[Demon Slayer]

• 0

Det är ju lite relevant med jämförelser tycker jag, dvs nya xbox påverkar hur man känner för ps5.

[pacman]

• 0

På vilket sätt påverkar XSX design hur du känner för PS5 (med idag okänd design)?

[Demon Slayer]

• 0

Trollar du nu, menar du verkligen att en liknande konsol som kommer ungefär sammtidigt inte påverkar köparna och är helt orelevant för ps5?

[Zartok]

• 1

Det är högst relevant. Och jag skapade tråden

Jag tror definitivt att design blir en viktig faktor. Kanske inte för oss på forumet, men det finns ju en marknad på över 100 miljoner potentiella kunder och där skulle jag inte vilja göra en ful design för att riskera att tappa några.

Jag hoppas på funktionellt framför allt, men efter funktion så kommer ju form. X-series konsolen är den snyggaste konsolen någonsin 😳😅

Redigerat av Zartok, 14 december 2019 - 00:18.

[pacman]

• 0

Trollar du nu, menar du verkligen att en liknande konsol som kommer ungefär sammtidigt inte påverkar köparna och är helt orelevant för ps5?

Menade ingenting, ställde en fråga. Till dig.

[Unregisteredc49a1f15]

• 0

Trollar du nu, menar du verkligen att en liknande konsol som kommer ungefär sammtidigt inte påverkar köparna och är helt orelevant för ps5?

Han frågar ju specifikt dig varför det vore relevant. Så, varför är det relevant?

 

För mig personligen är det helt irrelevant då jag har bestämt mig för PS5 sedan lång tid tillbaka.

[hassesolo]

• 0

Det har aldrig tillverkats en snygg konsol så varför skulle någon börja nu?

[Zartok]

• 0

Det har aldrig tillverkats en snygg konsol så varför skulle någon börja nu?

Oj, nu blir jag orolig. Har jag så dålig smak? Verkligen? Jag tyckte faktiskt att xbone var sjukt snygg. Stilren och allt. Det här känns som en formevolution.

Gissningsvis så kommer Sony att göra mer klassisk låda, eller? Vad tror vi?

[Demon Slayer]

• 0

Menade ingenting, ställde en fråga. Till dig.

 

Du säger på förra sidan att vi ska ta diskution om XSX i dens tråd och himlar med ögonen. Du kan ju inte säga nu att du inte menade någonting? Jag tycker det att be folk diskutera saker i andra trådar är väldigt onödigt beteende då man snabbt skapat lika många inlägg om detta som de orginalinläggena om saken som "inte hörde hit". 

Jag motiverar min post med att det är intressant då det är 2stk konkurrerande produsenters väldigt liknande produkter som släpps ungefär sammtidigt.

 

Han frågar ju specifikt dig varför det vore relevant. Så, varför är det relevant?

 

För mig personligen är det helt irrelevant då jag har bestämt mig för PS5 sedan lång tid tillbaka.

 

Jag sa ju direkt i min post varför detta är relevant? Posten är på föregående sida.

 

Jag ska bara köpa 1st konsol initiellt och har också siktet inställt på PS5, men det finns flera saker som kan ändra detta beslut. Viktigaste är för mig spelhus tillhörighet, men även andra saker spelar roll som f.eks pris, design (både låda och handkontroll - både visuell och funktionell), prestanda, spelkonsumtions-modell osv.

[merry]

• 0

X'et va ju asläcker och med en design för förmodad funktionalitet som prio (gissningsvis), att den blev cool va en bonus, demot på hellblade 2 såg riktigt otäckt ut, sällan eller aldrig har ett konsolkrig varit så spännande

[Chamber]

• 0

Lite synd att Sony inte startar den nya generationen med TLOU2 men antar att de vill avsluta denna generationen på topp istället och sedan kommer det förhoppningsvis en remaster till ps5 eller att det blir enhanced. De lär väl ha något annat de kommer annonsera tidigt också, kanske en sequel till Spiderman till exempel.

