[bodom]

• 0

Behöver lite hjälp! Har byggt 2 st slutna baslådor med Dayton 18". Driver dom med ett Inuke 6000dsp slutsteg och har en marantz 7011 som receiver. Nu har jag börjat mäta och försöka förstå vad jag gör med alla inställningar. Använder en umik mic och REW. Tänkte jag skulle testa att få till en house curve. Satte mina övriga högtalare på 250 Hz delning när jag mätte basarna. Tog fram EQ genom REW o knappade in i inuken. Blev en perfekt house curve tycker mitt nybörjar jag iaf? Men sen satte jag delningen på 80 Hz på övriga högtalare och mätte igen, såg då att övriga högtalare påverkade min kurva jag tagit fram ända ner till 40 hz... Min fråga nu är, borde jag mäta och ta fram eq när jag delar mina högtalare på 80 Hz och påverkar baskurvan eller ska jag nöja mig med det jag tagit fram med 250 Hz delning vid mätning och inte har en perfekt house curve? På bilden är röda grafen min house curve jag mätt med alla andra högtalare på 250 Hz delning och blå är samma kurva men jag har ställt dem på 80hz delning...

Bifogad fil(er)

•  IMG_20230126_170613.jpg   87,56K   0 Antal nerladdningar

[johan b-lund]

• 0

Börja med att fixa avståndet på sub vs front, minidsp har en bra guide du kan använda.
När det är gjort så kopplar du in allt o sätt bm på 80hz o mät.
Justera subens frekvensgång, ha koll på att inget vid 80hz blir knasigt.

Ser det knasigt ut innan du har justerat sub, testa att sänka/höja delningsfrekvensen.

 

Problemet du har nu är fas mao akustiskt avstånd till sub är inte korrekt.

[bodom]

• 0

Hej Johan! Tack för svar! Vet inte om jag förstår allt jag ska göra. Har labbat med distans och delning utan något resultat. Skickar med en ny bild där jag även testat att stänga av slutsteget och mätt upp resten av högtalarna tillsammans utan basarna.grön linje. Varför går alla högtalare ner till 40hz utan basarna och delningen satt på 80hz?

Bifogad fil(er)

•  IMG_20230130_190639.jpg   117,73K   0 Antal nerladdningar

[Erik_N]

• 0

Jag kan inget om REW och inte så mycket om mätning i allmänhet, men tror jag kan svara på din sista fråga.

 

Om du delar vid 80 Hz så innebär det inte att allt över respektive under detta klipps bort för sub respektive övriga högtalare. Det som sker är att det dämpas, hur mycket brukar kallas hur brant filtret är.

 

Filtrets branthet anges dämpning i decibel per oktav, vanligtvis i steg om sex. 6, 12, 18 eller 24 dB/oktav är vanligt.

 

En oktav ned är halva frekvensen, en oktav upp dubbla. Har du ett filter med branthet 12 dB/oktav och delar vid 80 Hz så innebär det att ljudtrycket är 12 dB lägre vid 40 Hz.

 

Tyvärr så är det inte så här enkelt heller, för sen kommer rummet in i bilden och ställer till det. Beroende på rummets mått kan man få förstärkning vid vissa frekvenser. Man ska därför skilja på elektrisk delning (som man anger i delningsfiltret) och akustisk delning, som är det resultat man får i rummet.

 

I mitt rum sker detta runt 40 resp. 80 Hz. Jag fick hjälp med att mäta och justera in detta. Vid provade många olika delningsfrekvenser, men kom fram till att 80 Hz funkade bäst. Till subben har jag en separat EQ, som justerades in först. Trots delningen vid 80 Hz la golvhögtalarna till en kraftig puckel på kurvan runt 40 Hz. Pluggar i basreflexportarna tog ner c:a 5 dB, sen la vi dämpning vid 39 resp. 82 Hz i förstegets EQ.

[johan b-lund]

• 0

Hej Johan! Tack för svar! Vet inte om jag förstår allt jag ska göra. Har labbat med distans och delning utan något resultat. Skickar med en ny bild där jag även testat att stänga av slutsteget och mätt upp resten av högtalarna tillsammans utan basarna.grön linje. Varför går alla högtalare ner till 40hz utan basarna och delningen satt på 80hz?

