[Mr_Tom]

• 0

Tror inte det. De som köper dyra kablar vill bli lurade. De vill inte ifrågasätta

Jag förstår ironin, men hade du inte själv lite dyrare kablar  ?

 

Jag kunde inte motstå  .

 

Jag kan tillägga att det har jag också. Jag tror dock inte att någon av osss betalat för att få bättre ljud  .

[Zartok]

• 0

Jag ser att det kanske kommer bli en avslappnad trevlig hifi-kväll framöver, vilket jag såklart är tacksam över att ha fått en inbjudan till. Tyvärr så måste jag också tacka nej, mestadels pga geografiska olikheter (anledningen till varför jag la ner utmaningen).

Men jag hoppas att den blir av och att det kan postas en bild eller två från den träffen

[PML73]

• 1

Zartok,

Ska "bara" se till att svarven är i ok skick. Vill ju inte göra bort mig på skicket på pu eller motorupphängning... Skratt.

[Ageve]

• 0

Ska "bara" se till att svarven är i ok skick. Vill ju inte göra bort mig på skicket på pu eller motorupphängning... Skratt.

 

Om det är kabel till RIAA du ska jämföra så är såklart en vinylspelare ett krav, men annars finns det ju ingen vettig anledning till att försöka höra skillnad på kablar, med en källa som har så hög distorsion.

 

Med RCA-kablar ligger ju skillnaderna under -120dB i nivå, så inte ens CD duger där.

[PML73]

• 0

Ageve,

Även du är välkommen.

[Ageve]

• 0

Tack, men bor ca 55 mil från Sollentuna så det är lite långt att köra för att lyssna på en kabel

Redigerat av Ageve, 10 juni 2018 - 11:31.

[PML73]

• 0

Skratt, inte en, tre stycken.

[Buddypresley]

• 0

Om nu det här minitetstet mellan tre kablar går av stapeln och skillnad går att höra så är ju nån eller fler av kablarna kassa. Kommer dom att slängas då?

[Unregistereda299ec85]

• 1

Oavsett resultatet av kommande test ser jag det främst som en intressant och trevlig sammankomst.

[Ageve]

• 0

Om nu det här minitetstet mellan tre kablar går av stapeln och skillnad går att höra så är ju nån eller fler av kablarna kassa. Kommer dom att slängas då?

 

Det är väl kabel till RIAA de ska testa iofs. Är man ute efter att hitta en kabel som gör skillnad, så är det där man ska börja, för signalen är väldigt känslig för störningar. Brum och andra distfenomen är ju inte direkt svåra att höra...

 

Fast ja, det bästa är ju att slänga den kassa kabeln 

 

Ännu bättre är att testa med modern utrustning, där line level används.

[Unregistereda299ec85]

• 0

Nja, det är inte RIAA som ska jämföras. Han vill bara att hela kedjan är ok före träffen blir av.

[PML73]

• 0

Ageve,

Jag har faktiskt hävdat att det är direkt skillnad mellan slangarna just mellan pu och riaa. Om du önskar visa annan modell får du sammanställa träff.

Lördag förmiddag ska jag hänge mig lite tid till svarven. Och få den i topptrim.

[Buddypresley]

• 0

Ageve,

Jag har faktiskt hävdat att det är direkt skillnad mellan slangarna just mellan pu och riaa. Om du önskar visa annan modell får du sammanställa träff.

Lördag förmiddag ska jag hänge mig lite tid till svarven. Och få den i topptrim.

Kan du publicera ett foto på kablarna? Vad är det för fabrikat och modell?

[PML73]

• 0

1. Lakrits som följde med varje cd-spelare.

2. Audioquest Coral

3. Nordost Blue heaven.

Efter så vore det kanske kul om vi orkar med att testa något Takeo kanske har med sig.

[Buddypresley]

• 0

1. Lakrits som följde med varje cd-spelare.
2. Audioquest Coral
3. Nordost Blue heaven.
Efter så vore det kanske kul om vi orkar med att testa något Takeo kanske har med sig.

Har du ingen separat jordkabel mellan skivspelaren och RIAA-steget?

Redigerat av Buddypresley, 12 juni 2018 - 18:51.

[PML73]

• 0

Seriöst... Klart jag har. Skärpning.