Ska bli väldigt spännande med en ny generation.

[La Cucaracha]

• 0

Oj, nu blir jag orolig. Har jag så dålig smak? Verkligen? Jag tyckte faktiskt att xbone var sjukt snygg. Stilren och allt. Det här känns som en formevolution.

Gissningsvis så kommer Sony att göra mer klassisk låda, eller? Vad tror vi?

Tycker X Series ser riktigt cool ut, som en Sonos-högtalare nästan. Gamla One tycker jag nog inte var så snygg, One X däremot känns och är riktigt fint designad, tung pjäs

[Zoiler]

• 0

Om Godfall:

 

The exceptionally powerful SSD on the PlayStation 5 offers a new level of detail for each individual object as well as seamless loading of our expansiveness world. Our combat is kinesthetic in nature, so the new controller’s “adaptive triggers” and haptic feedback will make moment-to-moment combat feel exhilarating and visceral.

 

 

Jojo, ehilirating/visceral.. jag tror det när jag känner det. Men som vanligt blir det väl bara att det skakar lite.

 

You can expect to see and hear more about Godfall next Spring!

 

 

Våren specifikt alltså. Kanske kör Sony något event till våren som det hintats om.

[Ageve]

• 2

Godfall använder Unreal Engine 4 och släpps till PS5 och PC.

 

Dessvärre såg det rätt trist ut.

[Zartok]

• 0

Teknisk och teoretisk bifråga. Givet samma arkitektur och bara ökad klockfrekvens, tar exempelvis 4k60fps dubbelt så mycket prestanda som 4k30fps?

[Demon Slayer]

• 0

Skulle gissa på att det har mycket (allt?) att göra med var prestandan idag ligger i förhållande til sitt tak i de olika teknikerna den skal pusha. F.eks kanske det mesta som visas inte är något problem att dubbla men just på skuggor ligger vi nästan på max, då blir det stort sett något dubbelt så kraftfullt som behövs just för den tekniken medans vi får overkill på annat. Det är ofta man kan slå av bara en sak och kunna öka resten til ultra utan att det påverkar.

 

Så först och främst menar jag att man inte bara kan öka klockfrekvensen för att öka prestandan i alla tillfällen, men om vi ponerar att man kan det - vad är då dubbel prestanda? 2ghz vs 4ghz? Det är inte heller riktigt så enkelt eftersom detta vil ändras med tiden baserat på arkitektur. Kansje svaret bör vara hur mycket energi som används i samma system som klarar 60fps och vad då skillnaden är mellan 30 och 60 i watt? Eller tänker du på hur många mera gigahertz man behöver använda i ett system som är dynamiskt vid 30 kontra 60 där detta system redan kan köra 60 utan problem?
 

[Zartok]

• 0

Jag tänkte klockfrekvens (ghz) givet samma arkitektur.

[pacman]

• 0

(Betyder: XSX kan få bättre SSD än PC, PS5 har det definitivt)

Redigerat av pacman, 23 december 2019 - 07:47.

[pacman]

• 0

Jag tänkte klockfrekvens (ghz) givet samma arkitektur.

Du undrar om man får dubbla prestandan om man dubblar frekvensen?

[Zartok]

• 0

Du undrar om man får dubbla prestandan om man dubblar frekvensen?

Yes, och då som exempel från 30 till 60fps (om den stegringen är linjär).

[pacman]

• 0

Yes, och då som exempel från 30 till 60fps (om den stegringen är linjär).

30 till 60 fps kräver dubbla mängden arbete vilket innebär att dubbel prestanda behövs ja.

I praktiken är dubblering av frekvens inte så görbart (edit: jo det finns applicerbara fall, Swich docked/undocked inte minst). Chippen har inte det omfånget i "lämpligt arbetsområde". Dessutom kan dubblering av minnesbandbredd behövas

Vad man istället gör för att öka prestandan är att man ökar antalet beräkningsenheter (och textur/rasterenheter). Produkten av antalet beräkningsenheter och klockfrekvensen ger "antalet TFlops" så frågan du bör ställa är snarare om dubblering av TFlops ger dubbla prestandan.