Är front satt som small ?
Många receivers har option att köra med sub o front satt som large.
Är det så då har du fortfarande samma problem, posta gärna från fliken phase.


Ang guiden
https://www.minidsp....-time-alignment
Det är ganska enkelt att göra o det ger di ytterst exakta värden i tid som vi kan omvandla till längd om receivern använder det.
Skillnad akustiskt mellan sub / front kan vara flera meter så du vet.

*edit*

En sak till, kan du justera frekvensgång i din receiver ?

Redigerat av johan b-lund, 30 januari 2023 - 20:36.

[bodom]

• 0

Tack för svaren, fortfarande förvirrad 😂
Erik: är med på det mesta du säger och tack för lektionen! Verkligen jätte intressant att lära sig 😊 det jag dock inte förstår är om du kollar min gröna graf så är det när jag stängt av basarna och bara mäter resten av högtalarna med delning 80hz, så ser det inte ut som att dom inte sjunker något alls knappt fören vid 40hz?

Johan: har suttit ikväll och försökt att mäta lite till med guiderna. Får inte till vissa saker. Tog hem FlexASIO, första 3 kanalerna värkar funka, alltså front höger, vänster, center, sen när jag tar OUT 3 så värkar den börja om på frontarna? Ett annat problem är när jag mäter levels på en högtalare så kommer jag inte upp till 75db hur mycket jag än drar på?
Alla högtalare är satta som small
Vad menar du med, kan du justera frekvens gången i din receiver?
Vet att det är många dumma frågor, men är ny på att mäta och försöka förstå 😂

[johan b-lund]

• 0

Tror dom flesta receviers har 12dB filter idag så visst ska frontarna kapas långt tidigare.
Du kanske ska se om där finns en uppdatering eller köra en reset på receivern - vad är det för modell ?

 

Gällande timing, låt oss göra det "enkelt"

Sätt igång bass management men stäng av suben, se till att Höger / Vänster är satta som Small - delning 80hz och alla avstånd sätter du på 0.

 

I REW ska vi Inte välja Asio drivers utan bara mäta höger/vänster.

Välj den högtalare av Höger/Vänster front som står närmst suben och använd den högtalaren som referens enligt steg 1 i guiden.
Gör steg två i guiden - nu har du värdena på avstånd på V/H 
Gör steg 2 igen men ta först av en högtalar kabel på fronten och sätt på suben.

 

Nu har du mätt o avstånden på H/V och sub och kan lätt se vad som ska knappras in i receivern.
Om du nu mäter det fysiska avståndet från V/H till micken och jämför det med vad REW säger så kan du lura ut ungefär vad centern ska ha för värde.

 

Om du har tid och ork så kan du mäta upp hela systemet genom att kasta runt högtalarkablarna på receivern 

 

Justera frekvensgången i receivern - har den en Eq eller någon sorts frekvenskorrigering. ??

Bilder.

Jag skrev innan om att titta på fliken Phase - där ser du direkt om överlappet mellan sub/front är korrekt.
Röd kurva har sub fel avstånd delning 90hz

 

 

 

Korrekt frekvens gång på front/sub (aktiverad BM) och LFE
Frekvensgången ska närapå vara identiskt men LFE ska vara på +10dB 
Här har jag justerat frekvensgången på LFE men inte frontarna därav skillnaden.

 

 

 

 

Tyvärr har jag ingen bild på en högtalare satt som Small men utan sub, sätter du delning vid 80hz så ska det börja falla lite innan 80.

Det hade jag visst
Delning 90 eller 100hz

 

Redigerat av johan b-lund, 01 februari 2023 - 06:50.

[bodom]

• 1

Fantastiskt svar! Har haft lite dåligt med tid senaste dagarna men ska lösa det här i helgen tänkte jag! Hunnit komma en bra bit tack vare dig ändå! Receivern är en Marantz 7011. Jag körde en factory reset igår på den och efter det så värkar delningen funka mycket bättre! Frekvenskorigeringen som du frågar efter borde vara Audyssey va? Har hela tiden misstänkt att det var den som bråkade! Nu hade jag dock den avaktiverad när jag mätte på bilderna. Kan det vara distansen som audyssey satte under kalibreringen som spökade? Har lite fler frågor till dig för att komma vidare i helgen!?
Vad menas med bass managment?
När jag har satt alla avstånd på 0, ska jag börja med och sätta nivån på alla högtalare så dom är lika innan jag börjar med guiden för att bestämma avstånd? Eller spelar det ingen roll?
Ena bilden du skickar skriver du aktiverad BM o det är bass managment igen misstänker jag?
Vad är gröna linjen på sista bilden? Tänker eftersom den är så mycket högre än allt annat?

