unregistered2ef9a1b1]

• 0

Apropå "Vingen", vad kostar den inklusive moms?

[Evil Homer]

• 0

Apropå "Vingen", vad kostar den inklusive moms?

Enklast är nog att ringa Matts och fråga då han har flera olika varianter av denna, leveranser av hans produkter kan även dröja endel så man skall nog inte ha brått om man vill ha just dessa. Men kanske att det har ändrat sig...

Ps en liten fågel viskade i mitt öra att han ev har ytterligare en ny produkt på gång

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Den lilla fågeln har också kraxat i mitt öra i somras. Kan det vara en absorbent för bas, kanske?

[Evil Homer]

• 0

Så förstod inte jag saken iaf, en ny diffusor verkar vara på g...

[Helmholtz]

• 0

Hej Helmholtz!
Om du använder de mått som du föreslår så blir ju uppspelning av musik närmast omöjlig i hemmamilj vad gäller reflexer. JAg har löst min akustik genom att använda elektrostater över 400 Hz. De sprider mera direktivt som du vet. Däremot så riktar jag första refexen framåt trots att högtalarna och något diffuserat speciellt i mellanregistret där nog effektiviteten i mina diffusorer är bäst. JAg har tyvärr högtalarna inte helt opimalt placerad. Det är så det kan bli i hemmamiljö. Det är detta som är min utgångspukt. Alltså hur du i hemmamiljö får till ett ljud som ändå är upplevningsbart trots de kompromisser och inbyggda svårigheter som finns.

Om man hårddrar det så kan man inte helt säkert säga vad som är korrekt vad gäller stereoåtegivning på grund av de förutsättningar som finns. Men min lösning med blandat absortion och diffusion gör att ljudbilden får mera stuns. Kan vara så att det också blir mera interferenser som också påverkar. Så har jag funnit vara i mitt normalstora vardgsrum. Om du arbetar med studio så är säkert kraven helt annorlunda. Dels processar man väl fram ljudblden i dag på ett helt annat sätt än för några år sedan där kanske studios och utrustning gav ett ljudavtryck. Nu behövs väl inte detta utan man önskar kanske en ljudbild som inte heller blir för livlig. Lite speukaltioner bara.

Håller helt med dig. Det viktigaste är ju att man finner en lösning / kompromiss som funkar i praktiken.

[Helmholtz]

• 0

Detta har väl till viss del slagits omkull av Svanås senaste skapelse " The Wing" eller " Vingen" där kan man sitta nästan diktan och det skall fortfarande göra stor nytta.

Tjena Niklas!
Visst är det så. Jag glömde faktiskt nämna undantaget med Matts (Svanå) suveräna koncept. Körs det fullt ut med vingar och varitunes kan du skapa en fantastisk lyssningsmiljö i vilket rum som helst. Även ett kubiskt! Matts har en spännande (och banbrytande) teori om att vår hjärna uppfattar ljudet 100 ggr trögare jämfört med hörselorganet rent mekaniskt. Oavsett rätt eller fel så låter hans rum större än vad dom är

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Jag är ordentligt nyfiken på Varitune. Finns det någon som provat att justerat dem själv? På senare tid har jag hört mycket bra om GIK:s "Soffit-trap" som påstås kunna suga upp lågbas. Jag skulle vilja bli av med en irriterande efterhängsen ton som ibland ligger kvar för länge och smetar ut annan bas.

[Unregistered2ef9a1b1]

• 0

Kan bekräfta att Soffit Traps verkligen fungerar. Behövde bara packa upp en för att märka skillnad i rummet.
Enligt dem är en Soffit Trap lika effektiv som 2 1/2 Tricorner. Mer kostnadseffektiva alltså.
Jag kommer dock göra en till beställning när jag får råd så jag får helt mellan golv och tak som du Trebban. Kollade dock först upp din lösning med super chunks. Skillnaden ligger väl dels i att GIK använder sig av membran för att komma åt den djupaste basen. De väger inte så fruktansvärt mycket heller (ca 10 kg tillsammans med kartongen) och går att montera i princip i vilka väggar och tak som helst. Problemet med Varitune är att man behöver många speciellt i ett mindre rum där problemen är större och ytan begränsar.. Sen väger de ju ca 30 kg. Du får ju mer bredbandig absorbtion med GIK:s lösning. Men all beror ju förstås på rummet själv i fråga.

När det gäller diffusion, så krävs det många st. innan det får klar märkbar effekt är min erfarenhet. Började faktiskt med diffusion innan jag tog hand om bas. Har 7 st Golden Horn och lade senare till GIK:s D1 (utgången modell) för att jag kände att det inte räckte till. Behandlade sidväggar bakre och främre vägg helt med diffusion. Började hända grejer när jag behandlade mellan högtalarna. Riktigt nice 3D effekt!

En skillnad när jag lade till absorbenter var att ljudet fick bättre tydlighet och timing (även om detaljer också blev mera framträdande med diffusion); och inspelad ambiens blev tydligare.
Basen är verkligen svårast att få bukt med!

