[mongo]

• 0

Jag bor i Höör, blir nästan lite sugen på en provlyssning.

Jag har lyssnat…., jag fick väl lite vatten på min kvarn om vi säger så…

[johan b-lund]

• 0

Jag har lyssnat…., jag fick väl lite vatten på min kvarn om vi säger så…

Berätta mer

[Ageve]

• 0

Jag var i Höör idag, men det blev tyvärr ingen IS-provlyssning.

 

edit: Tyvärr är kanske fel ordval, med tanke på detta inlägget:

 

 Skärmavbild 2024-07-11 kl. 22.38.44.png   80,17K   15 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 11 juli 2024 - 21:39.

[johan b-lund]

• 0

Jag var i Höör idag, men det blev tyvärr ingen IS-provlyssning.

 

edit: Tyvärr är kanske fel ordval, med tanke på detta inlägget:

 

Skärmavbild 2024-07-11 kl. 22.38.44.png

Aha !
Nu hänger jag med 

[laddie15]

• 0

Delar din uppfattning både vad gäller att man brukar kunna räkna med ungefär 30% efter några år, och att skräp ju är skräp.
Egentligen finns ju ingen naturlag som bestämmer en viss värdeminskning. Ett par högtalare håller nog idag minst 30 år. Vissa ”kult”-burkar kan betinga rätt bra priser även med påbörjat tydligt åldrande. Kolla bara tex. Dynaudio Contour 1.3SE.
Tillgång och efterfrågan, och kärleken är dessutom blind, även i hifivärlden. 😊

[mongo]

• 0

Jag var i Höör idag, men det blev tyvärr ingen IS-provlyssning.

 

edit: Tyvärr är kanske fel ordval, med tanke på detta inlägget:

 

Skärmavbild 2024-07-11 kl. 22.38.44.png

Jodå, jag har lyssnat på plats.

Finns många ömma tår att trampa på…, men helt ärligt.., hur man kan tycka detta är bra övergår mitt förstånd.

mediokra element i mediokra lådor och superduper specialfilter ingjutna i grus?

Till dom priserna?

kvalificerat trams.

Ingen djupbas alls, instängd diskant och noll 3d känsla. Ett par stativhögtalare av lite kvalitet  lirar betydligt bättre i samtliga register.

Men visst smaken är som baken, tydligen är där ju någon som gillar det.

Att jämföra med mina egna MartinLogan Ethos till halva priset blir liksom bara tramsigt. 

[Ageve]

• 0

Så hur gick det? Blev det ett köp eller?

 

Skämt och sido, nu kan man köpa IS-bitarna igen (de finns inte på Amazon längre):

https://www.eluxson....und-4bt-ws.html

 

Rekommenderar jag de? Absolut inte.

[trummis]

• 0

Martin Logan skulle jag ärligt låter sämre än många av grejerna Petter hade inne när jag var där (han hade ju ett par Martin Logan uppe som referens en vända till och med), men absolut inte allt! Det finns några burkar där jag inte hade velat ha hem för sitt pris! Kommer inte ihåg vilken modell ni kikade på i Höör? Finns många modeller att hålla koll på!

[erikjonathan]

• 0

Martin Logan skulle jag ärligt låter sämre än många av grejerna Petter hade inne när jag var där (han hade ju ett par Martin Logan uppe som referens en vända till och med), men absolut inte allt! Det finns några burkar där jag inte hade velat ha hem för sitt pris! Kommer inte ihåg vilken modell ni kikade på i Höör? Finns många modeller att hålla koll på!

Kanske beror på dåligt rum? Högtalarna från Martin Logan skulle ju isf lida av det medan IS högtalare med sitt filter inte gör det

[oqvist]

• 0

Blir två fel ett rätt med is?

[Ageve]

• 2

Blir två fel ett rätt med is?

Japp. Två öron = två rätt. Det kanske är därför IS ofta låter dåligt. Rummet är för bra helt enkelt.

För de som mot förmodan är intresserade, så finns IS-biten på Spinorama.org nu:
https://www.spinoram...misc-ageve.html

Här är min test:
https://www.audiosci...cta-2034.55731/

[Ageve]

• 1

Ny chans till att fynda nu.