Verkligen tacksam för hjälpen!

[bodom]

• 0

Bild på nya fronten föresten 😊  IMG_20230116_174447.jpg   58,18K   1 Antal nerladdningar

[johan b-lund]

• 0

Det går frammåt, Kul

 

Jag kan nada om Audyssey men om du kan styra korrigeringen själv så kan du göra en fin house curve.

 

 

BM = Bass Management = delningsfrekvenserna på dom olika högtalarna.
Se det som ett aktivt delningsfilter

 

När jag har satt alla avstånd på 0, ska jag börja med och sätta nivån på alla högtalare så dom är lika innan jag börjar med guiden för att bestämma avstånd? Eller spelar det ingen roll?

Sätt alla avstånd på noll och BM som posten ovan o kör REW.

Skriv upp värdena o kör sedan Audyssey - där efter kollar du vad receivern har för avstånds värde - skriv över med det REW  gav dig.

Jag minns inte vad grön kurva är men antagligen har jag ökat basen Rejält för att se vad det klarade av.
Så det är subsen men inte LFE

Bild på nya fronten föresten IMG_20230116_174447.jpg

   

 

Bygg baffelvägg för bövelen !!

Givetvis kan du skriva i helgen, söndag dag är jag upptagen men annars lär det trilla in svar

[bodom]

• 0

House curve till basarna gör jag genom mätning med REW och eq där, sen matar jag in värdena i Inuke slutsteget, så där låter jag inte audyssey kladda man kan säga trög men jag skyller på att jag haft migrän idag,du skriver "Sätt igång bass management men stäng av suben, se till att Höger / Vänster är satta som Small - delning 80hz och alla avstånd sätter du på 0." Är med på allt utom sätt igång bass managment?
Jag behövde inte sätta ljudnivån på högtalarna så dom har samma nivå på lyssningspositionen, de kan jag låta audyssey göra efter jag mätt upp distanserna?

Baffelvägg finns på att göra listan. Var ju rätt aktiv på den här sidan för några år sen när jag byggde bion, men som för så många andra så kom livet lite i mellan + att jag har vart jäkligt nöjd med bion och spenderat många timmar där. Men så kom jag över dom här Dayton elementen och dom har väckt ett stort göra om och göra ännu mera perfekt begär

[johan b-lund]

• 0

Migrän är lika kul som en babian rumpa


Sätt på receivern - stäng av Audessey - se till att alla avstånd är på 0 - men ha BM aktivt med delning på 80hz
Om inte BM är aktivt så kommer du inte åt subsen utan Asio - Asio kan också ge en fördröjning och jag litar inte på det.
 

Hojta på om du har frågor

[bodom]

• 0

Går trögt i huvudet Är BM att ha delningen på 80hz på alla högtalare?
Har en meny i marantzen som heter Högtalare/bas, där finns subwooferläge o där kan man välja LFE eller LFE+Main. Jag har på LFE? Sen finns det en sak till att välja och det är "LPF för LFE" och där har jag valt 120 Hz. Är dom 2 valen rätt?

[johan b-lund]

• 0

Bm = 80hz
Jag kan inte din receiver alls, men LPF är högpass filter - 120 duger gott.
LFE +main borde vara front som large + LFE - det vill vi Inte ha.
LFE i sig är oviktigt nu för du kommer bara använda höger / vänster kanal och skaka liv i suben via BM, LFE kanalen är vi aldrig inne i.

 

[bodom]

• 0

Sitter o testar lite nu. Börjar fatta lite, haha. Men inte helt. I guiden står det, disable bass mangement typical by setting all. Speakers to large?
Sen vad ska jag svepa i för frekvens?

[johan b-lund]

• 0

Sitter o testar lite nu. Börjar fatta lite, haha. Men inte helt. I guiden står det, disable bass mangement typical by setting all. Speakers to large?
Sen vad ska jag svepa i för frekvens?

 

Nu tittar du för mycket i guiden

Glöm Inte, du vill inte använda Asio !!

