[mr-välljud]

• 0

Väldigt intressant tråd och tråkig läsning även om dessa ryktet går runt och man styper över dem då och då.

En sak jag skulle vilja vet är vilka skivor som har bra inspelningar.

Finns det några tips på skivor i referensklass

Redigerat av mr-välljud, 04 mars 2007 - 08:27.

[Unregistered52a88696]

• 0

Ett litet tips är att kolla här...

Redigerat av Unregistered52a88696, 04 mars 2007 - 10:28.

[mr-välljud]

• 0

Tack för tipset..

Mycket bra flera titlar jag inte har där.

[Ageve]

• 0

Då har jag en liten fråga till er tre och alla andra
som känner för att ge ett svar på detta...

Här har jag två grafer från samma låt men i olika tappningar
Om man nu genom att mäta musiken som ni gör och på så sätt kan
se vilken som "bör" låta bäst .. Vilken av dessa två borde låta bäst ?

<{POST_SNAPBACK}>

Det går inte att säga vilken som har bäst dynamik, eftersom de ser ungefär likadana ut. Sen
går det såklart inte att se om det låter bra heller, bara om dynamiken är bra. En 128kbit mp3
kommer att se likadan ut som CD-versionen t ex.

Det man letar efter i graferna är avklippta/dämpade transienter, och en allt för hög medelnivå osv.
Ibland måste man zooma in för att se skillnaden mellan tysta och höga partier om det handlar
om komplex musik, t ex hårdrock.

Som du ser i mitt ABBA exempel så är transienterna nästan borta. Följden blir att det låter platt,
ett skräckexempel på en usel mastering. Gold-albumet från 90-talet låter bra och har det typiska
ABBA-soundet, medans remastern har förlorat all dynamik och bara låter platt och vasst.

Sådan här mastering kan faktiskt vara direkt skadlig för högtalarna om man spelar högt.
Diskantelementen tål oftast inte mer än 20-30W. Med komprimering höjer man diskanten
(som annars ofta har en lägre nivå jämfört med resten av ljudet). Därav det plastiga/överdrivna
diskantljudet som "modern" mastering ger.

Det som räddar diskantelementen är väl isåfall att det distar och låter apa om man spelar
kraftigt komprimerad musik högt, och att man därför sänker volymen. På dynamiska inspelningar
är det tvärtom, låter bättre ju högre man spelar.

Redigerat av Ageve, 04 mars 2007 - 19:04.

[Isaac]

• 0

Registreras inte alla värden på varje sampling i graferna i så fall så borde ju rent teoretiskt "allt ljud" finnas med på graferna, ibland så måste man ju zooma in för att se skillnaden. (även om jag förstår att ingen människa orkar analysera hela låtar på den nivån).
Mvh.

Redigerat av Isaac, 05 mars 2007 - 02:01.

[Ageve]

• 0

Registreras inte alla värden på varje sampling i graferna i så fall så borde ju rent teoretiskt "allt ljud" finnas med på graferna, ibland så måste man ju zooma in för att se skillnaden. (även om jag förstår att ingen människa orkar analysera hela låtar på den nivån).
Mvh.

<{POST_SNAPBACK}>

Jo, du kan redigera ända ner på sample-nivå i Cooledit, men du får zooma mycket för att komma dit

[Unregistered1103]

• 0

Tack Ageve

Då har jag höjt min förståelse för detta ännu ett snäpp..

Man kan alltså inte se skillnaden på en Mp3 och Cd fil på detta sätt
man måste helt enkelt lyssna för att "höra" skillnaden.

Eller det kanske finna andra mätmetoder för detta ?

Ja, den ena var tagen från en CD och den andra var en Mp3'a

MaVeRiC

[Ageve]

• 0

Man kan alltså inte se skillnaden på en Mp3 och Cd fil på detta sätt
man måste helt enkelt lyssna för att "höra" skillnaden.

