[Jolt]

• 2

Celtic om du är ny på forumet så är ett gott råd att hålla sig borta från denna frågan då detta ämnet är extremt infekterat o har starkt motstånd från dom mest aktiva o debattstarka på detta forum . . .men vill du plåga dig själv så fortsätt gärna, det kommer tyvärr bara sluta med att tråden blir låst o några medlemmar får ta en pause från forumet

[laddie15]

• 1

En liten fråga till alla kabelmotståndare där ute!
Ni anser alltså att man inte kan höra skillnad på varken högtalar lr signalkablar!
Rätt eller fel ?

Nej, kan jag inte säga. Kan bara säga att jag själv inte upplevt någon. Är inte alls kabelmotståndare, bara lyckligt medveten om att kablar inte är något jag behöver lägga så stor vikt vid.

[Zartok]

• 0

Nu togs mitt inlägg bort, men då jag svarat på celtics fråga som han krävde så vill jag ha ett svar på min fråga.

Celtic, du är helt övertygad. Det finns en utmaning i usa där du kan vinna en miljon dollar. Du vinner en miljon dollar om du hör skillnad på ett par billiga högtalarkablar mot vilken referens du än väljer att ta med. Ja, så är det. Jag vill nog ställa två frågor på det.

1. Varför tror du att INGEN har vunnit en miljon dollar? Ingen kabeltillverkare eller något guldöra har lyckats. Varför?
2. Varför kommer du inte åka dit och anta utmaningen? Det är en miljon dollar och du skulle kunna leva på dom pengarna resten av livet. Väldigt lätta pengar för någon som säger sig höra skillnad.

Vi har även en utmaning här på forumet, men den är bara värd 25.000. Och är en vadslagning.

[Jolt]

• 1

vad är reglerna på denna utmaning?

Om det inte kostar nått att göra den skulle han ha tusentals som ville göra den dagligen.

även om man inte hör nån skillnad skulle man i teorin kunna gissa rätt 10ggr i rad . . . o visst skulle miljontals människor försöka göra det.

Det är ju precis samma sak som ett kasino som skulle ge dig $1M om du gissa rätt på Svart/röd på rolluette 10ggr i rad...ALLA skulle testa o chansa

[Buddypresley]

• 1

En liten fråga till alla kabelmotståndare där ute!
Ni anser alltså att man inte kan höra skillnad på varken högtalar lr signalkablar!
Rätt eller fel ?

En högtalarkabel av koppar på, säg 5 meters längd och area på 2,5 till 4 mm2 är tillräckligt bra för att det inte längre går att höra skillnad. Det går säkert att mäta skillnad på "bättre kabel". Däremot så går det att höra skillnad om man jämför med en för ändamålet dålig kabel, 20 meter 0,25 mm2. Man måste göra ett väldigt dåligt val om lyckas skaffa en sämre kabel.

[Zartok]

• 0

Jag skulle tro att det är 95% signifikansnivå över två cykler. Statistiskt så är det väldigt svårt att bräcka det två gånger i rad, typ en på 400 eller vad det nu blir. Så tur har ingen

[Jolt]

• 1

Kan garantera dig att miljontals personer skulle chansa för att vinna $1M med en chans på 1:400 . . . .miljontals spelar på olika lottospel varje vecka med MYCKET sämre odds att vinna..o det kostar pengar

1:400 att utan insatts vinna 8.200.000:- . . tror inte EN ENDA människa i Världen som inte skulle testa med dom oddsen...

Redigerat av Jolt, 31 januari 2015 - 10:26.

[ROBRUG]

• 0

Men om man stoppar ner skiten i en låda och sätter på en kabel i vardera ände, DÅ är det fina grejor?

Blir det sämre? bäst o ta med din fluke och mäta impendansen, för det är ju det enda som räknas.

Redigerat av ROBRUG, 31 januari 2015 - 10:33.