Har även köpt in två transeivers ad/da med bt och toslink. Dessa ska i framtid också testas som alternativ uppkoppling. Både med bt och toslink till stärkaren.

Redigerat av PML73, 12 juni 2018 - 19:23.

[Ageve]

• 0

1. Lakrits som följde med varje cd-spelare.

2. Audioquest Coral

3. Nordost Blue heaven.

Ett tips på kablar att ta med i testen:

https://www.referenc.../supra-dual-rca
https://www.hifiklub...n1-signalkabel/

De är kanske onödigt dyra, men tillräckligt bra även för RIAA. Det är iofs bara intressant om lakritskabeln skulle visa sig påverka ljudet negativt då, vid blindtest.

edit: Allt ovan gäller som sagt bara kabel mellan vinylspelare och RIAA-steg. Brus och dist var på en väldigt låg nivå när jag mätte olika kablar, långt under vad som är hörbart med line level, men:

Ljudkortet kan hantera 2 Vrms innan det klipper signalen.

Signalen från en vinylspelare är runt 3-5 mV (millivolt!).

Redigerat av Ageve, 14 juni 2018 - 19:31.

[Brinke]

• 0

Just när det gäller kabel mellan PU och RIAA så kommer kabels kapacitans påverka frekvensgången i diskanten. Idealt är RIAA'ts last plus kabels kap det som PU tillverkaren rekommenderar. Det kommer absolut kunna höras skillnad mellan olika kablar med olika kapacitans, lite av en tonkontroll.

[Loco.spk]

• 0

Nog för att jag unnar er som ska testa en trevlig kväll över några bärs, men detta känns inte som ett test som kommer att föra debatten speciellt mkt framåt. Signalkabel för skivspelare är som sagt ett extremfall där små variationer i kabelkarakteristik borde kunna påverka hörbart.

 

Jag vet inte ens om det varit någon diskussion om det.

[PML73]

• 0

Loco,

Just så enkelt är det planerat. Samkväm, lite god dryck och lite hifipillande. Enkelt och trevligt.

[Buddypresley]

• 0

Tester utförda under alkoholpåverkan kan inte anses som seriösa och ge valid data

[PML73]

• 0

Utan testerfarenhet saknar många påståenden relevans.

[Ageve]

• 0

Utan testerfarenhet saknar många påståenden relevans.

Vad menar du?

Saknar det relevans att en signal på 3 tusendels volt är mer störkänslig än en på 2 volt? Jag har inga problem med att förstå det, även om jag bara har testat RCA-kablar vid line level.

Elektronik använder fysikens lagar, och ju mer man förstår desto mindre tror man på magi.

[PML73]

• 0

Ageve,

Du är en av extremt få som de facto gjort seriösa tester. Det respekterar jag.

[Loco.spk]

• 0

Jag respekterar också verkliga tester framför rena känslomässiga gissningar/upplevelser. Men ska vi vara ärliga så kom ju Ageve fram till precis det som man kunde förutspå genom att läsa vad andra redan testat, presenterat, och fått granskat.

 

Det är ju så vetenskap fungerar. När något testats och utsatts för peer review så kan man helt enkelt hänvisa till det och gå vidare.

Redigerat av Loco.spk, 16 juni 2018 - 23:00.

[Ageve]

• 0

PML73: Ok, trodde du menade att jag inte har testat kabel till RIAA, för det stämmer ju iofs.

 

Tror inte det går att testa med den metoden heller, för även om man sänker till lägsta volymen som går, så är signalnivån ändå högre än 3-5 mV. Det kanske är intressant ändå iofs. Får kanske göra en sådan test någon gång...

 

Mäter alltid i 24-bit, så den digitala upplösningen spelar "ingen" roll i sammanhanget, men man kommer ju närmare nivån där kablarnas skillnad ligger, när signalnivån är lägre.

[Buddypresley]

• 0

Blir det nåt minitest?

[JohnnyMann]

• 0

Blir det nåt minitest?

 

Såklart inte då alla kabeldårar vet om innerst inne att dom inte har något att komma med och vill inte känna sig lurade

[PML73]

• 1

Johnnymann,

Du har så fel. Takeo kommer över så snart vi spikar dag och tid. Men den informationen behöver inte du besitta förstås.

