Postad 25 september 2002 - 10:56
Postad 25 september 2002 - 11:12
Postad 25 september 2002 - 12:31
http://www.dvdforum....=44232&forum=15
Är det någon som har erfarenhet av denna typ av dämpning? Vilka frekvenser kommer jag att lyckas dämpa med t ex Rockwool eller Gullfiber? Vilken av dem är att föredra? Påverkas ljudbilden i stor utsträckning?
Är tacksam för all hjälp jag kan få...
Postad 25 september 2002 - 13:02
Vilka material dämpar vilka frekvenser? (Förmodligen en hel del självklara frågor men jag är inte riktigt fullfjädrad inom akustikens härliga värld, än [:I])
Postad 25 september 2002 - 13:14
"Lågfrekvensabsorbenter utformas med fördel som spalt- eller hålpaneler med bakomliggande absorbtionsmaterial. Då blir springorna i spaltpanelen, eller hålen i hålpanelen, akustiskt avstämda "inverterade orgelpipor" som målinriktat absorberar rummets känsliga frekvenser."
Min fråga blir utifrån ovanstående: Var i rummet bör dessa absorbenter placeras? I närheten av frontarna? Bakre väggen? Eller ngn annan stans?...
Postad 25 september 2002 - 16:10
Gullfiberskivor avsedda för akustikförbättring finns i olika storlekar och tjocklekar i bygghandeln.
För egen del är jag dock lite osäker på om de passar i "våra" sammanhang eftersom dessa paneler främst är avsedda att "döda" ljud i offentliga miljöer, kontorslokaler etc. Dock kan de säkert duga till att få bukt med tidiga reflektioner.
Dämptavlor som den på dvdforum dämpar enbart högre frekvenser, och inte alls nere i basen, eftersom den är så tunn.
Postad 25 september 2002 - 16:49
Hittade det här på en site:
"Lågfrekvensabsorbenter utformas med fördel som spalt- eller hålpaneler med bakomliggande absorbtionsmaterial. Då blir springorna i spaltpanelen, eller hålen i hålpanelen, akustiskt avstämda "inverterade orgelpipor" som målinriktat absorberar rummets känsliga frekvenser."
Man kan bygga basfällor med hålad masonit och t ex gullfiber bakom, jag funderar på att prova att bygga en stor "hörnlåda" enligt denna princip, och sätta den uppe i ett tak-vägghörn. Ingen aning om det skulle funka...[]
Postad 25 september 2002 - 17:18
Sådana skivor som man har på kontor skolor mm. De består av en kompakt gullfiberskiva som är 15- 20 mm tjock kostar ca 250 kr/m2 så det blir dyrt plus profiler för att sätta upp dem. MEN....
En sk. fasadplatta består av samma material och har samma densitet och kostar ca 240 kr för 1200 x 2700 mm vilket ger drygt 3 m2 för samma peng. Tänkte att jag målar direkt på skivan med vit fär och sätter sedan upp den. Då blev den lika effektiv som vilken spånskiva som helst, alltså helt kass. Dämplattor har nämligen massvis med små hål i ytskiktet där luft kan passera, så måla inte!
Jag gjorde en ram av L-formad list i trä och köpte tyg för 19 kr/m på IKEA och häftade fast i ramen. Lade sedan fasadskivan i ramen och hängde upp i taket. detta skulle fungera även på vägg. Observera att du vinner en del om skivan kommer ut några centimeter från vägg alt tak. Då tar den också lite lägre i frekvens. Hela taket, väggen behöver inte dämpas ut. Jag kan säga att detta var grymt effektivt. blev bra som fasen. Skivorna (skall bli tre stycken) går inte ända ut till väggen utan lämnar ett utrymme på 25 cm runt om. skall sätta en lampa ovanför plattan så att ljuset bara kommer ut mellan plattan och väggen. Kommer att nli som en ljusramp där man inte ser lamporn. Jag är helnöjd, men jag gillar känslan av att det slår lock för öronen när man går in i rummet....'
Postad 25 september 2002 - 18:31
Postad 25 september 2002 - 18:36
Carlesjo - är intresserad av dina väggfästen till surroundburkarna. Var har du köpt dem, vad kostade de, var det "läskigt" att borra i högtalarna.........
Postad 25 september 2002 - 20:09
Carlesjo - är intresserad av dina väggfästen till surroundburkarna. Var har du köpt dem, vad kostade de, var det "läskigt" att borra i högtalarna.........
Fästena heter Cantomount och är Canton original. Inget var läskigt, allt var bara underbart, färdiga skruvhål i högtalarna, och fästena är stadiga, kraftiga och flexibla. Kostade runt femhundringen på hembiobutiken.se
Vill inte överdriva men det var bland de bättre investerade hundralapparna i min hembio.
Postad 25 september 2002 - 20:16
Som absorbent planerar jag att använda tubetraps, som jag skrivit om i annan tråd, men just för reflektionerna från t ex taket vore ju detta mumma...
jlinders, lock för öronen säger du... hmm, blir så intresserad så jag vill komma och lyssna... eh, var bor du [:I][]
Postad 26 september 2002 - 12:30
Har dem nere i garaget just nu för målning av själva ramen.