Svaret är, ja på ett ungefär är det faktiskt så. Om arkitekturen som sådan skalar bra, dvs linjärt. Det gör Nvidias Turing och t.ex 2080 (10 TF) ger typ dubbla prestandan mot 1660 (5 TF), ge och ta beroende på situation:
https://cdn.sweclock...08305944810ec37

(dock så är 1660 minnesbandbredd-begränsad så det är inget perfekt 1:1 fall - 1660 Super ger istället förhållandevis hög bandbredd och då räcker inte riktigt 2080 för att få dubbla prestandan)

Redigerat av pacman, 25 december 2019 - 08:25.

[Demon Slayer]

• 0

Men om systemet idag kör 60fps i en viss klockfrekvens, kan man då anta att den använder halvparten til 30? För att spesifisera så snackar du nu om GPU frekvens och inte CPU?

[Andreas3200]

• 0

Nu när ps5 släpps om ett år. Frågan är vilka spel, släpper dom. Om gran turismo 7 släpps som lanseringstitel kommer jag köpa det direkt, annars kommer jag hellre vänta. Har för mig att dom kommer ha en pro konsol direkt. Lika bra att köra på det direkt för kommer säkert behöva den extra kraften om man ska spela i vr

Redigerat av Andreas3200, 24 december 2019 - 20:03.

[Zartok]

• 0

Tack för svaret!

Ang releasespel så finns bara ett konfirmerat just nu, Godfall. Jag tippar att det kommer finnas ett 20-tal titlar, plus (som många ser fram emot, bakåtkompatibelt med ps4).

Jag har använt min spåkula för att veta att om mellan två och tre månader kommer Sony att ha en releasekonferens och E3 blir sedan det bästa E3 sedan Shenmue 3 presenterades

Redigerat av Zartok, 24 december 2019 - 20:50.

[pacman]

• 0

Men om systemet idag kör 60fps i en viss klockfrekvens, kan man då anta att den använder halvparten til 30? För att spesifisera så snackar du nu om GPU frekvens och inte CPU?

Pratar enbart om GPU prestanda ja.

Har dålig koll på hur energisparar teknikerna ser ut men antar att om man halverar belastning så är det en kombination av ökad "idle"-tid och ev minskad klockning.

[Ageve]

• 0

Gamla nyheter, men PS4 "hackades" ju för ett bra tag sedan, och Linux kunde installeras (eftersom det är PC-hårdvara som sagt).

 

Geekbench-resultat för PS4 Pro (2st 4-kärniga Jaguar CPUer):

https://browser.geek...v4/cpu/13091458

 

Single-core: 1404

Multi-core: 7601

 

PC med motsvarande 4-kärniga CPU (Athlon 5350 @ 2.1 GHz):

https://browser.geek.../v4/cpu/7127508

 

Single-core: 1314

Multi-core: 3752 (x2 = 7504)

 

Bonde-matematik såklart, men siffrorna är nära iaf.

 

Modern 8-kärnig CPU som jämförelse (AMD 3700X, också i Linux):

https://browser.geek...v4/cpu/15067556

 

Single-core: 6228

Multi-core: 38426

 

Det blir förmodligen en mobil "low power" variant i PS5 (power som i strömförbrukning/värmeutveckling då, dvs inte dålig prestanda, men lägre än desktop-versionen).

 

Det kan ju vara 2st 4-kärniga mobila Ryzen 5 med, dvs samma approach som i PS4.

[pacman]

• 0

Ryzen 7 4800H tycks bli namnet på den mest konsol-lika APUn (med avseende på CPU delen då):
https://videocardz.c...obile-cpus-soon
Släpps på CES.
Blir iaf intressant att se benchmarks på den.

Redigerat av pacman, 25 december 2019 - 14:33.