[Ageve]

• 0

Såklart inte

 

De har redan gjort testen. Här är en bild på när PML73 riggade upp det

 

 kabelnisse.jpg   89,65K   0 Antal nerladdningar

[Unregistereda299ec85]

• 2

De har redan gjort testen. Här är en bild på när PML73 riggade upp det
 
kabelnisse.jpg

Påminner mer om en Intelligent Sound installation

[PML73]

• 1

Ageve,

Skratt, den är bra den där bilden. Humor är viktigt.

[Nizz_e]

• 0

Jag skulle faktiskt vilja se om kablar skulle fällas i en marknadsdomstol för påståenden som faktiskt inte är sanna. Vissa företag kör med falsk marknadsföring och tillskriver kvalitativa egenskaper till en kabel som helt enkelt inte finns där i större utsträckning än hos en vanlig kopparsladd.

 

I England har det anmälts till https://www.asa.org.uk/

Ingen domstol men nån slags reglering av annonsmarknaden.

Sök på Cables.

[Zartok]

• 0

https://www.asa.org....a15-304328.html

Kolla, bland annat så har Naim åkt dit för vilseledande reklam!

Tusen tack för länken Nizz_e!! Spännande att se vilka andra myglare som åkt på pumpen

[JohnnyMann]

• 3

5 år senare:

"Snart har vi bokat tid för testet"

 

Redigerat av JohnnyMann, 21 juli 2018 - 19:36.

[Ageve]

• 0

Kolla, bland annat så har Naim åkt dit för vilseledande reklam!

 

Det var på tiden! 

 

Rejält offtopic, och långt inlägg, men:

 

Vem minns deras reklam för HDX-spelaren?

https://www.minhembi...howtopic=209261

 

Bit-perfekt rippning och uppspelning av musiken är en
av nycklarna till det stora språnget i ljudkvalitet. En unik,
datorkalibrerad och särskilt utvald drive läser av skivan
flera gånger om för att garantera en fullständigt korrekt
datainhämtning. Problematiska områden läses dessutom
ännu fler gånger vid lägre rotationshastighet. Precisionen
gör att man slipper den gissningslek till felkorrigering som
en vanlig CD-spelare, dator eller andra hårddiskspelare
gör i s.k burst mode.

 

Under skalet var det en billig, långsam dator med detta moderkortet (Via EN15000G):

 

 viamoderkort.png   390,17K   0 Antal nerladdningar

 

Den "unika, datorkalibrerade och särskilt utvalda" CD-läsaren var likadan som den i 500-kronors Denver DVD-spelare på ICA Maxi*, och nätdelen var en PicoPSU kopplad till en enkel switchad standardtrafo. Hårddisken var en långsam/billig disk från Seagate. Senare modeller fanns med Transcend SSD.

 

* Senare modeller hade en 200-kronors Samsung-läsare istället (SH-S202, IDE, jag har 2st liggandes fortfarande. Det var typ den billigaste DVD-brännaren till PC som gick att få tag på).

 

Sen hade de utvecklat ett eget PCI-ljudkort med separat trafo, men det är ju helt ointressant i sammanhanget, eftersom alla komponenter som användes vid inläsning av skivor (som var det unika) var billiga standardkomponenter. 

 

Exakt samma funktion som de beskrev i reklamen, finns i programmet EAC, som är gratis, och som släpptes för 20 år sedan...

 

Prislapp?

 

61000kr

 

Sen fanns den i en version utan analog utgång med, Unitiserve. Alla komponenter i den var standard PC-delar, inkl en DVD-läsare för laptops. Highend, verkligen

[Zartok]

• 0

Det rör sig på Facebook. Det verkar som att folk tänker dra ihop något i Göteborg.

Jag ser mina möjligheter att komma ner som ytterst begränsade (anledningen till varförmin utmaning lades ner), men det finns kanske någon annan som vill ta upp facklan?

Jag kan bistå med konsultation. 30.000 i fickan är inte dumt

[Ageve]

• 0

Det verkar inte vara någon som var intresserad av Naim-spelaren ovan

 

Eller så visste alla det redan. Hursomhelst hör det hemma i denna tråden eftersom det är ett väldigt bra exempel på hur "highend" ofta fungerar. För det mesta är det inte så uppenbart som i detta exemplet, men principen är den samma. 

