Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Rummets inverkan och högtalarna placering.

189 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#51

Postad 01 mars 2003 - 10:36

Unregisteredc1782f35
  • Unregisteredc1782f35
  • Amatör

  • 74 inlägg
  • 0
quote:Originally posted by storyboard
Avståndet till lyssningspositionen får man därmed genom att ta avståndet mellan diskanterna och multiplicera med 1,18.


Det stämmer på pricken i mitt lyssningsrum. Jag märkte en gång, att när jag lutade mig frammåt i lyssningssoffan, föll ljudet "på plats" direkt.
Jag mätte enligt ovanstående & visst, det stämde, 1.2 x c/c diskanter var idealet hos mig.
Mvh

#52

Postad 01 mars 2003 - 11:58

Unregistered2ba2233b
  • Unregistered2ba2233b
  • Beroende

  • 1 379 inlägg
  • 0
heh... tjaa.. för mig så skulle det innebära att jag skulle ha 424,8m till högtalarna från lyssningsplatsen.. har provat den placeringen och hävdar att den inte alls funkar. den funkade inte med mina bwhögtalare och den funkar inte nu med mina jmlab. den funkade heller inte i lägenheten. jag tror det är ganska svårt att säga något exakt mått på hur man ska ha prylarna uppstält.Jag har alltid upplevt att ljudet släpper mer från högtalarna ifall man har ca liksidig forumation. som jag har nu så kör jag mycket bredare än en liksidig fromation och det funkar aldeles ypperligt.

#53

Postad 01 mars 2003 - 12:03

Unregistered66227a14
  • Unregistered66227a14
  • Forumräv

  • 507 inlägg
  • 0
H-------1-------H
-
-
1,18
-
-
-
Lyssnare

#54

Postad 01 mars 2003 - 12:21

Unregistered66227a14
  • Unregistered66227a14
  • Forumräv

  • 507 inlägg
  • 0
För den som vill läsa mer om högtalarplacering se Musik och Ljudteknik 1, 1999. Det finns alla möjliga påfund genom tiderna
1. Högtalarna 1,5 m isär (en av de allra första stereofoniska idéerna, baserat på avståndet mellan mikrofonerna)
2. 60 grader isär (30-tal)
3. 48 grader isär (bredden mellan diskanterna=avståndet till lyssningpositionen)
4. 90 grader isär (70-tal, baserat på att fyrkanalsidén där 4 högtalare x 90 grader=360 grader)
4. 46 grader isär (nutid)

#55

Postad 01 mars 2003 - 13:39

Unregistered2ba2233b
  • Unregistered2ba2233b
  • Beroende

  • 1 379 inlägg
  • 0
hmm.. vad är det som säger att det är bättre med 46 grader än 90 grader. Detta beror ju väldigt mycket på rummets form med. hos mig så har jag bredare till högtalarna än avståndet till lyssningspositionen.

H-------------------H
..............|
..............|
..............|
..............L

NÅgot sådant sitter väl jag.

#56

Postad 01 mars 2003 - 14:09

Andreas81a
  • Andreas81a
  • Forumräv

  • 620 inlägg
  • 0
hehe....samuel har alltså ca 400 meter mellan sina högtalare...vilket rum ;-) måste säga att 46 grader stämmer rätt bra på min anläggning med högtalarna svagt vinklade in mot lyssningspositionen...

#57

Postad 01 mars 2003 - 14:26

Unregistered2ba2233b
  • Unregistered2ba2233b
  • Beroende

  • 1 379 inlägg
  • 0
Andreas: *asg* jo man skulle kunna se det så med.. Det tuffaste är att jag nästan ingen toe-in på dom.

#58

Postad 01 mars 2003 - 16:27

Unregistered66227a14
  • Unregistered66227a14
  • Forumräv

  • 507 inlägg
  • 0
Först måste jag säga att jag inte har praktisk efarenhet av högtalare 400 meter isär utan toe-in. Det kanske är genialiskt. [:D] Måste prova. Låter det annorlunda så måste det vara bättre (gammalt audiofil ordspråk :-)

Och Samuel, jag har inte hört dina högtalare i ditt rum så jag kan inte uttala mig specifikt om det.

Men varför 46 grader istället för 90 grader? Det handlar nog om att två kanaler är rätt lite för att återspegla en akustisk händelse. Information kommer ofrånkomligen försvinna från live händelsen, men det har visat sig att med skicklig uppmickning (A-B med 40 cm mellan rundtagande mikrofoner eller ORTF med 17 cm mellan två 90 grader utvinklade njurar) och god återgivning i avspelningsledet så kan man skapa en illusion av den verkliga händelsen som är svår att skilja från originalet.

90 grader användes på 70-talet till fyrkanalsinspelningarna. Man delade helt sonika 360 grader i fyra och ställde upp högtalarna så. Detta utan att undersöka om det var en bra idé eller inte. Jag har själv inte hört det.