<{POST_SNAPBACK}>

Det man kan se direkt är det försämrade frekvensomfånget som mp3 ger, ett bra sätt att kolla
om en fil har varit komprimerad till mp3 utan att lyssna på den. Annars går det inte att se om
det låter bra eller inte, då får öronen användas

CD:
 bilden1.jpg   18,23K   3 Antal nerladdningar

Samma fil komprimerad till 192kbit mp3:
 bilden2.jpg   18,99K   2 Antal nerladdningar

[Unregistered1103]

• 0

Ok .. det var den bilden jag letade efter i mitt minne ..

Kan lägga till ett annat exempel

Här nedan har vi en o samma cd utgiven av Geffen samt MFSL på licens av Geffen.

Enligt erfarenhet låter MFSL bra och för det mesta bäst.

Man undrar ju då varför en o samma cd ser olika ut när de givits ut samtidigt
och på samma material. Klart är att MFSL fattat vad du här talar om, redan tidigt
- 90 tal.

MaVeRiC

Geffen ---------------------MFSL

 November_Rain__Geffen_1991_.jpg   92,02K   46 Antal nerladdningar  November_Rain__MFSL_1991_.jpg   87,89K   45 Antal nerladdningar

Båda är från November Rain G&R

Redigerat av Unregistered1103, 05 mars 2007 - 04:30.

[Ageve]

• 0

Man undrar ju då varför en o samma cd ser olika ut när de givits ut samtidigt
och på samma material. Klart är att MFSL fattat vad du här talar om, redan tidigt
- 90 tal.

<{POST_SNAPBACK}>

Den högra är mastrad med något lägre ljudnivå, medans den första närmar sig klippningsgränsen
på slutet. Fram till mitten på 90-talet var det mer eller mindre en regel i branchen att inte mastra
över en viss gräns, det syns som en grå linje i t ex cooledit för att underlätta. Av något anledning
struntade plötsligt alla i den gränsen och maxade volymen, sen var loudness-kriget igång

[Unregistered6b0135b5]

• 0

Kanske det finns klena diskanter som bara pallar 20-30W men det tycker jag låter väldigt lågt?
Mina pallar konstant 130W och i 10ms 1000W.
http://www.gattiweb....rT330d_data.pdf

[Isaac]

• 0

Man kan alltså inte se skillnaden på en Mp3 och Cd fil på detta sätt
man måste helt enkelt lyssna för att "höra" skillnaden.

<{POST_SNAPBACK}>

Det man kan se direkt är det försämrade frekvensomfånget som mp3 ger, ett bra sätt att kolla
om en fil har varit komprimerad till mp3 utan att lyssna på den. Annars går det inte att se om
det låter bra eller inte, då får öronen användas

CD:
 bilden1.jpg   18,23K   3 Antal nerladdningar

Samma fil komprimerad till 192kbit mp3:
 bilden2.jpg   18,99K   2 Antal nerladdningar

<{POST_SNAPBACK}>

Har man originalet med en MP3 kopia så kan man se skillnader mellan dessa även på graferna.

Redigerat av Isaac, 16 mars 2007 - 00:40.

[tazzi]

• 0

man höjjer alltså volymen på skivan och det resulterar till plattare ljudbild (topparna klipps av)? varför gör man då detta, bara för att det ska låta högre? borde inte det blir samma sak om man höjjer volymen på stereon? annars borde man väl kunna höjja volymen på skivan utan att få avklippta toppar? kan någon förklara för en nybörjare

[marcus_ec]

• 0

Jäkligt bra tråd!!

Riktigt intressant att läsa. Och en j.ävligt tråkig trend!

[Isaac]

• 0

man höjjer alltså volymen på skivan och det resulterar till plattare ljudbild (topparna klipps av)? varför gör man då detta, bara för att det ska låta högre? borde inte det blir samma sak om man höjjer volymen på stereon? annars borde man väl kunna höjja volymen på skivan utan att få avklippta toppar? kan någon förklara för en nybörjare 

<{POST_SNAPBACK}>

Man höjer upp de lägre ljuden men inte de högre helt enkelt. Det borde finnas undodata med på skivan från början som sedan alla spelare kan hantera eller inbyggda kompressorer i alla kompatabla spelare.

[Satsvear]

• 0

Måste säga att detta är den mest skräckinjagande tråd man kan läsa. Stort tack till Nin som delat med sig av denna info. Visste inte detta tidigare.