[ROBRUG]

• 1

Rättare sagt typ ett byte av signalkablar mot ett annat par inte kan påverka ljudet??
Är det ni på fullaste allvar hävdar?
Typ ett par Supra för si så sär 800kr och ett par Chord för 6000kr!?
Känner att jag det skulle jag vilja ha ärliga svar på!

I detta forum är det ingen skillnad på någon som helst kabel och inte heller mellan rca vs xlr.du kan inte heller påverka digitalt heller usb Toslink koaxial hdmi bara impedansen är ok.

tyvärr vet jag inte vad det idealiska impedansen är i detta forum? skulle gärna vilja veta det.

Redigerat av ROBRUG, 31 januari 2015 - 10:48.

[Buddypresley]

• 0

Ni som upplevt skillnad mellan högtalarkablar, har ni märkt skillnad om ni vänder på kabeln? Dvs att pilen på kabeln pekar på förstärkaren.

[laddie15]

• 1

Blir det sämre? bäst o ta med din fluke och mäta impendansen, för det är ju det enda som räknas.

Har ingen aning om vad som kan utgöra eventuellt hörbara skillnader, och är synnerligen medveten om att allt inte är lätt att mäta. Men frågan var ju; Varför anser du att en tydlig ljudförändring skapad av en kabel med nödvändighet är bättre än att göra detsamma med en eq eller annan tonkontroll?

[Zartok]

• 1

Kan garantera dig att miljontals personer skulle chansa för att vinna $1M med en chans på 1:400 . . . .miljontals spelar på olika lottospel varje vecka med MYCKET sämre odds att vinna..o det kostar pengar

1:400 att utan insatts vinna 8.200.000:- . . tror inte EN ENDA människa i Världen som inte skulle testa med dom oddsen...

Då kanske du kan berätta varför ingen vunnit?

[ROBRUG]

• 0

Har ingen aning om vad som kan utgöra eventuellt hörbara skillnader, och är synnerligen medveten om att allt inte är lätt att mäta. Men frågan var ju; Varför anser du att en tydlig ljudförändring skapad av en kabel med nödvändighet är bättre än att göra detsamma med en eq eller annan tonkontroll?

med tonkontroller och eq får du brus.

jag kan inte heller förklara varför det låter bättre/olika, det gör det iaf.

[Jolt]

• 0

Då kanske du kan berätta varför ingen vunnit?

Sätter mig inte imot utmaningen, bara undra hur det funka. . . skulle jag sätta en annons i tidningen att jag gav 8,2M till nån som kunde flippa krona på ett mynt 10ggr i rad utan insatts så skulle det stå 10-tusentals människor här utanför o det skulle bli totalt kaos.

Så nått måste det vara med den där utmaningen annars skulle alla testat även om man inte visste nått om hifi . . . folk gör galna saker för småpengar, så för 8,2M skulle alla testat om det inte kostar nått.

Så igen jag säger inget om kablar. . . tycker bara det är konstigt att inte han har 10-tusentals personer utanför som köar för att på 8,2M för en 400:1 chans.

Så det måste finnas mått annat bakom detta, varför gå till ett kasino o gambla med dina egna pengar när du här får bättre odds o inte behöver lägga nån insatts?

Redigerat av Jolt, 31 januari 2015 - 11:01.

[Zartok]

• 0

Det behöver inte vara tio i rad, det är troligtvis 12/13 i två omgångar eller något sånt. Det jag vet är att det räknas som en paranormal förmåga att höra skillnad på hifikablar och därför är det också med i miljonutmaningen.

Paranormal förmåga. Där är nyckelordet. Folk tror ju på paranormala fenomen också

[Jolt]

• 1

Glöm att utmaningen handlar om kablar det är inte det jag pratar om..

vilken som helt 50/50 övning spelar ingen roll....

Det jag undrar över är bara hur det funkar....

om jag kommer till dig med en utmaning som har 400:1 odds o frågar dig.