När man började göra mer seriösa lyssningstest på 80 och 90-talet så tyckte de flesta lyssnarna att ungefär 46 grader gav den mest realistiska återgivningen. Det bästa är nog om alla inspelningsstudios och hemanläggningar har ungefär likadan uppställning.

Självklart är det så att högtalarplaceringen påverkas av (det icke perfekta) rummet. Tidiga reflexer, stående vågor och rumsnoder påverkar ju till stor del.

När det gäller invinkling av högtalare så är det att rekommendera i de flesta fall. Dock kanske det finns högtalartillverkare som optimerar för annat? Jag vet inte.

Postad bild

Bilden föreställer en vanlig rumslayout med högtalarna riktade rakt framåt. Då missar man den bästa delen av ljudet i den allmänna efterklangen i rummet. Ofta (alltid?) är ljudet sämre ju större vinkel till högtalaren man lyssnar.

Källa: Musik och Ljudteknik nr 4, 2000 www.lts.a.se

#59

Postad 01 mars 2003 - 17:36

Unregistered66227a14
  • Unregistered66227a14
  • Forumräv

  • 507 inlägg
  • 0
Samuel, har du provat en sådan här uppställning? Postad bild

#60

Postad 01 mars 2003 - 18:53

Unregistered2ba2233b
  • Unregistered2ba2233b
  • Beroende

  • 1 379 inlägg
  • 0
FRÄS.. Vik hädan med diagonala placeringar.. det absolut sämsta jag hört. *mummel* :D

Nä placeringar på diagonalen och placeringar på kortsidan i rumm det suger hårt enligt mina erfarenheter.

#61

Postad 01 mars 2003 - 20:06

Andreas81a
  • Andreas81a
  • Forumräv

  • 620 inlägg
  • 0
ser rätt intressant ut den där sista uppställningen....storyboard vad är egentligen skillnadne på Tidiga reflexer, stående vågor och rumsnoder. En nod är de motsatsen till en stående våg för annars e de väl samma sak. Skulle varit kul att veta......låter halvgalen din uppställning..säger inte lite om hur mkt de e som spelar in i hifi sammanhang. Alsmer i holland e väl 700x900 meter under ett tak..tänk så kul man kunde ha där ;-)

#62

Postad 01 mars 2003 - 21:52

Unregistered66227a14
  • Unregistered66227a14
  • Forumräv

  • 507 inlägg
  • 0
Samuel: Diagonala placeringar är faktiskt rätt vanligt bland relativt välbyggda tv-redigeringar. Men det är klart, de är hyffsat dämpade också. Nåja, det var bara en tanke...

Andreas81a

Postad bild

Det reflekterande ljudet är uppdelat efter hur lång tid det tar för ljudet att nå lyssnaren. Tidiga reflexer är svåra för hjärnan att filtrera bort. Sena reflexer har vi lättare att "tänka bort". Fladdereko är när ljud reflekteras fram och tillbaka mellan två parallella eller motstående ytor. Med transienta ljud uppstår ett "fladdrande" ljud.

Postad bild

Stående vågor uppstår pga att ljudet fortplantas som en ljudvåg. Mod 1,0,0 har ett tryckminimum halvvägs in i rummet, och mod 2,0,0 har två minima.

Källa: "Högtalare och rum - ett samspel" av Floyd E. Toole, Ph.D. Musik och ljudteknik nr 4, 2000

#63

Postad 01 mars 2003 - 22:43

Andreas81a
  • Andreas81a
  • Forumräv

  • 620 inlägg
  • 0
mkt intressant, man tackar =)

#64

Postad 02 mars 2003 - 00:27

Unregistered2ba2233b
  • Unregistered2ba2233b
  • Beroende

  • 1 379 inlägg
  • 0
Något som alla borde prova är att ställa upp anläggningen utomhus. Jag själv har inte provat men de jag pratat med säger att man bör tänka både en och två gånger innan man gör det. Man blir helt knäckt.

#65

Postad 02 mars 2003 - 11:40

Andreas81a
  • Andreas81a
  • Forumräv

  • 620 inlägg
  • 0
Rätt skoj att du säger de samuel. Har själv varit med och ordnat en del diskon och liknande till ställningar med rätt stora grejer..både ute och inne. och jag kan bara hålla med dig, förbered dig på en besvikelse. Man saknar nästan sina stående resonanser och allt annat som finns. Ljudet blir extremt tamt. framförallt i de lägre registerna tyckte jag. Man kan ju bara börja fantisera vad för grejer de använder på diverse festivaler när dom får upp så pass bra tryck. Läste nånstans angående detta med att spela på större ställen att globen skulle vara ett av de värsta man kunde ha en spelning på. Tror de har en efterklang på 9 sekunder där. Lite svår att bygga bort ;-)

#66

Postad 02 mars 2003 - 11:46

Unregistered2ba2233b
  • Unregistered2ba2233b
  • Beroende

  • 1 379 inlägg
  • 0
Andreas: iof så menade jag åt andra hållet...... Det låter fruktansvärt bra ute. Men man ska spela så att man sitter mot någon form av vägg.. Husväggen funkar säkert bra.