[pacman]

• 0

https://youtu.be/SR-uH8vSeBY

[pacman]

• 0

I praktiken är dubblering av frekvens inte så görbart (edit: jo det finns applicerbara fall, Swich docked/undocked inte minst). Chippen har inte det omfånget i "lämpligt arbetsområde". Dessutom kan dubblering av minnesbandbredd behövas

Bara för att fylla ut ämnet:
Här har nån micklat med klockan hos 5700XT, från 1100 MHz till 2150 Mhz, nästan en dubbling. Här syns tydligt att detta är utanför "lämpligt arbetsområde"

Effekten (die power) ökar lavinartat men prestandan (graphics score) är inte ens dubblad (lär dock tilö viss del vara den oförändrade minnesbandbredden som flaskar i detta fall dock).

Redigerat av pacman, 28 december 2019 - 16:30.

[Bonzichrille]

• 0

https://www.youtube....h?v=0PqMj6aSYH0

 

Verkar som PS5 stannar på 9.2TF

Redigerat av Bonzichrille, 30 december 2019 - 18:53.

[MattEng76]

• 0

Verkar mest vara spekulationer utifrån begränsad testdata från Augusti (som redan då var 7 månader gammal) på en GPU som man antar är för PS5 (datan verkar inte heller inkludera RayTracing eller VR). Lär veta exakt hur det blir med TF etc inom ett par månader.

[Ageve]

• 0

APUn måste ju ha varit färdig ett antal månader innan devkit släpptes, så det kan stämma.

 

Men jag tror inte på det.

 

Se Pacmans tabell ovan. 2 GHz är långt över vad som är rimligt. 1,6GHz är rimligt för en konsol, om den använder RDNA1, och det är såklart det enda som fanns tillgängligt då.

 

Så där finns ju två alternativ. Antingen har PS5 RDNA1 GPU, och kommer att låta som en orkan. eller så är det en tidig testversion av APUn. Den färdiga kanske har motsvarande prestanda, fast med fler CUs på lägre frekvens (och är RDNA2 då).

 

Köper inte förklaringen med frekvenser som motsvarar PS4 Pro och base heller, för en Navi GPU kommer ju att vara snabbare vid samma antal CUs och samma frekvens. Det skulle isåfall vara om Navi emulerar äldre GCN i bakåtkompatibelt läge.

Redigerat av Ageve, 30 december 2019 - 22:11.

[pacman]

• 1

Jag hade varit nöjd med 1.82 GHz.

Då hade de dubblat Pro flopparna (8.4 TF) och mer än dubblat faktiska prestandan (pga RDNA och avsevärt högre minnesbandbredd).

Till rätt pris hade det varit en utmärkt baslinje för nästa generation. Bara man släpper fokus på native 4K så.

Det är på ett ungefär max enl "etablerade regler" för konsolteknik. Egentligen. Just därför är Series X helt sjuk, den bryter mot dessa regler, rejält. Men till vilket pris, som sagt.

I konsolvärlden lär $100 slå hårdare än några TF hit och dit. Det är ju dessutom därför en Series S makes sense...

Redigerat av pacman, 30 december 2019 - 22:41.

[Demon Slayer]

• 0

9.2 med GDDR6 tror jag.

36 custom navi @ 2ghz

[Zartok]

• 0

Jag kommer bli extremt avtänd om Sony gör en konsol som är så pass mycket svagare än ms dito. Kolla hur det gick för xbone. Nej, det känns som ett dumt alternativ.

Vi ska ju heller inte glömma bort att ms onlinetjänster är sjukt mycket mer prisvärda än det Sony erbjuder (access och psplusspelen).

Minst samma styrka, annars så vete tusan hur jag gör nästa generation. Man vill ju inte sitta och spela med 4k30 när andra sitter på 4k60. Numera känns 60fps verkligen som något viktigt och svagare konsol riskerar att ha färre bilduppdateringar.

Det ska vara ett hopp i generationen ffsomgwtf!

[pacman]

• 0

Man vill ju inte sitta och spela med 4k30 när andra sitter på 4k60. Numera känns 60fps verkligen som något viktigt och svagare konsol riskerar att ha färre bilduppdateringar.