 

Ta något enkelt som fungerar, sätt det i en snygg låda och ring till marknadsföringsavdelningen.

 

Med kablar är det oftast ännu enklare. Har man två kopparkablar med samma dimensioner, så kommer de att prestera identiskt, även vid mätning som är känsligare än vår hörsel.

 

Inom Hifi lämnar många sunt förnuft bakom sig. Istället för att bli förvånad och leta efter möjliga förklaringar om man hör skillnad mellan två kablar, där det inte borde gå, så påstår man att förklaringen är "guldöron"

 

 xg0fO8d.png   117,2K   2 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 29 juli 2018 - 18:12.

[Zartok]

• 0

En mer spännande fråga skulle vara om det ex är skillnad på daccar. I ett totalt ovetenskapligt test så fick en av oss som lyssnade 6/6 rätt. Han sa dock att det nog var tur

Jag har just köpt en hörlursförstärkare med inbyggd dac, undrar om man bränt pengar i onödan mot mobilens dac? 😅

[Peterrrrr]

• 0

Detta test gjordes för tre år sedan, dock har jag för mig att de i efterhand gick ut med att det var en ännu billigare kabel än vad de utgett att den billiga var, någon som kommer ihåg det?

https://arstechnica....-no-difference/

[Ageve]

• 1

Detta test gjordes för tre år sedan, dock har jag för mig att de i efterhand gick ut med att det var en ännu billigare kabel än vad de utgett att den billiga var, någon som kommer ihåg det?

https://arstechnica....-no-difference/

 

De som tror att olika nätverkskablar gör skillnad på ljudet. har ingen koll på hur det fungerar. Det är iofs dessa dåligt informerade individer som de sunkiga kabelföretagen riktar sig till...

 

Har testat Biltemas Cat-6 kabel på rulle, och den klarar 10 Gbit/s* utan ett enda fel i överföringen***.

 

Kabeln kostar 4,49kr per meter (449kr för 100m).

 

* Det är vanlig Cat-6, dvs 10 Gbps funkar utan problem upp till runt 30-50m.

 

"Highend" mediaspelare för 100000kr och liknande fantasisummor, har oftast 100 Mbps* nätverkskort. Det funkar med vilken skräpkabel som helst.

 

* Megabit då. 100 Mbps, dvs 100 gånger långsammare än 10 Gbps.

 

*** Om fel skulle uppstå, ger det INTE sämre ljud. Det orsakar antingen sänkt hastighet i nätverket pga tappade paket, eller så stannar det helt enkelt upp. Om nätverksprotokollen skulle släppa igenom "trasiga" paket med bitfel, så hade hela Internet havererat...

 

Ursäkta "tonen" på inlägget men jag blir bara så trött på hur långt de är beredda på att gå för att lura oss ljudentusiaster. Skämtade för ett antal år sedan om Wifi med guldpläterade antenner, och nu är vi nästan där... Helt ofattbart.

Redigerat av Ageve, 06 augusti 2018 - 17:11.

[boombaaz]

• 0

Ursäkta "tonen" på inlägget men jag blir bara så trött på hur långt de är beredda på att gå för att lura oss ljudentusiaster. Skämtade för ett antal år sedan om Wifi med guldpläterade antenner, och nu är vi nästan där... Helt ofattbart.

 

Denon hade väl en meterlång Denon-link-kabel som kostade 4-5k för några år sedan. Såg ut som en vanlig patchkabel fast den var blå...

 

Själv är jag extremt nöjd med men 10m optiska kabel med guldpläterade kontakter...från Clas i sjön. Jag köpte den för att den var lång och relativt billig, guldpläteringen fick jag med på köpet.

[Loco.spk]

• 0

Själv är jag extremt nöjd med men 10m optiska kabel med guldpläterade kontakter...från Clas i sjön. Jag köpte den för att den var lång och relativt billig, guldpläteringen fick jag med på köpet.

 

Mmm, guldplätering i ett sammanhang där elektricitet inte ens är inblandat. Klassiskt HiFi-bondfån(g)eri

Redigerat av Loco.spk, 07 augusti 2018 - 00:08.

[Peterrrrr]

• 0

De som tror att olika nätverkskablar gör skillnad på ljudet. har ingen koll på hur det fungerar. Det är iofs dessa dåligt informerade individer som de sunkiga kabelföretagen riktar sig till...