#67

Postad 02 mars 2003 - 13:59

Andreas81a
  • Andreas81a
  • Forumräv

  • 620 inlägg
  • 0
aha, de har var ju på öppen mark därav skillnaden kanske. men de kanske skulle varit nåt att testa, spela mot husväggen, eller liknande

#68

Postad 02 mars 2003 - 16:03

Unregistered66227a14
  • Unregistered66227a14
  • Forumräv

  • 507 inlägg
  • 0
Postad bild

Hittade lite mer info om vinkeln till högtalarna. IACC, står för Inter Aural Cross Correlation. Det är ett mätvärde på likheterna mellan signalerna i våra öron. Om vänster öra hör samma sak som höger öra är det hög IACC. Låg IACC betyder att vänster öra hör dominerande från vänster högtalare och tvärtom.

Varför är låg IACC bra? Jo, av två skäl. Dels för att högtalarna så sant som möjligt ska presentera vad som inspelats, i större del av inspelnings- och avspelningslokalen. Detta pga minskat läckage från kanalerna, som ska få ljudbilden att falla samman. Så låg IACC kan expandera ljudbilden.

Låg IACC har även visat sig vara karakteristiskt för goda live-lyssninserfarenheter från konsertlokaler och jazzklubbar. Där är det nämligen stor stereoseparation.

Med rätt vinkling får man en korrektare ljudbild där t ex huvudrörelser hos lyssnaren inte är ett problem.

Källa: "Intervju med Ken Kantor" NHT, Musik och Ljudteknik nr 3, 1996

#69

Postad 02 mars 2003 - 16:12

Unregistered2ba2233b
  • Unregistered2ba2233b
  • Beroende

  • 1 379 inlägg
  • 0
Så alltså så ska inte den placeringen jag har med väldigt lite toe-in funka bra teoretiskt? Min erfarenhet med mycket toe-in så blir ljudbilden väldigt diffus.. inte alls så knivskarp som lite toe-in får. Jag vet att även Audio Physics rekomenderar även mer distans mellan högtalarna än vad en liksidig triangel.

#70

Postad 02 mars 2003 - 16:32

Unregistered66227a14
  • Unregistered66227a14
  • Forumräv

  • 507 inlägg
  • 0
Jag har aldrig hört en realistisk, knivskarp återgivning utan invinkling mot lyssnaren. Finns det någon tillverkare som gör högtalare som inte har bäst ljudspridning rakt fram ut från högtalaren?

#71

Postad 02 mars 2003 - 17:05

Unregistered2ba2233b
  • Unregistered2ba2233b
  • Beroende

  • 1 379 inlägg
  • 0
Du har aldrig räknat med att högtalarna har spridningsförmåga i sidled?

#72

Postad 02 mars 2003 - 17:34

Unregistered66227a14
  • Unregistered66227a14
  • Forumräv

  • 507 inlägg
  • 0
Jo, men vågåterskapandet åt sidorna är sämre än 0 graders-vinkeln på alla högtalare jag känner till. Olika högtalare förvränger olika mycket dock.

#73

Postad 02 mars 2003 - 17:39

Unregistered2ba2233b
  • Unregistered2ba2233b
  • Beroende

  • 1 379 inlägg
  • 0
jaja.. jag ser då inga problem (läs hör) i min placering. hmmm.. hur ska jag uttrycka mig.. Jag har ljudbilden mellan högtalarna och bakåt. inte från högtalarna.

(sorry ifall jag verkat lite tvär mot dig, jag läser med respekt men måste ifrågasätta efter som alla saker du nämner har varit negativa för mig)

MVH Samuel

#74

Postad 02 mars 2003 - 18:21

Andreas81a
  • Andreas81a
  • Forumräv

  • 620 inlägg
  • 0
känner mig inte jätteinsatt men e de inte så enkelt att ditt rums förutsättningar gör att just din uppställning blir bättre med liten toe-in...borde väl inte vara något konstigt egentligen. Sen kanske storyboard skulle uppskattat samma uppställning som bättre med lite mer toe-in. Alla tycker ju om olika ljudegenskaper.

#75

Postad 02 mars 2003 - 18:28

Unregistered66227a14
  • Unregistered66227a14
  • Forumräv

  • 507 inlägg
  • 0
Bra att du är nöjd!