Redigerat av Unregistered2ef9a1b1, 21 december 2011 - 20:04.

[Mikael_80]

• 0

Kan bekräfta att Soffit Traps verkligen fungerar. Behövde bara packa upp en för att märka skillnad i rummet.
Enligt dem är en Soffit Trap lika effektiv som 2 1/2 Tricorner. Mer kostnadseffektiva alltså.
Jag kommer dock göra en till beställning när jag får råd så jag får helt mellan golv och tak som du Trebban. Kollade dock först upp din lösning med super chunks. Skillnaden ligger väl dels i att GIK använder sig av membran för att komma åt den djupaste basen. De väger inte så fruktansvärt mycket heller och går att montera i princip i vilka väggar och tak som helst. Problemet med Varitune är att man behöver många speciellt i ett mindre rum där problemen är större och ytan begränsar... Du får ju mer bredbandig absorbtion med GIK:s lösning. Men all beror ju förstås på rummet själv i fråga.

När det gäller diffusion, så krävs det många st. innan det får klar märkbar effekt är min erfarenhet. Började faktiskt med diffusion innan jag tog hand om bas. Har 7 st Golden Horn och lade senare till GIK:s D1 (utgången modell) för att jag kände att det inte räckte till. Behandlade sidväggar bakre och främre vägg helt med diffusion. Började hända grejer när jag behandlade mellan högtalarna. Riktigt nice 3D effekt!

En skillnad när jag lade till absorbenter var att ljudet fick bättre tydlighet och timing (även om detaljer blev mera framträdande med diffusion; inspelad ambiens blev tydligare.
Basen är verkligen svårast att få bukt med!

Har själv börjat spana in dom där Soffit Traps och de verkar ju onekligen väldigt lovande. Menar du att du upplevde en klar förbättring med endast en? Placerade du den i något hörn? Optimalt vore väl att ha dom i varje hörn och då staplade på varann från golv till tak.. men då blir det rätt många man måste skaffa,, Varifrån beställde du dom?

[Unregistered2ef9a1b1]

• 0

Menade att det genast blev lugnare i rummet när man stängde dörrar och pratade.(den absorberar även övre register)

Jag drog inte igång anläggningen med endast en utan då hade jag iofs tre st.Soffit Traps utplacerade i hörnen samt 3 Monster Traps på bakvägg. Jag har nämligen två dörrar i varsitt hörn och fick då rådet att fixa bakväggen på den sidan. Dörrarna släpper nog igenom en del bas...

Ja, det optimala är att stapla i alla rum från golv till tak, därmed inte sagt att du inte kommer märka skillnad med en..

På den "engelska" hemsidan så står den ej med utan den är på ingång från USA.
Prata med dem i telefon så fixar de det. (Det finns ett antal på deras lager i England)

Redigerat av Unregistered2ef9a1b1, 21 december 2011 - 20:18.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Du har inte möjligtvis mätt vilka frekvenser som Soffitsarna käkade upp? Deras hemsida säger att de är bra på lågbas. Det blev inte bättre av att jag läste din "recension", jonte83 .

Jag är seriöst sugen. Men först måste jag veta vilken sorts lågbas de käkar. Jag är ute efter allt mellan 60 hertz och upp till hundra.

Membranet inuti Gik:arna är tydligen någon slags gummimatta. Det är ju en klar fördel att de bara väger tio kilo styck, och ändå käkar bas till frukost. Svanå får vänta ett tag till. Har du räknat ut vad en trap kostar med import och allt från england?

[Unregistered2ef9a1b1]

• 0

De käkar ner till 40 Hz.
De kostade då jag beställde 195 brittiska pund styck. Jag hade gratis frakt då jag gjorde en större beställning,så exakt fraktkostnad får du höra med dem. Monster Trap tar de ca £70 (ca 700kr) i frakt för så gissar på något liknande.

(Fri frakt över £1000 exkl. engelsk vat på 20%. Blir cirka 12400 kr inklusive moms.)
De har telefon till 9 eller 10 svensk kvällstid. Du slår dock ett engelskt nummer.

Viktigaste hörnen att dämpa är de närmast högtalarna.

Redigerat av Unregistered2ef9a1b1, 22 december 2011 - 20:23.

[Mikael_80]

• 0

Hade varit trevligt om man kunde beställa Soffit trapsen via någon återförsäljare i Sverige.. blir så ******** dyr frakt när man beställer från utlandet. Jag funtar på att beställa 2 st och det kommer då gå på runt 5000kr om jag räknat rätt?

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Det hade nog inte blivit jättemycket billigare. Men bekvämare förstås. 5000 för två stycken...hmmm. Vill man fylla upp två hörn lär det gå åt fyra, minst. Fast gör de det de lovar så är det trots allt en billig investering. Tänker man på vikten så lär det bli mycket lättare att smälla upp trapsen.