Detta kanske förklarar varför jag ibland upplever att vissa högtalare är lite slö i botten och inte riktigt slår ut trummor och dylikt ordentligt. Svar det är helt enkelt skivan som är så!

// Sat

[Ageve]

• 0

Har nämnt Kelly Clarkson - Breakaway tidigare i tråden, men alla kanske inte har hört hur illa
det låter.

Direkt från CDn (Rippat med EAC):

 kellyclarkson_breakaway.wav   4,34MB   92 Antal nerladdningar



Samma 25sek klipp i Cooledit (utan fadeout på slutet):

 clarkson.png   5,45K   0 Antal nerladdningar


15ms:

 clarkson2.png   11,53K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 05 april 2007 - 23:30.

[Unregistered1061]

• 0

Tack LewisX! för listan över bra mastrade CD.

Riktigt roligt att det finns utmärkta inspelningar att hitta på CD.
---------------------------------------------------------
Oops! Glömde det viktigaste.

Tack nin! Mycket intressant ämne.

Tack övriga medverkande för bra bilder och beskrivningar i detta ämne.

Och jag som tänkt köpa remastrade utgåvor av mina favorit band. Usssh! Det får istället bli att leta i Second hand butiker eller hos Loppisar.

Det från strecket och ner låg i ett eget inlägg tidigare... Vill bara göra er uppmärksamma på att man faktiskt kan redigera sina inlägg om man råkar "missa" något... För att Redigera ett inlägg så klickar man på inte helt oväntat "Redigera-knappen" som finns i alla inlägg som du själv har skapat.

OK! Sorry!!!

Redigerat av Unregistered1061, 10 april 2007 - 08:08.

[thomas79]

• 0

Alltså den där Kelly Clarkson låten är ju en komplett katastrof ljudmässigt. Men kan den verkligen låta hyggligt ens i plopplurar? Existerar samma fenomen på filmmixar? Tittade på Eragon igår och den var oerhört platt i ljudet. Jag kör ju visserligen i 2-kanal filmljudet med dvdns avkodare men bra lät det inte. Sedan kollade jag och tjejen på 2 weeks notice och där var ljudet otroligt mycket bättre och mer dynamiskt.

Redigerat av Loofy, 09 april 2007 - 15:06.

[Unregistered42611]

• 0

Fasen.. en skiva som jag tycker är bra musikaliskt men känns väldigt "hottad" och trumslag och symbaler får inte de dynamiska utrymmet jag tycker man kan begära av det..

Skivan jag pratar om kommer från en artist vi tidigare diskuterat i tråden...

Artist: Knopfler Mark & Emmylou Harris
Titel: All The Roadrunning
Label: Mercury
Bolag: UNI
Katalognr: UNI-987738 -5

Är detta paranoia, eller finns det någon som kan bekräfta mina upplevelser?

//Loofy

[Ageve]

• 0

Fasen.. en skiva som jag tycker är bra musikaliskt men känns väldigt "hottad" och trumslag och symbaler får inte de dynamiska utrymmet jag tycker man kan begära av det..

Skivan jag pratar om kommer från en artist vi tidigare diskuterat i tråden...

Artist: Knopfler Mark & Emmylou Harris
Titel: All The Roadrunning
Label: Mercury 
Bolag: UNI
Katalognr: UNI-987738 -5

Är detta paranoia, eller finns det någon som kan bekräfta mina upplevelser?

//Loofy

<{POST_SNAPBACK}>

På min skiva står det:
LC00268 987 7385

Det borde vara samma utgåva. Ljudet är plastigt och platt. Inte i närheten av andra Knopfler-
album, t ex Shangri La ljusmässigt.

Här är låt 3, "This is us":

 emilou1.png   4,13K   0 Antal nerladdningar
 emilou2.png   6,72K   0 Antal nerladdningar

Alltså den där Kelly Clarkson låten är ju en komplett katastrof ljudmässigt. Men kan den verkligen låta hyggligt ens i plopplurar? Existerar samma fenomen på filmmixar? Tittade på Eragon igår och den var oerhört platt i ljudet. Jag kör ju visserligen i 2-kanal filmljudet med dvdns avkodare men bra lät det inte. Sedan kollade jag och tjejen på 2 weeks notice och där var ljudet otroligt mycket bättre och mer dynamiskt.