 

Proson... eh... IS dubbel 6 med 12" basmodul för endast 29 900 kr:

 

https://intelligents.../is-dubbel6-12/

 

 img_20240602_144928.jpg   104,38K   2 Antal nerladdningar

 

 proson long time no see.png   416,08K   1 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 28 juli 2024 - 23:38.

[samsara]

• 0

Nej, men att en högtalare med skitelement och ett riktigt uselt ljud skulle låta high-end av att få ett nytt filter låter som ett skämt.

Ibland kan man förbättra ljudet genom att höja övre mellanregistret några db.

[Ageve]

• 1

IS har ännu en högtalarmodell nu.

 

För en gångs skull ser finishen ok ut. Ett steg i rätt riktning.

 

 NYAIS_2024_3.png   702,17K   0 Antal nerladdningar

 

 nyaIS_2024_2.png   304,52K   0 Antal nerladdningar

 

Baselementet är det som har visats i tråden förut, dvs korg i pressad plåt och väldigt liten magnet.

[Demon Slayer]

• 0

Annars är jag inte helt imot att ha basen på sidan, jag har haft högtalare med den designen och det är en fin kompromiss om man bara har den ytan bredvid tvn. Men det känns lite 2000-tal.

[johan b-lund]

• 0

Vet vi storleken på mellan reg ?
Ser väldigt litet ut, inte är speciellt optimalt för jämn spridning om basen sitter på sidan.

Men jag kan ju givetvis ha fel...

[Ageve]

• 0

Vet vi storleken på mellan reg ?
Ser väldigt litet ut, inte är speciellt optimalt för jämn spridning om basen sitter på sidan.

Men jag kan ju givetvis ha fel...

 

Ja, inte direkt optimalt, men ett större mellanregister hade nog varit ännu värre med tanke på att diskanten saknar waveguide.

 

edit: "IS 6 Pro MKII i toppen och 15” bas" står det på deras Facebook, så det är väl 6,5" element.

Redigerat av Ageve, 03 september 2024 - 20:18.

[phil neal]

• 0

Men det känns lite 2000-tal.

 

NHT 2.5, mitten 90-tal. Fast där satt diskanten underst  

[Demon Slayer]

• 0

Jag hade kappa90 med dubbla 10" och den hade endast 5" mellan register och det fungerade. Nu var det nog en av de största svagheterna med den högtalaren, men det var inget man tänkte på, mycket på grund av den honungslena diskanten  och roliga basen kanske. Jag hade också en soffa där jag satt i öronhöjd mitt mellan diskant och mellan så det kan ha spelat in.

[johan b-lund]

• 0

NHT 2.5 hade ganska låg delningsfrekvens då får man inga direkta problem heller.
IS har väl inte specat eller, men är den under 300-400hz då är det ok.

Kappa 90 hade ännu lägre delning så där var det absolut inget problem.

Minns jag rätt så var Kappa 90 den sista produkten dom släppte som fortfarande var inspirerad av Arnie Nudells arbete.
Ett geni helt utan begränsningar, speciellt på vad grejerna kostade

IRS Beta och IRS 5 är fortfarande dom två bästa systemen jag har lyssnat på.

 

[Demon Slayer]

• 0

Kappa 90 hade ännu lägre delning så där var det absolut inget problem.

Minns jag rätt så var Kappa 90 den sista produkten dom släppte som fortfarande var inspirerad av Arnie Nudells arbete.
Ett geni helt utan begränsningar, speciellt på vad grejerna kostade

IRS Beta och IRS 5 är fortfarande dom två bästa systemen jag har lyssnat på.

 

 

Har ingen koll på det men det är inte omöjligt. även om dom inte kunde mäta sig med gamla Kappa så var dom ganska brutala med sin höjd och vikt och at dom fungerade till "allt" och man satt där med ett brett flin bara och njöt. Jag köpte mina just när dom var påväg ut så fick saftig rabatt och halv pris på centern. Den nya "kappa"-serien som snabbt kom efteråt hade faktiskt just sidoplacerad bas och CMMD-dome til diskant osv. Slut på Emit-B 

Redigerat av Demon Slayer, 04 september 2024 - 15:57.