" det kostar inget att testa, du har 400:1 odds...om du förlorar kostar det dig inget...vinner du får du 8,2M"

Klart du skulle testa..det skulle ALLA

[stormagen]

• 2

med tonkontroller och eq får du brus.

jag kan inte heller förklara varför det låter bättre/olika, det gör det iaf.

Så ditt bidrag till debatten är: Det är så, för att jag tycker att det är så. Har jag tolkat det hela rätt?

Och när folk inte köper det du säger, så drar du till med märkliga slutsatser som ingen tidigare påstått. Typ: Du säger att högtalarkablar inte spelar någon roll för ljudet, då hävdar du också att högtalare över ett visst pris inte heller spelar någon roll för ljudet... Va fan?!

[stormagen]

• 0

Glöm att utmaningen handlar om kablar det är inte det jag pratar om..

vilken som helt 50/50 övning spelar ingen roll....

Det jag undrar över är bara hur det funkar....

om jag kommer till dig med en utmaning som har 400:1 odds o frågar dig.

" det kostar inget att testa, du har 400:1 odds...om du förlorar kostar det dig inget...vinner du får du 8,2M"

Klart du skulle testa..det skulle ALLA

Men om du måste bekosta resa till ett annat land, ta dig till nått ljudlabb under arbetstid, måste boka in möten för att få till testet eller helt enkelt inte vet om att testet överhuvudtaget existerar. Tror för övrigt att det är högre odds än 1:400 som gäller men vet inte säkert.

[Buddypresley]

• 0

Glöm att utmaningen handlar om kablar det är inte det jag pratar om..

vilken som helt 50/50 övning spelar ingen roll....

Det jag undrar över är bara hur det funkar....

om jag kommer till dig med en utmaning som har 400:1 odds o frågar dig.

" det kostar inget att testa, du har 400:1 odds...om du förlorar kostar det dig inget...vinner du får du 8,2M"

Klart du skulle testa..det skulle ALLA

Nu är ju inte detta ett test som erbjuds ute på gatan och som tar 2 minuter. De som är ointresserade av ljud och musik har säkert ingen som helst aning om att testet finns. Sen så är det massa regler och grindar som skall uppfyllas/passeras innan man kommmer till sluttestet. Ett förtest skall klaras (som ingen klarat än). Egen testkabel skall väljas etc...så det är inte bara att springa in och göra ett snabbtest och hoppas på att bli miljonär.

Redigerat av Buddypresley, 31 januari 2015 - 11:40.

[Jolt]

• 0

ok då låter det mer vettigt. . . . men igen, folk gör galna saker för småpengar så kan man vinna 8,2M utan insats borde många som inte har en aning om hifi o knappt vet vad en kabel är ändå testa.

Så jag tror ändå, skulle nån reporter för en stor tv kanal eller dagstidning ta upp detta skulle det bli kaos . . . .troligen skulle varenda galning i USA testa.

för som sagt...folk gör galna saker för pengar. . . o för 8,2M skulle dom göra riktigt galna saker

Redigerat av Jolt, 31 januari 2015 - 11:45.

[Zartok]

• 0

Igen, vi vet inte hur noggrant testet är. jag gissar baserat på det jag läst på om metod.

[Buddypresley]

• 0

ok då låter det mer vettigt. . . . men igen, folk gör galna saker för småpengar så kan man vinna 8,2M utan insats borde många som inte har en aning om hifi o knappt vet vad en kabel är ändå testa.

Så jag tror ändå, skulle nån reporter för en stor tv kanal eller dagstidning ta upp detta skulle det bli kaos . . . .troligen skulle varenda galning i USA testa.

för som sagt...folk gör galna saker för pengar. . . o för 8,2M skulle dom göra riktigt galna saker

Jag tror att kabeltestet har samma grundregler som detta test.
http://web.randi.org...-challenge.html

[ROBRUG]

• 2

Så ditt bidrag till debatten är: Det är så, för att jag tycker att det är så. Har jag tolkat det hela rätt?