Den låter inte acceptabelt ens med lurarna som följde med min mobiltelefon, förstår inte hur en
sådan usel master kan gå till pressning.

På film är det mer ovanligt med dålig dynamik, där handlar det nog mer om dålig inspelning.

Redigerat av Ageve, 09 april 2007 - 19:27.

[Unregistered42611]

• 0

Ageve... jupps där ser man... tråkigt dock för melodierna som sådana tycker jag om...
Men att få allt i öronen på samma gång är inte roligt...

//Loofy

[Ageve]

• 0

Eric Clapton & JJ Cale - The Road To Escondido är ännu en skiva som låter plast.

En låt med den passande titeln "When This War Is Over".

 claptonjjcale.png   3,02K   0 Antal nerladdningar


En lite mer "upptempo" låt, Dead End Road.

 jcaligfn.png   3,29K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 14 april 2007 - 13:51.

[Unregisteredd9379aaf]

• 0

Denna tråd är faktiskt väldigt intressant, men något som slår mig är
att det inte direkt är någon överrepresentation av elektronisk musik.
Någon som har koll på detta område?

Ar det någon som känner till ett motsvarande program för Mac
så man kan få undersöka några goingar från skivsamlingen?

[Unregistered7cde3c8f]

• 0

Eric Clapton & JJ Cale - The Road To Escondido är ännu en skiva som låter plast.

En låt med den passande titeln "When This War Is Over".


En lite mer "upptempo" låt, Dead End Road.

Fick inte den betyg som mycket bra ljudkvalle i någon hifitidning?

[Ageve]

• 0

Eric Clapton & JJ Cale - The Road To Escondido

Fick inte den betyg som mycket bra ljudkvalle i någon hifitidning?

<{POST_SNAPBACK}>

Vilken tidning?

Jämfört med äldre skivor, t ex Eric Clapton - Unplugged är denna dålig, pga den kraftigt
komprimerade dynamiken. Transienterna är platta, helt utan attack och det hela blir en lite
plastig halvtrist ljudsoppa. Det låter inte direkt illa, bara tråkigt och dynamikfattigt, liksom
andra album med kraftigt packad dynamik.

Tyvärr verkar det som att många gradvis accepterar sämre och sämre ljud.

Redigerat av Ageve, 14 april 2007 - 21:49.

[Unregistered1061]

• 0

"Vore inte så konstigt, förr gav Hifi & Musik bra betyg till rena gravplundringarna IMO."

Ha, ha den var bra!!!
Håller med! Hifi & Musik är inte den bästa källan när det gäller bra ljud.

Edit: stavning

Redigerat av Unregistered1061, 15 april 2007 - 07:37.

[thurner]

• 0

Fy fan alltså, av den har läsningen så får jag nog börja gå efter en tumregel då det gäller inköp av äldre musik: Leta alltid efter den äldsta pressen, det är störst chans att få bra ljud då.

[Unregisteredb55e42eb]

• 0

Jag kanske inbillar mig men jag tycker att detta har likheter med när VHS fasades ut och DVD började få genomslag på köpemarknaden. Alltså att den bildkvalitet som var på köp-VHS blev sämre och sämre i jämförelse med DVD.

Man skulle kunna tro att ljudet görs tristare och sämre med avsikt så att konsumenten skall märka en höjning av ljudkvaliteten efter en uppgradering till SACD eller vad musiken ska säljas på för plastbit.

Hmm, det är kanske dags att tillverka sig en mössa av ugnsfolie...

[thurner]

• 0

I Sonic #34 är det en artikel om detta "fenomen". Artikeln heter Hur vi lyssnar idag och är inte speciellt optimistisk om skivproduktionen. Artikelförfattaren menar att han sollar bort skivor till 99% och att det mesta beror på att gör han distraherad och trött, och då beror detta på ett överkomprimerat ljud.

Det är dock bra att musiktidningar tar upp detta och inte som man kan tro bara audiofiltidningar.