Finns ingenting som tyder på att det rör sig om så stora skillnader som 30 fps och 60 fps.

Tror du att Lockhart/Series S kommer köra i 15 fps?

Det ska vara ett hopp i generationen ffsomgwtf

Enl nuvarande ryktesflora är det PlayStation och inte Xbox som gör det största generationshoppet iofs...

Intressant tweet från Sony förövrigt:
https://mobile.twitt...719104681463808

Jag har dock inte riktigt fattat varför denna info ("9.2 TF") blev en snackis just nu? Den informationen har ju varit känd länge. Vi har väl tom diskuterat den i den här tråden för länge sen.

Redigerat av pacman, 31 december 2019 - 07:32.

[Agaton]

• 0

Vore det inte en smärre skräll om PS5 har 9,2TF och Xbox Series X har 12TF? Nu är det ju fortfarande rykten men det känns ju sjukt om det skulle vara sån skillnad mellan nästa generations konsoler. Jag kommer köpa båda - den saken är klar - men den kraftfullaste blir min primära konsol. Spännande att se hur fasen det blir och hoppas att båda konsoler är lika tysta som min Xbox One X. 

 

Ser också fram mot att spela The Last of Us: Part II på PS5 och då troligtvis i 4K60fps.

[walkiii]

• 1

Fast det är fortfarande spel som säljer konsoler. Jag kommer köpa en ps5 enbart för deras spel, resten kör jag på pc.

[Johan_i_burken]

• 2

Nu mera känns 60fps verkligen som något viktigt och svagare konsol riskerar att ha färre bilduppdateringar.

2k 240fps for the win!

[pacman]

• 0

Vore det inte en smärre skräll om PS5 har 9,2TF och Xbox Series X har 12TF?

Näe, endast om prislappen är densamma.

[Ageve]

• 0

Vore det inte en smärre skräll om PS5 har 9,2TF och Xbox Series X har 12TF? 

 

Om nu XBSX har 12 Tflops...

 

Angående den "nya" infon om PS5, så länkade jag till denna sidan för en månad sen, och det var inte ens ny info då...

 

https://uk.pcmag.com...-rtx-2070-super

 

Engineering samples of the PS5's Navi-based GPU apparently run at 2GHz and achieve 9.2 teraflops of performance

...

if the PS5 GPU does end up running at 2GHz it will equate to 9.2 teraflops of performance on RDNA, or the equivalent of 14 teraflops on GCN.

 

 

Rubriken på den länkade sidan är förövrigt BS.

 

5700XT ligger väldigt nära den Tflops-siffran (med tredjepartskort som har ordentlig kylare då).

 

 Skärmavbild 2019-12-31 kl. 13.59.37.png   100,49K   0 Antal nerladdningar

 

https://www.sweclock...-for-grafikkort

Redigerat av Ageve, 31 december 2019 - 14:21.

[Demon Slayer]

• 0

Det som gör det svårt imho är att Japan alltid varit en stor marknad för Sony (och Nintendo) och i Japan gillar dom inte stora boxar som drar massa ström. (Det är bara ps3 som har vart en stor dyr konsol, ps1, ps2, ps4 har vart "små".) Därför känns 8-9 som peak realistiskt men hoppet säger att dom har gjort något smart f.eks med kylningen och att vi får 10+ men hjärnan säger att folk som bryr sig om TF är en så liten del av marknaden att en "liten" konsol som drar ok och visar upp feta spel för en normal pris kommer sälja som smör om den heter Playstation. För att sälja många konsoler och få en stor skara ps+/shop-användare behövs inte det där sista extrema cutting-edge, se på Wii och Switch. Jag tror inte heller att Sony gillar dagsläget med hur bra Nintendo gör det.

 

SKulle vara fint med lite nya läckor så det kan spekuleras i nya riktningar det håller jag med om.

[Zoiler]

• 0

Enl nuvarande ryktesflora är det PlayStation och inte Xbox som gör det största generationshoppet iofs...