Och när folk inte köper det du säger, så drar du till med märkliga slutsatser som ingen tidigare påstått. Typ: Du säger att högtalarkablar inte spelar någon roll för ljudet, då hävdar du också att högtalare över ett visst pris inte heller spelar någon roll för ljudet... Va fan?!

Om det inte är skillnad på ljudet mellan kablar så hade jag inte köpt mina nuvarande kablar...
Vad är det du inte fattar????

[stormagen]

• 0

ok då låter det mer vettigt. . . . men igen, folk gör galna saker för småpengar så kan man vinna 8,2M utan insats borde många som inte har en aning om hifi o knappt vet vad en kabel är ändå testa.

Så jag tror ändå, skulle nån reporter för en stor tv kanal eller dagstidning ta upp detta skulle det bli kaos . . . .troligen skulle varenda galning i USA testa.

för som sagt...folk gör galna saker för pengar. . . o för 8,2M skulle dom göra riktigt galna saker

Om det nu skulle vara 12 av 13 rätt i två omgångar som gäller så får jag det till (om nån är bättre på matte och får ett annat resultat så rätta mig gärna): 0,5 upphöjt i 12 (alt 0,5 upphöjt i 6 * 0,5 upphöjt i 6) = 0,000244. Sedan 0,000244 * 0,000244 (för att få med andra omgången) = 0,000000059536.

Med mina högst bristfälliga kunskaper inom sannolikhetslära får jag det till: jättesvårt att klara testet.

[laddie15]

• 0

Guess Who och Tvett;

Ni har naturlugtvis rätt i att det finns en impedans att räkna med. Jag frågade ju faktiskt hur en kabel kan bli annat än en ren resistans. Fel av mig.
Frågan är ju hur stor del som är rent resistuv och hur mycket man kan "lasta ner" högtalaren, och därmed sänka ljudnivån, innan man uppfatrar en tonal förändring?

Nu snurrar jag säkert till det ännu mer, men ni får ha tålamod med mig.

[stormagen]

• 0

Om det inte är skillnad på ljudet mellan kablar så hade jag inte köpt mina nuvarande kablar...
Vad är det du inte fattar????

Om jag inte hade vunnit 50kr på trisslotten så hade jag inte köpt den.

Jag tror att min förmåga att hitta logiken bakom dina påståenden/slutsatser är för begränsad för att jag skall kunna hålla en diskussion med dig.

[ROBRUG]

• 1

Om jag inte hade vunnit 50kr på trisslotten så hade jag inte köpt den.

Jag tror att min förmåga att hitta logiken bakom dina påståenden/slutsatser är för begränsad för att jag skall kunna hålla en diskussion med dig.

Skulle va kul att e vad du har hemma hos dig eftersom alla andras prylar är skit.

[stormagen]

• 3

Skulle va kul att e vad du har hemma hos dig eftersom alla andras prylar är skit.

??!
Skulle du kunna vara vänlig och berätta var/när jag har påstått att någon annans prylar är skit?
Jag har inga minnen av att jag nånsin kommit med ett sådant påstående.

[laddie15]

• 4

Bli nu inte arg Rubrug, men jag anar att kärleken till din kabel gjort dig förblindad.

[Zartok]

• 0

ROBRUG skulle väl sälja sina igår? Skulle gärna köpa dom

[ROBRUG]

• 1

??!
Skulle du kunna vara vänlig och berätta var/när jag har påstått att någon annans prylar är skit?
Jag har inga minnen av att jag nånsin kommit med ett sådant påstående.

Man får inte ha en egen åsikt/uppfattning vad man tycker om tex kablar (som är utanför den uppsatta impedansen på forumet).
och tycker man att 20k är mycket pengar så köper man något annat... det är väl fortfarande upp till individen om det är relevant.

fan folk köper bilar för flera hundra tusen och då är det helt ok.

[stormagen]

• 0

Än en gång, när/var har jag sagt att det inte är ok att folk lägger mycket pengar på kablar eller har rätt till sin egen åsikt om dem?

Jag måste väl också få ha en åsikt om kablar även om den skiljer sig ifrån din?