Jag tänkte knyta an på det här med lyssning utomhus. Det är riktigt att ljudet blir mindre "färgat" utomhus (om det är tyst och helst befinner sig ovanför marken). Rummet påverkar ju inte. Det blir som ett naturligt ekofritt rum utan att det känns obehagligt. Basen kommer dock bli klenare eftersom den inte får någon förstärkning. Genom att placera högtalaren mot en vägg så får basen mer tryck, men då får man tyvärr oönskade tidiga reflexer från de övre frekvenserna.

Här kommer vi in på något intressant. Olika frekvenser påverkas nämligen olika beroende på placering. För den inbitna audiofilen är fullregisterhögtalare det normala (kanske inte en sådan här men ändå :-) http://194.236.61.19...oad/wilson.jpeg - förresten är det inte en diagonal uppställning:-). Och då är det svårt att rumsanpassa högtalarna perfekt. Man får ofta kompromissa mellan att ställa högtalarna nära vägg för att öka basen och att placera högtalarna långt ifrån vägg för att minska de tidiga reflexerna.

Vill man kunna anpassa högtalarna efter rummet så är det smart att elektroniskt dela signalen vid ca 80Hz. Under den frekvensen skickas ljudet helst till två eller fler basmoduler. Dessa placeras i hörnen vid golv och tak. Då får man en förstärkning på ca 18dB mot att ha dem i fritt fält. Förstärkaren och högtalaren slipper jobba så hårt och distorsionen minskar. Frekvenserna över 80Hz tas hand om högtalare som placeras så att de tidiga reflexerna undviks, dvs långt ifrån väggar och hörn. Härmed kan man också justera nivån på basen så att det anpassas till rummet. Man får också en jämnare ljudspridning genom att rummets stående vågor slås an i basområdet.

Det är ju viktigt att de tidiga reflexerna inte grumlar till ljudbilden. Tyvärr är det inte så lätt att bli av med dem för oss med vanliga vardagsrum. Det är väldigt bra om inga tidiga reflexer kommer tidigare än 5 ms efter direktljudet. Det är ungefär den tid som ljudet tar från att gå från högtalaren, studsa i taket och nå lyssnaren. Golvreflexen kommer mycket tidigare och är därför viktig att åtgärda. Högtalaren bör heller inte stå nära väggen. Gärna >80cm ifrån vill jag minnas. Ännu bättre är såklart att akustiskt dämpa rummet...

#76

Postad 02 mars 2003 - 18:41

Unregistered2ba2233b
  • Unregistered2ba2233b
  • Beroende

  • 1 379 inlägg
  • 0
Postad bild

Här har vi en kille (eller är det en tjej?) med smak....... Och ett väldigt stort rum.

Vad jag undrar lite är: Hur påverkas högtalarna av olika avstånd till väggen? eller snarar hur påverkas örat? Jag tror jag ska ta å göra mig en djupdykning i diagonaldjungeln. ta iaf ett par dagar på mig med detta. men jag har väldigt svårt att tro att jag ska få något annat resultat än förra gången.

Det är även väldigt lustigt att jag får bas i rummet när jag har högtalarna 220 cm ut från väggen men inte när jag har dom 30 cm.. Jag tror jag måste byta rum så att jag slipper vara udda och tvingas till att dissa alla korrekta lösningar [:P]
. Men allvarligt. det måste vara mitt rum som dödar alla normala/korrekta/vetenskapliga lösningar på en uppställning.

MVH Samuel Rönnqwist

#77

Postad 02 mars 2003 - 20:24

Unregistered66227a14
  • Unregistered66227a14
  • Forumräv

  • 507 inlägg
  • 0
Vårt hörselsinne är rätt känsligt för skillnader mellan höger och vänster kanal. Därför är det inte så bra om högtalarna står markant olika långt ifrån vägg, dvs om den ena högtalaren har tidiga reflexer.

Att du inte får mer bas när du ställer högtalaren mot väggen måste bero på var du står. Du har ju ett i princip kvadratiskt rum, vilket ger kraftiga stående vågor och utsläckningar. Om du byter lyssningsposition bör basen öka.

Har ni förresten observerat subwoofern på bilden? Om jag förstått det rätt så är det världens näst mest kapabla basmodul när det handlar om ljudtryckskapacitet.

#78

Postad 02 mars 2003 - 20:48

Andreas81a
  • Andreas81a
  • Forumräv

  • 620 inlägg
  • 0
billiga anläggningen de där. Subben e den nere till vänster va. men vad e då de 2 boxarna i mitten för något? De höga rektangulära skapelserna som står bredvid racket

#79

Postad 02 mars 2003 - 20:53

Unregistered66227a14
  • Unregistered66227a14
  • Forumräv

  • 507 inlägg
  • 0
Mark Levinsson slutsteg

#80

Postad 02 mars 2003 - 21:20

Unregistered863dc400
  • Unregistered863dc400
  • Användare

  • 167 inlägg
  • 0
quote:Originally posted by storyboard

Om jag förstått det rätt så är det världens näst mest kapabla basmodul när det handlar om ljudtryckskapacitet.


och den mest kapabla är[?]