[johan b-lund]

• 0

Infinity hade en massa konstiga modeller ett tag där.
Kappa var inte så illa men borta var det gamla tänket o det var modernt med små högtalare.

Och så dom där fyrkantiga elementen.......
Det gick snabbt under för dom.

Andra sidan på den här pdf:en säger en hel del.
https://support.infi...lit^2005^^^.pdf

Redigerat av johan b-lund, 04 september 2024 - 17:35.

[Ageve]

• 1

På tal om Infinity, vad tycks om impedanskurvan för Kappa 9?

 

 kappa9.jpg   86,42K   0 Antal nerladdningar

 

0,8 ohm vid ~34 Hz

0,9 ohm vid ~7 kHz

 

De eldade upp många förstärkare på sin tid.

 

Förstärkare med skyddskretsar kallades för klena eller underdimensionerade av en del, men sanningen var ju att de fungerade precis som de skulle. Det var högtalaren som var felkonstruerad. Istället för att bygga en större låda (som matchade elementen), så valde Infinity en filterlösning med en switch på baksidan, som gav djupare bas, och dödade förstärkaren.

 

Om jag inte minns fel så orsakade impedansdippen i diskanten uppeldade delningsfilter med. Klockren konstruktion rakt igenom med andra ord.  

[MKarlsson74]

• 1

Hade Infinity kappa 8.2i back in the day och en polare köpte dem och har fortfarande kvar de. Han har lyckats döda ett par förstärkare/slutsteg till dem så jag antar de också har en svettig impedanskurva.

[phil neal]

• 1

På tal om Infinity, vad tycks om impedanskurvan för Kappa 9?

 

kappa9.jpg

 

0,8 ohm vid ~34 Hz

0,9 ohm vid ~7 kHz

 

De eldade upp många förstärkare på sin tid.

 

Förstärkare med skyddskretsar kallades för klena eller underdimensionerade av en del, men sanningen var ju att de fungerade precis som de skulle. Det var högtalaren som var felkonstruerad. Istället för att bygga en större låda (som matchade elementen), så valde Infinity en filterlösning med en switch på baksidan, som gav djupare bas, och dödade förstärkaren.

 

Om jag inte minns fel så orsakade impedansdippen i diskanten uppeldade delningsfilter med. Klockren konstruktion rakt igenom med andra ord.

 

Ouch. Den där dipen vid 7kHz var inte att leka med 

[Demon Slayer]

• 1

Ja man har ju hört och läst historier om detta, och "folk" trodde att det fortfarende var så med "nya" kappa, trots att det inte stämde så hängde myten kvar vid namnet Infinity och Kappa 70,80, 90 och 100 såldes fortfarande som högtalare som "absolut inte kunde drivas med nån integrerad".

[johan b-lund]

• 0

På tal om Infinity, vad tycks om impedanskurvan för Kappa 9?

 

kappa9.jpg

 

0,8 ohm vid ~34 Hz

0,9 ohm vid ~7 kHz

 

De eldade upp många förstärkare på sin tid.

 

Förstärkare med skyddskretsar kallades för klena eller underdimensionerade av en del, men sanningen var ju att de fungerade precis som de skulle. Det var högtalaren som var felkonstruerad. Istället för att bygga en större låda (som matchade elementen), så valde Infinity en filterlösning med en switch på baksidan, som gav djupare bas, och dödade förstärkaren.

 

Om jag inte minns fel så orsakade impedansdippen i diskanten uppeldade delningsfilter med. Klockren konstruktion rakt igenom med andra ord.

 

Med en känslighet norr om 100dB då är man "förlåten" för att ha konstruerat en sådan produkt 
Fast dom är faktiskt fel specade, tror känsligheten egentligen är runt 90dB

Där är en poäng med det.
Arnie ville tillverka fulländad High end, att Krell, Mark levinson mdf fick en marknad är Arnies förtjänst.
Återgivningen Kappa 9 producerade med rätt parad drivning var extremt bra.