[Evil Homer]

• 0

Vart är era mätningar innan och efter ni slängt in sakerna?

[Mikael_80]

• 0

Det hade nog inte blivit jättemycket billigare. Men bekvämare förstås. 5000 för två stycken...hmmm. Vill man fylla upp två hörn lär det gå åt fyra, minst. Fast gör de det de lovar så är det trots allt en billig investering. Tänker man på vikten så lär det bli mycket lättare att smälla upp trapsen.

Jag mailade en på företaget som sa att han trodde att en i varje hörn dvs 2 st närmast högtalarna skulle göra skillnad.
Så det kommer jag att börja med. Det kommer dock dröja lite innan jag får råd att beställa..

[bran]

• 0

Vart är era mätningar innan och efter ni slängt in sakerna?

En mkt bra och rättfärdigad fråga.

[Evil Homer]

• 0

Jag mailade en på företaget som sa att han trodde att en i varje hörn dvs 2 st närmast högtalarna skulle göra skillnad.
Så det kommer jag att börja med. Det kommer dock dröja lite innan jag får råd att beställa..

Borde han inte VETA att dom funkar hos dig, skickade du inte med mätningar?

[Mikael_80]

• 0

Borde han inte VETA att dom funkar hos dig, skickade du inte med mätningar?

Näh, jag är värdelös på det där med att mäta upp rummet..nån kan gärna tipsa mig om hur jag gör det enklast..
Jag förklarade dock problemet för honom, och jag ställde frågan om han trodde att det räckte med en och hur jag skulle placera den i så fall. Han rekommenderade minst 2 och att jag skulle placera dem så symetriskt som möjligt då det tydligen är rätt viktigt.. Vet dock inte om det är möjligt att placera dem på det sätter i mitt rum..

[Evil Homer]

• 0

Näh, jag är värdelös på det där med att mäta upp rummet..nån kan gärna tipsa mig om hur jag gör det enklast..
Jag förklarade dock problemet för honom, och jag ställde frågan om han trodde att det räckte med en och hur jag skulle placera den i så fall. Han rekommenderade minst 2 och att jag skulle placera dem så symetriskt som möjligt då det tydligen är rätt viktigt.. Vet dock inte om det är möjligt att placera dem på det sätter i mitt rum..

Där den dämpar som mest har du antagligen din största dipp, allt enligt murphys lag,
Man beställer inte akustikprodukter förens man vet vad man har för problem, absolut inte sådana du inte kan justera.

Liknelse...
"Min bil går som en potta skit, är det läge att trimma den nu?"

[Mikael_80]

• 0

Där den dämpar som mest har du antagligen din största dipp, allt enligt murphys lag,
Man beställer inte akustikprodukter förens man vet vad man har för problem, absolut inte sådana du inte kan justera.

Liknelse...
"Min bil går som en potta skit, är det läge att trimma den nu?"

Jag tror sällan det är en nackdel att dämpa frekvenser under 100hz om man har problem med basen, vilket är området jag just upplever en del problem. Men visst, en fördel är ju om en akustiker eller någon som vet vad han gör mäter upp rummet och gör en bedömning därefter. Därför jag har funderingar på att även just anlita en akustiker...

[Unregistered2ef9a1b1]

• 0

Det hade nog inte blivit jättemycket billigare. Men bekvämare förstås. 5000 för två stycken...hmmm. Vill man fylla upp två hörn lär det gå åt fyra, minst. Fast gör de det de lovar så är det trots allt en billig investering. Tänker man på vikten så lär det bli mycket lättare att smälla upp trapsen.

De står fritt och lätt att stapla för den som inte vill göra hål. Gör inget heller om de står några centimeter ifrån enligt uppgift.

Redigerat av Unregistered2ef9a1b1, 24 december 2011 - 00:11.

[Unregistered68eeb4be]

• 0

Vilket är det smidigaste sättet att dra upp ett moltondraperi på väggen, vilken skena? vilka "krokar" lr öljetter........vill inte sy

[Unregistered2ef9a1b1]

• 0

Har inte svar på första frågorna men här hittar du professionell utrustning; molton med tiilbehör (Thomann) :

http://www.thomann.d...molton &x=0&y=0

Frakten är alltid 150 kr oavsett vad du beställer.

Skenor kan fixas på annat håll.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Antalet absorbenter bestämmer med hur många decibel peaken försvinner med. Det är det som är det fina med att ha många basabsorbenter. Det är sällan man absorberar för mycket bas. Man kan ju se på GIK:s hemsida att de verkligen inte snålar med dem. Nästa fördel är att man kan ha dem i taket. Då är de ur vägen för möbleringen.

[Unregistered39429]

• 0

Har inte svar på första frågorna men här hittar du professionell utrustning; molton med tiilbehör (Thomann) :

http://www.thomann.d...molton &x=0&y=0

Frakten är alltid 150 kr oavsett vad du beställer.

Skenor kan fixas på annat håll.

http://www.kirsch.se...r_eliteskena_se