#81

Postad 02 mars 2003 - 21:25

Unregistered2ba2233b
  • Unregistered2ba2233b
  • Beroende

  • 1 379 inlägg
  • 0
Story: naa.. det är så att jag måste sitta mot en vägg med högtalarna minst ca 2m ut för att få någon bas. annars verkar det som att än hur man gör så får man dippar i basen. eller iof.. slänger jag in dom i var sitt hörn så blir ju... ja det förstår du ju hur det blir. *BOOOMMELI BUMMEL*

knivigt rum jag har .. :P

edit: jo jag NOTERADE den LILLA subben [:(][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] och det förvånar mig inte om den är näst mest ljudtrycks kapabla HIFI sub.. annars så finns det ju rätt eleaka pa basar. Jag tror även att nasa har något horn som kan prestera trevliga ljudtryck.

#82

Postad 02 mars 2003 - 22:00

Unregistered66227a14
  • Unregistered66227a14
  • Forumräv

  • 507 inlägg
  • 0
AnonSeagull: Ino Audio Profundus Z4. De levererar över 140 dB från 20-120Hz (pumpar över 300 liter luft). De kan inte användas till sin fulla potential i ett rum utan att riskera att blåsa ut fönstren.

#83

Postad 02 mars 2003 - 22:25

Unregisteredf4ea01ed
  • Unregisteredf4ea01ed
  • Lärjunge

  • 262 inlägg
  • 0
Jag måste bara få säga att jag håller med Storybord här (det gör jag i och för sig i princip alltid) Ino Audio Profundus Z4 är så vitt jag också vet det mest ljudtryckskapabla bas system i världen och om man inte tycker att de kan spela tillräckligt högt så kan man ju alltid köpa två Z4 system.

Själv så har jag visserligen bara ett ino audio Y2 bas system, men det spelar tillräckligt starkt (126db) för mina hem behov.

Mvh Kassören

#84

Postad 02 mars 2003 - 22:27

Unregistered2ba2233b
  • Unregistered2ba2233b
  • Beroende

  • 1 379 inlägg
  • 0
story: vad sitter det för element i den subben? vad kostar den? En bra sub är alltid bra att ha för att få en jämn och fin frekvensgång i basen. eller 2 subbar som är att föredra.

Enklare att ha en subb att flytta på och låta fronthögtalarna stå optimalt placerade för högre register.

#85

Postad 02 mars 2003 - 22:35

Unregistered66227a14
  • Unregistered66227a14
  • Forumräv

  • 507 inlägg
  • 0
Börjar vi inte komma för långt ifrån tråden? Kassören vet säkert om det är specialelement eller ej. Jag gissar att det är så. Har heller ingen aktuell prislista. Maila [email protected] och be om aktuell katalog. Om du gör det så får du gärna vidaresända den till mig.

#86

Postad 02 mars 2003 - 23:38

Unregistered2ba2233b
  • Unregistered2ba2233b
  • Beroende

  • 1 379 inlägg
  • 0
Visst börjar vi komma långt från tråden.

Om vi går tillbaka till tweaks för rummet. Har någon på LTS forum sagt något om Billy absorbenten?

Jag såg även att svanå miljöteknik har fått ny hemsida, dock ganska bristfällig men det torde väl bli komplett så småningom. http://www.diffusor.com/ ...

#87

Postad 03 mars 2003 - 09:25

Unregisteredffaec150
  • Unregisteredffaec150
  • Lärjunge

  • 378 inlägg
  • 0
quote:Originally posted by SamuelRönnqwist
fiend: Hej. Jag har bara en liten undring. placerade du högtalarna 1.8m över golvet eller är det bara jag som är knasig.

Ja, ungefär. typ vid diskanten var det iofs... så 1.5m över golvet skulle jag kanske sagt istället.

#88

Postad 03 mars 2003 - 09:56

Unregisteredffaec150
  • Unregisteredffaec150
  • Lärjunge

  • 378 inlägg
  • 0
quote:Originally posted by storyboard
Jag har aldrig hört en realistisk, knivskarp återgivning utan invinkling mot lyssnaren. Finns det någon tillverkare som gör högtalare som inte har bäst ljudspridning rakt fram ut från högtalaren?