Redigerat av thurner, 18 april 2007 - 20:16.

[Unregistered1061]

• 0

Snart törs man ju inte läsa mer i den här länken, man blir bara mer och mer deprimerad!

Om CACD, Audio-DVD och Blue Ray skall vara räddningen, är snart Hi-Fi ljudet dött.
Kvar blir en liten skara som vill lyssna på riktigt bra återgiven musik. Medans den stora massan nöjer sig med mycket simplare ljud.

Jag tror det största problemet är att folk lyssnar mest hela tiden överallt, ute, i skogen, på bussen eller i bilen, på jobbet och hemma när dom städar. Det som vi gör, att sitta ner och lyssna koncentrerat, verkar idag vara väldigt ovanligt.

Men hur ska vi göra för att i framtiden få tag i musik med riktigt bra ljud?

[Unregistered1061]

• 0

Tack nin! för informatiava bilder!
Först tvättar dom tonhuvuden och tar bort brus och annat som inte blev så lyckat i första utgåvan och lägger kanske ner massor av timmar på att fixa allt. Sedan när dom släpper remastern av skivan, ja, då har någon vridit upp maxinivån för högt, så allt blir sämre?

Jag som tänkt köpa mig en Cd spelare, blir mer och mer tveksam, faktiskt. Tur man har vinylen att spela på kvällarna.

Såg att Vinylbutiken har många nyheter på vinyl. Min fråga till er som är insatta i problemet, - Är det lika dåligt ljud på de nya vinylutgåvorna, jämfört med samma nya CD skivor?

Mycket tacksam för svar!

[Unregistered1061]

• 0

Tackar tackar nin!!!

Ska kolla upp den länken!

[ollebolle]

• 0

Nu förstår jag en av de bidragande anledningarna till varför min morbror gick över från cd till vinyl... På vinylens storhetstid hade väl kriget inte startat än?
Jag vet att han har flera av de cd som ni tar upp som exempel på hårt komrimerade skivor.. Han har bla. Dira Straits - Best Of (1998)

Jag har själv den Dire Straits-skivan och läser på baksidan: HDCD
Ni som har gjort era musik-kurvor som visar på komprimeringen har ju kört skivan i datorn.. Förstår datorn hdcd-kodningen?
Tänk om skivan låter bättre när hdcd-kretsen hjälper till?

Bara lite funderingar

Redigerat av ollebolle, 24 april 2007 - 20:05.

[ollebolle]

• 0

loudness-kriget

[Unregistered43b822d3]

• 0

Det vore kanske på sin plats med en varningslista över vilka musikstilar, artister och skivbolag som generellt förstör skivorna så man lättare kan undvika dessa.

Likaså årtal.

Som det är idag är jag misstänksam mot allt som finns på CD med utgivningsår 2002 och senare, utgivet av stora skivbolag som EMI, Universal och liknande. Ju mer "känd" artisten är kombinerat med de två andra faktorerna (utgivningsår/skivbolag) är tillräckligt för mig att avstå från köp.

Skandal att ABBA t.ex drabbats av förstörelse.

Hur är statusen på nya skivor med Sissel Kyrkjebø?

De äldre låter bra men sedan har Universal tagit över utgivningen och det klingar varning för mig.

En sak är i varje fall klar. Även om musiken är bra står jag inte ut med usel ljudkvalitet. Den usla ljudkvaliteten förstör glädjen med musik så är det bra musik men dålig skiva avstår jag.

[Ageve]

• 0

Jag har själv den Dire Straits-skivan och läser på baksidan: HDCD
Ni som har gjort era musik-kurvor som visar på komprimeringen har ju kört skivan i datorn.. Förstår datorn hdcd-kodningen?
Tänk om skivan låter bättre när hdcd-kretsen hjälper till?

<{POST_SNAPBACK}>

Angående HDCD:
https://www.minhembi...howtopic=154089

[emil_fh]

• 0

Hur ligger det till med filmer? Jag tänker på DVD-filmer, är ljudspåren där också drabbade av loudnesskriget? Kan inte tänka mig det, men det skulle vara skrämmande om det var så!