 

Hoppet bör ju räknas från denna generationen (XB1/PS4) till nästa gen (SX/PS5). One X och Pro är nåt mellanting som inte fick några exklusiva spel, i praktiken blir hoppet störst på SX om ryktena skulle stämma.

 

Spelar ingen roll dock, Sony kan inte direkt ta åt sig nån cred om de först skulle göra en svagare Pro än X och sedan svagare PS5 än SX. "Vi har gjort det största teoretiska hoppet för vi gjorde en svagare mellankonsol".

[pacman]

• 0

Hoppet bör ju räknas från denna generationen (XB1/PS4) till nästa gen (SX/PS5). One X och Pro är nåt mellanting som inte fick några exklusiva spel, i praktiken blir hoppet störst på SX om ryktena skulle stämma.

Spelar ingen roll dock, Sony kan inte direkt ta åt sig nån cred om de först skulle göra en svagare Pro än X och sedan svagare PS5 än SX. "Vi har gjort det största teoretiska hoppet för vi gjorde en svagare mellankonsol".

Jag syftar inte på Pro/OneX. Enl ryktesfloran är MS nästa generations bas inte SX, utan SS.

Redigerat av pacman, 31 december 2019 - 19:44.

[merry]

• 0

https://www.sweclock...n-3-pa-ces-2020

Blir Sony omkörda nu vad gäller nextgen konsoll?
Cerny har väl bekräftat zen 2 till ps5

[pacman]

• 0

https://www.sweclock...n-3-pa-ces-2020

Blir Sony omkörda nu vad gäller nextgen konsoll?
Cerny har väl bekräftat zen 2 till ps5

Zen2 till Xbox med så...näe.

 

Som jag är inne på i XSX-tråden blir det dock intressant att se om en av de två, eller båda, är RDNA 2 och 7 nm EUV(7 nm+).

Redigerat av pacman, 02 januari 2020 - 14:08.

[merry]

• 0

Förvirrande detta för en annan men jag trodde 7nm+ va zen3

Jag är bara tyst och lyssnar :-)

Redigerat av merry, 02 januari 2020 - 14:19.

[pacman]

• 0

Zen3 är 7nm+ iaf. Men om 7nm+ kommer användas till konsol/konsoler så måste de alltså "porta" Zen2 från att vara en DUV-design till en EUV-design.

Äsch, prata på du. Det mesta som sägs i dessa trådar kommer visa sig vara fel ändå i slutändan.

Redigerat av pacman, 02 januari 2020 - 14:51.

[merry]

• 0

Hahaha jag tackar för förståelsen och funderar ut nästa fråga

Men tar den direkt då när jag är igång. Enligt pressmeddelandet så är ZEN 3 ingen finslipning av 2 utan ett en helt ny arkitektur. 

Går man inte miste då om viktiga prestanda ökningar när den nu beräknas komma 2020 eller är det inget som gör större skillnad för denna generations konsoller och skulle det missgynna priset allt för mycket?

Detta är ju ändå ''nextgen'' konsoller och inga pro versioner som kommer som man trimmat järnet ur med befintlig tekning

Redigerat av merry, 02 januari 2020 - 15:09.

[pacman]

• 0

Kan nog påverka på alla 3 i den för hårdvara så heliga treenigheten (Time to market, Price, Performance)

 

Time to market, att vänta in att Zen3 och "därefter" (även om mkt arbete säkert kan göras parallellt) ta fram en APU baserad på detta kanske hade riskerat launch julen 2020.

 

Price, kanske 8 stycken Zen3 är för stort för konsol, den mesta av ytan i en konsol-APU vigs ju till GPU:n.

 

Performance, konsol CPU:er lever ett lite lugnare liv än vad de gör i en PC. Kanske är Zen2 good-enough, de flesta spelen lär vara GPU-bound i vilket fall som helst.

 

Dessutom vet vi inte säkert om konsolerna ens kommer nyttja 7nm+ så det kanske hade varit kört från första början.