Skriver inte Dali i sin bruksanvisning att man INTE ska vinkla in. eller är det just det dom skriver? .. kommer inte ihåg... nåja. Man kan väl oftast säga såhär om invinkling nämligen att om man vinklar in så får man starkare direktljud och möjlighet till större lyssningsplats "stereouppfattningsmässigt" :P Eftersom, om man inte vinklar in och sedan flyttar sig så att man sitter mer framför den ena högtalaren så försvinner den andre högtalaren mer. (alla tycker säkert detta basic.. men men jag skriver det ändå, tänkte jag :(
Men det är ju möjligt att om man har ett "torrt" rum så är det mycket möjligt att en del rumsreflexer kan vara önskvärt varvid oinvinkling är att föredra.

Samuel, jag tycker du ska prova alla placeringar som är möjliga. Kanske nåt mittemellan triangel och det du har nu funkar också? Om du inte gjort så så prova spela bara en högtalare o flytta den i rummet tills det blir bäst för den, o sen likadant för den andre.. o sen får du se om det blir acceptabel placering i slutändan [:D] Prova att flytta i höjdled också.. [:D] Tänk också på att en vridning av högtalaren (kring basporten) inte egentligen gör någon större skillnad för basåtergivningen då basporten inte flyttas och bas sprids sfäriskt. (Någon får rätta mig om jag har fel)

/fEInd :D

#89

Postad 03 mars 2003 - 09:57

Unregistered66227a14
  • Unregistered66227a14
  • Forumräv

  • 507 inlägg
  • 0
Samuel: Nä inget nytt på LTS-forum förutom att Ecophon absorbenterna sägs ha "Absorptionsfaktorn ska ligga runt 1,0 ned till ca 500 Hz och
0,7 vid 250 Hz om de monteras direkt mot väggen."

När det gäller Billy-absorbenten så verkar den inte så vältestat, men ändå intressant. Läste mer om den här:
http://www.hififorum...e&TOPIC_ID=7365
http://www.hififorum...e&TOPIC_ID=4983

"Knoppen" vet jag ha jobbat mycket med akustik professionellt, så han litar jag på. Jag skulle nog rekommendera att man anlitar en akustiker om man eftersträvar en kontrollerad, rak frekvensgång även långt ner i frekvens i sitt hifi-rum.

#90

Postad 03 mars 2003 - 11:13

Unregistered66227a14
  • Unregistered66227a14
  • Forumräv

  • 507 inlägg
  • 0
FeindflugX: Du har rätt. Dali avråder från toe-in i sin manual. Jag har mailat dem och frågat varför...

#91

Postad 03 mars 2003 - 11:47

Unregistered196da970
  • Unregistered196da970
  • Användare

  • 202 inlägg
  • 0
quote:Originally posted by Andreas81a
billiga anläggningen de där. Subben e den nere till vänster va. men vad e då de 2 boxarna i mitten för något? De höga rektangulära skapelserna som står bredvid racket


Subben är den svarta "lådan" bakom den vita pelaren. 2*18" om jag inte missminner mig.

www.wilsonaudio.com

#92

Postad 03 mars 2003 - 12:37

Unregistered2ba2233b
  • Unregistered2ba2233b
  • Beroende

  • 1 379 inlägg
  • 0
quote:Originally posted by FeindflugX
quote:Originally posted by storyboard
Jag har aldrig hört en realistisk, knivskarp återgivning utan invinkling mot lyssnaren. Finns det någon tillverkare som gör högtalare som inte har bäst ljudspridning rakt fram ut från högtalaren?


Skriver inte Dali i sin bruksanvisning att man INTE ska vinkla in. eller är det just det dom skriver? .. kommer inte ihåg... nåja. Man kan väl oftast säga såhär om invinkling nämligen att om man vinklar in så får man starkare direktljud och möjlighet till större lyssningsplats "stereouppfattningsmässigt" :P Eftersom, om man inte vinklar in och sedan flyttar sig så att man sitter mer framför den ena högtalaren så försvinner den andre högtalaren mer. (alla tycker säkert detta basic.. men men jag skriver det ändå, tänkte jag :(
Men det är ju möjligt att om man har ett "torrt" rum så är det mycket möjligt att en del rumsreflexer kan vara önskvärt varvid oinvinkling är att föredra.

Samuel, jag tycker du ska prova alla placeringar som är möjliga. Kanske nåt mittemellan triangel och det du har nu funkar också? Om du inte gjort så så prova spela bara en högtalare o flytta den i rummet tills det blir bäst för den, o sen likadant för den andre.. o sen får du se om det blir acceptabel placering i slutändan [:D] Prova att flytta i höjdled också.. [:D] Tänk också på att en vridning av högtalaren (kring basporten) inte egentligen gör någon större skillnad för basåtergivningen då basporten inte flyttas och bas sprids sfäriskt. (Någon får rätta mig om jag har fel)

/fEInd :D



Jag har nog provat fler placeringar är vad du tror [8D] . jag flyttade dom en liten stund varje dag i 3 månader.. men bara en liten bit dom fyttade väl sig 1cm åt gången. sen började jag på att fytta platsen. Jag har kört mycket 46graders vinklade placeringar, visst låter det bra men ljudet släpper aldrig från högtalarna = Linn ljud *blä* .

bara en fråga 180 cm upp till diskanten.. hmm.. jag är MYCKET skeptisk till att det skulle låtit bra. man brukar ju säga en diskanthöjd på ca 90-110 cm något..