 

Har testat Biltemas Cat-6 kabel på rulle, och den klarar 10 Gbit/s* utan ett enda fel i överföringen***.

 

Kabeln kostar 4,49kr per meter (449kr för 100m).

 

* Det är vanlig Cat-6, dvs 10 Gbps funkar utan problem upp till runt 30-50m.

 

"Highend" mediaspelare för 100000kr och liknande fantasisummor, har oftast 100 Mbps* nätverkskort. Det funkar med vilken skräpkabel som helst.

 

* Megabit då. 100 Mbps, dvs 100 gånger långsammare än 10 Gbps.

 

*** Om fel skulle uppstå, ger det INTE sämre ljud. Det orsakar antingen sänkt hastighet i nätverket pga tappade paket, eller så stannar det helt enkelt upp. Om nätverksprotokollen skulle släppa igenom "trasiga" paket med bitfel, så hade hela Internet havererat...

 

Ursäkta "tonen" på inlägget men jag blir bara så trött på hur långt de är beredda på att gå för att lura oss ljudentusiaster. Skämtade för ett antal år sedan om Wifi med guldpläterade antenner, och nu är vi nästan där... Helt ofattbart.

Precis vad jag vill säga med länken   

De har ingen koll över huvud taget hur det fungerar med ettor och nollor.

En av Sveriges Hifi-tidningar testade ju Usb kablar för några år sedan, självklart hörde de skillnad.
De har samma argument som alternativ medicinarna, samma typ av sk "bevis" teknik...

[Buddypresley]

• 0

 

 

Själv är jag extremt nöjd med men 10m optiska kabel med guldpläterade kontakter...från Clas i sjön. Jag köpte den för att den var lång och relativt billig, guldpläteringen fick jag med på köpet.

Vad har guldpläteringen för funktion?

[Unregisteredd71d8c15]

• 0

Vad har guldpläteringen för funktion?

 

Guld har bäst ledningsförmåga sedan Silver och 3:a är Koppar om detta ger någon förbättring vet jag ej.

[masse70]

• 0

Guld har bäst ledningsförmåga sedan Silver och 3:a är Koppar om detta ger någon förbättring vet jag ej.

Du menar alltså att guld leder ljus bättre? 

[Buddypresley]

• 0

Guld har bäst ledningsförmåga sedan Silver och 3:a är Koppar om detta ger någon förbättring vet jag ej.

Nu är det ju silver som leder ström bäst men strunt i det. Frågan är varför optiska kablar är guldpläterade 

[hampestampe]

• 0

Guld har bäst ledningsförmåga sedan Silver och 3:a är Koppar om detta ger någon förbättring vet jag ej.

Som redan påtalats leder silver bäst, sedan koppar och som
trea, kommer guld.
Anledningen till att guld används i hög utsträckning, är att det inte oxiderar. Oxider försämrar ledningsförmågan och gör den faktiska kontaktytan mindre, då oxider inte är några goda ledare.
Oxider uppstår vid ytan där metallen kommer i kontakt med syret i luften. Därför är silverkabel med guldpläterade kontakter den teoretiskt bästa ledaren.

Se även:https://sv.m.wikiped...sk_resistivitet

[Zacabeb]

• 0

Vad har guldpläteringen för funktion?

 

Det är snyggt! I alla fall tills det att man kopplar in kabeln och guldet inte längre syns...

 

I och för sig bra att fibern sitter monterad ordentligt i pluggen med en liten koppar- eller mässingsnippel så att den hamnar rakt, istället för att sitta direkt i plasten. Att sedan plätera nippeln med guld istället för nickel är väl för att det ska se mer exklusivt ut och i linje med det övriga sortimentet. Guld är lyxigt.

 

Det är lite roligt att Toslink har fått rykte att vara sämre än RCA och sägs inte kunna överföra högre bandbredder på grund av ljustapp. Men min billiga Clas Ohlson-kabel (deras ODM-märke Exibel) på 3 meter klarade utan problem att överföra 2.0 LPCM 192 kHz från min dator till min receiver när jag testade (bitdjup påverkar inte datahastigheten i S/PDIF eftersom det redan finns plats för 20+4 bitar ljuddata i varje sample).