 

Set up for measurement

1 - gör inte det utan så som jag har skrivit ovan

2 Yes

3 Yes

 

Measure the speakers

Följ guiden så långt att du har mätt 2 högtalare (2steg)

Därefter ska du sätta på suben, ta loss en kabel på högtalaren du mätte sist och mäter igen.

SPARA HELA MÄTNINGEN !!

 

Nu har du värden på 3 högtalare och kan gå vidare med guiden för att reda ut avstånds skillnaden.

[Ageve]

• 0

Jag kan nada om Audyssey men om du kan styra korrigeringen själv så kan du göra en fin house curve.

 

 

Med nyare Denon och Marantz kan man använda Audyssey-appen till iPhone osv. Där kan man ställa önskad target curve för front, center, surround osv.

 

Det går också att stänga av Audysseys "mellanregister kompensation" (en dipp), och justera vilket område som korrigeras.

 

edit: Appen fungerar med SR-7011 och nyare modeller.

https://www.marantz....multeqeditorapp

 

Angående avståndsinställning så brukar Audyssey vara rätt nära, och de värdena gäller ju även om man stänger av Audyssey-korrigeringen. Subben ställs automatiskt 1-2 meter längre bort än fysiskt avstånd pga fördröjningen i signalhanteringen.

 

Det är vid första svepet i Audyssey-guiden som avstånden mäts.

 

Tror dom flesta receviers har 12dB filter idag så visst ska frontarna kapas långt tidigare.

 

Japp. Denon/Marantz har 12 dB/oktav HP för front, center, surround osv, och 24 dB/oktav LP för LFE.

Redigerat av Ageve, 03 februari 2023 - 12:03.

[bodom]

• 0

Nu har jag mätt avstånd för alla högtalare genom att följa guiden. Dock värkar audyssey pricka avstånde rätt bra men fick ändra lite.

Har väl fått till en rätt bra kurva nu men råkade fortsätta pillra lite för mycket så till slut lät ljudet helt instängt. Vet inte varför, men nu tror jag att jag är tillbaka. Vet iaf att jag vill ha en minidsp nu, framförallt för bekvämligheten med att bara koppla upp och skjuta in eq man tar fram istället för att koppla ur datorn, gå till rummet som slutsteget står vid, koppla in inuken och knappa allt manuellt

Men det är en sak jag verkligen inte fattar. Hade delningen på 80 hz för frontarna , mätte i rew med L+R som output och tycket kurvan var lite planare, så då testade jag och göra samma mätning igen men satte delningen på frontarna på 60 hz. Då fick jag en kurva som liknade mer den jag hade tagit fram. Jag har svårt att förstå vad frontarna göra med kurvan, sen gjorde jag ett till test som ställde till det ännu mera i mitt huvud. Jag Drog ut kablarna för front R i reciever och valde output R i i REW för att mäta bara basen. Då gjorde jag samma test där och ändrade delningen på frontarna med en 60 hz mätning och en 80 hz mätning? Då hoppade kurvan lika mycket fast front r inte är inkopplad???? Vad är det jag inte förstår? hahahahah, de låter iaf rätt bra, men det är något som inte gör mig helt nöjd :/

Se bild på mätningarna om det är någon som kan förklara för mig (typ bylund )

[bodom]

• 0

Mätning  fattar inte.jpg   109,06K   0 Antal nerladdningar

[johan b-lund]

• 0

först, det är så smalt band på den dippen att du kommer knappt höra den.
 

Den röda, det är bara på L och sub ?
Att mäta L/R samtidigt ger sällan bra resultat.
Och att bara mäta L men låta suben får både L/R signal kommer aldrig sluta väl.

 

Posta följande mätningar
Vänster högtalare med BM men stäng sub
Höger högtalare med BM men utan sub

Sen samma sak men utan front utan bara sub.
Då kan vi se hur filtreringen ser ut och med tur fånga upp något.
Spara gärna filen o maila den så kan jag även titta på dom andra flikarna REW har.

Vi ska Inte glömma att det mäter aldrig perfekt, rummet , placering etc påverkar Otroligt mycket.
För än nästan perfekt frekvensgång krävs FIR filter typ Dirac.
Och man ska absolut Inte stirra sig blind på bara frekvensgången
 

Redigerat av johan b-lund, 07 februari 2023 - 21:26.