MVH Samuel Rönnqwist

#93

Postad 03 mars 2003 - 12:47

Unregistered2ba2233b
  • Unregistered2ba2233b
  • Beroende

  • 1 379 inlägg
  • 0
quote:Originally posted by storyboard
Samuel: Nä inget nytt på LTS-forum förutom att Ecophon absorbenterna sägs ha "Absorptionsfaktorn ska ligga runt 1,0 ned till ca 500 Hz och
0,7 vid 250 Hz om de monteras direkt mot väggen."

När det gäller Billy-absorbenten så verkar den inte så vältestat, men ändå intressant. Läste mer om den här:
http://www.hififorum...e&TOPIC_ID=7365
http://www.hififorum...e&TOPIC_ID=4983

"Knoppen" vet jag ha jobbat mycket med akustik professionellt, så han litar jag på. Jag skulle nog rekommendera att man anlitar en akustiker om man eftersträvar en kontrollerad, rak frekvensgång även långt ner i frekvens i sitt hifi-rum.


Knoppen, jaa, honom har man ju hört mycket roligt från, ex: "Jag kan se att det ekar i ditt rum" "Liksidig triangel är nått från 50-talet för att det var estetiskt tilltalande" . Naa efter så smarta uttalanden så tror jag nog att jag söker mina svar hos någon annan, han må vara duktig, men det finns gränser. tja jag vet inte.. Det kanske inte mäter bra i bredare än 46grader. Jag har haft samma diskution med knoppen på Hififorum. Vet inte hur det slutade men jag tror det slutade med att mina högtalare stog 10cm bredare än längden till lyssningsplatsen, det lät kanon.

#94

Postad 03 mars 2003 - 14:58

Unregisteredffaec150
  • Unregisteredffaec150
  • Lärjunge

  • 378 inlägg
  • 0
quote:Originally posted by SamuelRönnqwist
Jag har nog provat fler placeringar är vad du tror [8D] . jag flyttade dom en liten stund varje dag i 3 månader.. men bara en liten bit dom fyttade väl sig 1cm åt gången. sen började jag på att fytta platsen. Jag har kört mycket 46graders vinklade placeringar, visst låter det bra men ljudet släpper aldrig från högtalarna = Linn ljud *blä* .

Hehe, ok. Mmm.. jag har varit med om rum som man tycker låter bajs hur mycket man än flyttar och byter högtalare. Har du mycket reflexer i diskant, mellanregister tror du? ett par decimeter isolering på väl valda ställen kanske kunde hjälpa isåfall... mellanregister/diskant (reflektioner) dämpas = basen kanske blir lite tydligare.. (hur nu det hänger ihop, men det är möjligt att det skulle kunna uppfattas så i vissa fall tror jag)
quote:
bara en fråga 180 cm upp till diskanten.. hmm.. jag är MYCKET skeptisk till att det skulle låtit bra. man brukar ju säga en diskanthöjd på ca 90-110 cm något..

MVH Samuel Rönnqwist

Ja, det låter bra. Men det är inte placerat "korrekt" i höjd om man så vill. Men fördelarna jag fick med frekvensåtergivningen vägde mycket mer än nackdelen att ljudet kommer en bit uppifrån. (Det är skrivbordsstol jag sitter på i det här fallet, så det blir inte så jättehögt ändå)

Den hifivärlden-rekommenderade diskanthöjden eller det hifivärlden-rekommenderade avståndet mellan högtalarna tycker jag man ska kompromissa en del med om man istället får fördelar i frekvensåtergivningen.

Man ska lyssna, inte titta =)
/f

#95

Postad 03 mars 2003 - 15:22

Unregisteredffaec150
  • Unregisteredffaec150
  • Lärjunge

  • 378 inlägg
  • 0
quote:Originally posted by storyboard
FeindflugX: Du har rätt. Dali avråder från toe-in i sin manual. Jag har mailat dem och frågat varför...