För att klargöra var jag står: Min åsikt är att man inte kan höra skillnad på två olika kablar som har samma resistans oavsett material och uppbyggnad.

Så vänligen visa vart jag påstått nått av vad du säger att jag påstått eller sluta hitta på saker om mig, det är oförskämt!

[Unregistered31eb059f]

• 0

stormagen, du kanske vill utöka till att även ha samma induktans, dvs om man har två ledare bredvid varandra eller om de får löpa fritt var för sig.

[ROBRUG]

• 0

seriöst.
Min åsikt är att man inte kan höra skillnad på två olika kablar som har samma resistans oavsett material och uppbyggnad.

[stormagen]

• 0

stormagen, du kanske vill utöka till att även ha samma induktans, dvs om man har två ledare bredvid varandra eller om de får löpa fritt var för sig.

Är inte superinsatt i induktans men den lilla induktans som bildas i en högtalarkabel har jag alltid sett som försumbar. Speciellt om man ska jämföra mellan två kablar under samma förhållande (dvs att båda uppsättningar kablar ligger bredvid/fritt).
Men jag kan ju alltid ha fel, skulle inte vara första gången

[Unregistereda299ec85]

• 2

Om det inte är skillnad på ljudet mellan kablar så hade jag inte köpt mina nuvarande kablar...
Vad är det du inte fattar????

Som jag skrivit flertalet gånger så är det inte så konstigt att du upplever en skillnad med dina kablar. De är ju modifierade med en låda som innehåller passiva komponenter. Komponenter som påverkar det som lämnar slutsteget.

Frågor på det?

[stormagen]

• 1

seriöst.
Min åsikt är att man inte kan höra skillnad på två olika kablar som har samma resistans oavsett material och uppbyggnad.

absolut

Hur går det förresten med källor på alla de negativa påståenden som du hävdar att jag gjort?

Redigerat av stormagen, 31 januari 2015 - 12:48.

[Unregistered31eb059f]

• 0

Är inte superinsatt i induktans men den lilla induktans som bildas i en högtalarkabel har jag alltid sett som försumbar. Speciellt om man ska jämföra mellan två kablar under samma förhållande (dvs att båda uppsättningar kablar ligger bredvid/fritt).
Men jag kan ju alltid ha fel, skulle inte vara första gången

Det jag talade om var ledarna i kabeln, om de ligger bredvid varandra eller om det är separata ledare som går sin egen väg.
Då vi pratar om kablar är det traditionellt det första som gäller, dvs att de ligger bredvid varandra, så det är "försumbart".

[stormagen]

• 0

Det jag talade om var ledarna i kabeln, om de ligger bredvid varandra eller om det är separata ledare som går sin egen väg.
Då vi pratar om kablar är det traditionellt det första som gäller, dvs att de ligger bredvid varandra, så det är "försumbart".

Jag kan ha misstolkat den här artikeln totalt. http://www.audioholi...-speaker-cables

Jag förstod det som att det inte gjorde någon skillnad om ledarna var ekk eller fkk. Som sagt jag kan ha misstolkat det hela (än en gång skulle inte vara första gången).

Min uppfattning är att induktansen är försumbar när det gäller så lågfrekventa ljud som hos högtalare... Du får mer än gärna rätta mig, alltid kul om man lär sig nått nytt

[Unregistered31eb059f]

• 0

Jag pratar inte om kardeler stormagen, utan ledarna, plus och minus.

[kalle12dussin]

• 0

Är inte superinsatt i induktans men den lilla induktans som bildas i en högtalarkabel har jag alltid sett som försumbar. Speciellt om man ska jämföra mellan två kablar under samma förhållande (dvs att båda uppsättningar kablar ligger bredvid/fritt).
Men jag kan ju alltid ha fel, skulle inte vara första gången

resistans brukar mätas per 1000 meter i kabel.