*edit*
Postad impedance kurva är i extended mode, utan tror jag basen låg vid 3 Ohm
 

Redigerat av johan b-lund, 05 september 2024 - 10:48.

[Ageve]

• 1

Japp, mätningen är med switchen i "rätt" läge dvs det som ger djupast bas. 

 

Dippen i diskanten finns där oavsett dock.

 

Problemet var hög ambition om basrespons i en kompromissad konstruktion, dvs med för liten låda. Idag görs det ju ofta med subwoofers (med DSP/EQ), med slutsteg som är anpassade för det. De stegen har också en tendens att paja, och det ställer stora krav på elementen om dist och kompression ska hållas på en rimlig nivå.

 

Angående dippen i diskanten så vet jag inte orsaken.

 

edit: Hittade denna tråden precis, där Ingvar Öhman beskriver basproblemen:

 

https://www.faktiskt...pic.php?t=49069

 

 

Problemet är inte delningsfiltret, utan att två 12" baselement har 
tryckts in i en låda på dryga 40 liter (om jag minns rätt) vilket gör 
att det är en låda praktiskt taget utan någon som helst användbar 
basförmåga. 

Så - infinity har adderat ett HP-filter med klart stort Q-värde, som 
ökar inspänningen in till baselementen kraftigt i den lägre delen av 
basregistret (max spänningsgain hamnar runt 30 Hz om jag minns 
rätt). 

Och det är ju inte effekt skapad ur intet - effekten tas från förstär-
karen som av ett sådant HP-filter lastas ned extremt hårt (tvingas 
avge extremt stora effekter trots mättligare spänning) samtidigt som 
de båda 12"-elementens talspolar även blir väldigt upphettade, på 
grund av den exceptionellt dåliga verkningsgraden. Låg dist blir det 
inte heller.

 

Visst kan man riva ut filtret och göra ett nytt som ger mindre impe-

dansproblem för förstärkaren, men då försvinner även all bas och 
man får höra högtalarens naturliga (helt djupbasstympade) klang.

 

...

 

Problemet är den intrinsiskt dåliga verkningsgraden. Högtalarens verknings-

grad vid låga frekvenser är katastrofalt låg - det vill säga den intrinsiska 
(icke-HP-filtrerade) känsligheten är låg. Väldigt låg. Det krävs enorma in-
effekter för att få baselementens membran att röra sig signifikant i den 
minimala lådvolymen. 

Redigerat av Ageve, 05 september 2024 - 15:53.

[johan b-lund]

• 1

Minns Faktiskt slaktade Kappa 9 hårt 

[Ageve]

• 0

Minns Faktiskt slaktade Kappa 9 hårt 

 

Haha, ja IÖ går hårt åt den senare i tråden:

 

De är INTE bra i förhållande till sin potential. De är dåliga, mycket dåliga. 

Hög distorsion och en kolossal kompression, för en högtalare med sådan 
bestyckning. 

Och det som gör den så rutten är konstruktionens extrema kompromisser. 
Den har givits en låda som gör att den bara kan fungera med konstgjord 
andning, som filtret i den administrerar, men som den drivande förstärkaren 
tvingas leverera energi till. 

Det får de flesta förstärkare att brinna upp, och de som överlever riskerar 
att få talspolerna att brinna upp, på grund av den usla effektiviteten. 

Men är man okänslig för den termiska kompressionen (som man kan tänka 
sig att de som är indoktrinerade med vansinnig mastringskompression på 
var och var annan inspelning kan ha blivit) och har ljudtryckskrav som är 
måttliga om man jämför med vad baselementen skulle ha klarar i ett mera 
förnuftigt dimensionerat kabinett och utan filter-nödlösningar, så kan man 
säkert uppleva att det är en högtalare som "låter ruskigt bra".

 

 

Tydligen anlitade Reference Audio honom för att ta reda på varför den pajade så många förstärkare, därav att hans kunskap om konstruktionen.

 

Här är förresten 15-tums basen i IS-högtalaren ovan. Bilden försvann från IS hemsida kort efter att den diskuterades här för några år sen.

 

 post-27321-0-14376600-1498486448.png   260,71K   1 Antal nerladdningar