Om det är angivit L/R på högtalarna och spridningen är konstruerade på nåt fiffigt sätt som dom anser ger bättre ljud så kan man ju förstå dom (även om dom kanske pratar strunt :P

Men är högtalarna likadana och spridningen symmetrisk så kanske dom vill framtvinga att få bredast möjliga stereobild = låter fräckare = bättre högtalare. (och/eller kanske har de boostat upp diskanten en gnutta så att för mycket direktljud blir en gnutta för mycket)

Eller så kanske det rent av bara är deras teori om högtalarplacering. *svimmar* :D Eller så kanske de bara har skrivit så för att folk inte ska skriva dit o fråga hur dom ska ställa högtalarna =-D

Eller så är det nåt annat... :=)
Blir intressant, bra gjort storyboard :(
/f
(ps. jag tycker absolut inte illa om Dalihögtalare :D

#96

Postad 03 mars 2003 - 15:37

Unregisteredffaec150
  • Unregisteredffaec150
  • Lärjunge

  • 378 inlägg
  • 0
quote:Originally posted by SamuelRönnqwist
Knoppen, jaa, honom har man ju hört mycket roligt från, ex: "Jag kan se att det ekar i ditt rum" "Liksidig triangel är nått från 50-talet för att det var estetiskt tilltalande" .


Jag kan höra att du har bytat färg på dina strumpor idag.
hoho.. =O
Däremot om det ska vara liksidig triangel eller om det ska vara samma avstånd mellan högtalare som mellan lyssningsplatsen och mittemellan högtalarna tycker jag förekommer 50/50 som rekommenderade placeringar. Det är ju inte exakt samma sak. Däremot har de ju faktiskt det gemensamt att de är på ett enkelt sätt tilltalande matematiskt och etiskt.
Och något som är matem-etiskt (fyndigt va :P är nog något många föredrar och tror är det bästa i brist på någon annan teori.

Jag säger alltså inte att ovan nämnda högtalarplaceringar inte verkligen ÄR bäst samtidigt som jag säger att Knoppen också mycket väl kan ha en poäng i hans påstående.
yo
/f

#97

Postad 03 mars 2003 - 18:18

Unregistered2ba2233b
  • Unregistered2ba2233b
  • Beroende

  • 1 379 inlägg
  • 0
Fiesd: Nej jag har inte mycket reflexer i diskanten. jag har ju plockatbort en elaka förstareflexen med ett par bredbandsabsorbenter från svanå miljöteknik. Mera absorbenter ska komma innom kort. eller innom en snar framtid :P.

#98

Postad 03 mars 2003 - 19:56

Unregisteredffaec150
  • Unregisteredffaec150
  • Lärjunge

  • 378 inlägg
  • 0
Runnquist: :-)
ah, ok.
Om du lyssnar precis överallt, dvs även uppe vid taket osv. Känner du inte någonstans att du får riktigt djup bas?
Hur mätte du upp 45Hz?
Hur låter baskaggen från vanlig diskomusik?

#99

Postad 03 mars 2003 - 20:49

Andreas81a
  • Andreas81a
  • Forumräv

  • 620 inlägg
  • 0
haha oj nu skäms jag, den va så stor att jag inte ens såg den. Skyller på min halsfluss. tackar för svaret dock, började känna mig utfryst ;-) E de vanligt att man har ett rekommenderat max avstånd från en vägg. Tror mina högtalare skulle ligga mellan 15 cm och 1 meter eller något från den bakre väggen. Samuel måste sprängt alla manualer som finns. En fråga som någersålunda härör till ämnet e den att om man har en liten liten basport på sina bakre surrar varför tusan finns de då ett fäste direkt på högtalaren för att hänga den direkt på väggen? e de verkligen meningen att man ska bygga nån form av konsol ut för att få dom fritt hängande i nån form av krok? Låter tosigt

just de måste passa på att fråga, jag som oinsatt pojkspoling (nåja) undrar hur glas ter sig i hifi sammanhang? reflekterar och ställer till rätt bra kan jag tänka mig, har planer på att bygga en mindre glas.hmm ja bar liknande skapelse på normalen utifrån den vänstra fronten. Kommer sträcka sig från 1/3 från rummets bakre vägg till just den bakre väggen. Verkar inge bra men jag har förhoppningsvis fel.

#100

Postad 03 mars 2003 - 22:57

Unregistered2ba2233b
  • Unregistered2ba2233b
  • Beroende

  • 1 379 inlägg
  • 0
Feind: *morr* Rönnqwist :P

visst så vår jag ganska djup bas i hörnen.. MEN då är det inte bas som högtalarna återger. för övrigt så har jag för mig att det var 35-37hz jag kunde notera sist med mitt mycket fina mätinstrument "ÖRAT". väldigt bra instrument faktist [:(]

Andreas: vad menar du med "Sprängt alla manualer?"



0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • tnorlund
    2024-04-22 20:00:21
  • Nya hyllor. 2670 DVD+Blu-Ray
    tnorlund
    2024-04-22 19:58:56
  • UPDATE 2024
    jacoby
    2024-04-15 17:17:29
  • UPDATE 2024
    jacoby
    2024-04-15 17:09:47
  • UPDATE 2024
    jacoby
    2024-04-15 16:57:35
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2024 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.