[JohnnyMann]

• 0

En gammal klädhängare är tydligen den optimala kabeln:
http://gizmodo.com/3...s-a-coat-hanger

Så kan vi lägga ned denna fantasytråd nu?

[Buddypresley]

• 2

Ska jag köpa tre nya bilar eller ett par högtalarkablar ? Samma pengar...

[stormagen]

• 0

Jag pratar inte om kardeler stormagen, utan ledarna, plus och minus.

Då får jag erkänna att jag är alldeles för lite påläst om induktans för att ha en klar uppfattning om dess inverkan på ljudet
Har du någon bra länk på lager som kan ge lite grundläggande insikt i induktans och dess betydelse för ljudet?

resistans brukar mätas per 1000 meter i kabel.

Nu hänger jag inte riktigt med i svängarna. Var det menat som ett svar angående mina resonemang kring induktans? Utveckla gärna så jag förstår sambandet.

[Unregistered31eb059f]

• 0

stormagen, det kalle12dussin sa har egentligen inget med något i denna tråd att göra. En kabels resistans beror av dess längd, men hur långt är ett snöre? För att kunna jämföra kabel på löpmeter så anger man resistans per längdenhet, för att få en vettig storhet så tar man en kilometer kabel.

Kabelns induktans ökar ju längre det är mellan ledarna. Det beror på att kabelns induktans minskar ju närmare ledarna är. Naturligt eller hur? Detta beror i sin tur på att fram- och återledaren har motriktade fält. Ju högre induktans desto längre ner i frekvens börjar kabelns dämpning.
En riktigt låginduktiv högtalarkabel kan man göra med mängder av litz-trådar där man tvinnar dem i par + och -. Det är teknisk feelgood, men inget man behöver.

[stormagen]

• 0

stormagen, det kalle12dussin sa har egentligen inget med något i denna tråd att göra. En kabels resistans beror av dess längd, men hur långt är ett snöre? För att kunna jämföra kabel på löpmeter så anger man resistans per längdenhet, för att få en vettig storhet så tar man en kilometer kabel.

Kabelns induktans ökar ju längre det är mellan ledarna. Det beror på att kabelns induktans minskar ju närmare ledarna är. Naturligt eller hur? Detta beror i sin tur på att fram- och återledaren har motriktade fält. Ju högre induktans desto längre ner i frekvens börjar kabelns dämpning.
En riktigt låginduktiv högtalarkabel kan man göra med mängder av litz-trådar där man tvinnar dem i par + och -. Det är teknisk feelgood, men inget man behöver.

Jo, att en ledares resistans beror av area, längd och material är jag medveten om. Tänkte mer om kalles svar på mitt inlägg hade något med innehållet i mitt inlägg att göra, förstod inte riktigt vad som syftades på

Litz trådar visst är det dom däringa som de har isolerat varje kardel i ledarna individuellt?

[Unregistered31eb059f]

• 0

stormagen, ta inte illa upp, det är fler som läser inläggen, därför tydligheten.

[stormagen]

• 0

stormagen, ta inte illa upp, det är fler som läser inläggen, därför tydligheten.

Tror jag uttryckte mig klantigt i mitt tidigare inlägg
Jag tog inte illa upp tvett, men jag förstår hur det kan tolkas som det.

[stormagen]

• 0

Det jag talade om var ledarna i kabeln, om de ligger bredvid varandra eller om det är separata ledare som går sin egen väg.
Då vi pratar om kablar är det traditionellt det första som gäller, dvs att de ligger bredvid varandra, så det är "försumbart".

Hittade den här artikeln som jag tror behandlar induktans: http://matrixhifi.co...erdadcables.htm
Hoppas jag hittat en artikel som faktiskt belyser rätt ämne den här gången

[falkn]

• 0

Personligen har jag aldrig lyckats höra några skillnader på varken högtalar- eller signalkablar. Däremot lägger jag ändå några kronor extra på kablage, men det handlar främst om utseendemässiga skäl och för att det t.ex. känns bättre att ha svensktillverkade kablar i anläggningen.