Skall se om jag kan fixa bilder när allt är klart.
Postad 26 september 2002 - 13:40
"Man kan bygga basfällor med hålad masonit "
När man bygger basfällor är det inte fel att tänka i termer av "basreflexlåda"... låter det snurrigt ?
De hål man har i masoniten, eller de spalter man har mellan läkten blir som en bastunnel med area och längd. Volymen i "lådan" är ju den man har bakom masoniten.
Om man därpå är klurig tar man och gör en första estimering över hur tjock det skall bli på basis av hål/spalt täthet och deras längd utifrån den klassiska "protlängdoptimeringsformeln" :
Lp = 19500 ز/(Vb fb²) - 0,75 Ø
Där har ni något att bita i avseende enhetsanalys och transformering (men skippa den där mynningskompenserande faktorn på slutet) !
Jag ser för mig hur folk kliar sig i huvudet svårt och plågat [] Håkan
PS. För att bespara er den första tankemödan [xx(] :
"Lp = 19500 ز/(Vb fb²) - 0,75 Ø" kan för ändamålet basfälla med hålad masonit omformas till :
V-basfälla = 19500 (antal hål i masoniten × (diameter på masonithålen)²)/(tjocklek på masoniten × resonansfrekvens²).
Det är därvidlag inte tokigt att göra två typer av dimensioneringar för två frekvenser separerade av typ 1 oktav (30 resp. 60Hz) eller rumsmåttens harmoni (rummet är 5×4 och därmed "halva våglängden" är 32Hz resp. 40Hz). Eftersom håltätheten i masoniten är konstant (om du inte köper två olika, eller borrar som en gris) betyder det att man gör en basfälla med tjockleken "X" och en med tjockleken "4X" för att fånga två intilliggande oktaver, eller ha en tjocklek mot ena väggen och en annan mot andra.
Naturligtvis blir basfällan inte speciellt smalbandig (fångar 30Hz men varken 29 eller 31) så den suger bra.
Nu har ni något att fundera över [] DS.
Postad 26 september 2002 - 17:13
Om jag bygger en fälla som sitter uppe i hörnet vid taket, den ser ut som en "liggande triangel som växt på höjden" för att passa uppe i hörnet. Hålad masonit 4 mm tjock, mått 1 x 0,5 m, ger 100 st hål med diameter 5 mm. Höjden på lådan är alltså 0,5 m.
Skulle denna göra ngn absorberande nytta?
Postad 26 september 2002 - 18:21
Det finns kanske en del övrigt att önska beträffande min pedagogiska förmåga... att dömma av en del repliker... []
Nåja...
Tryckvågen rör sig mot väggen och studsar där om den inte fångas upp och tom. motarbetas av något. Högre frekvenser med kort våglängd kan man fånga upp i ett "fluffigt" skikt eftersom ljudvågens tryckvariation (våglängden, eller egentligen räcker det med ¼-del) ryms inom det "fluffiga" skiktet. 5cm gullfiber suger himmla effektivt (tvärdödar) i sig sånt med 20cm våglängd eller kortare, dvs. 1600Hz eller högre. Vad jag förstår är dämpningen även effektiv ner till 1/5-del av denna "får plats i det fluffiga skiktet"-frekvens, men sucessivt avtagande - naturligtvis.
Däremot är det "himla opraktiskt" att bygga 4m tjocka gullfiberväggar för att suga upp 20Hz... []
DÅ... kan man tala om ljudfällor !
Vi behöver något som stjäl energin från ljudvågen och kanske tom skickar tillbaka den "baklänges" (har du ovetandes lutat dig mot en återfjädrande dörr någon gång... den åker upp - du ramlar - åsså får du dörren i huvudet).
Alla små hål i nämnda masonit kommer ju att ge efter för ljudtrycket och sedan svänga tillbaka en liten stund senare (resonansfrekvensen) när den gamla tryckvågen gått förbi och blivit tryckminimum - ljudvågen får sig själv i huvudet !
Ditt "case" :
Volymen i din triangel är (om jag förstår rätt) ; (1/rot(2))²/2×0,5=125 liter.
Resonansfrekvensen med dina 100st. Ø0,5cm-hål i en 0,5cm masonit blir då "implicit" uttryckt (som man säger) :
125 = 19500 × (100 × 0,5²)/(0,5 × fb²)
...som man kan omvandla för ändamålet till :
fb = rot[ 19500 × (100 × 0,5²)/(0,5 × 125) ]
(anledningen till att jag gav det på den andra formen är att man ju i allmänhet börjar med masonit och önskad dämpning vid en viss frekvens... å inte tvärt om [])
Vilket gör att fb blir närmare 90Hz, dvs. strax under 100Hz, dvs. den är mest effektiv för våglängder runt 3-4m.
Utsträckningen av din basfälla (ganska liten) samt "resonansfrekvensen" gör att du kanske kommer att märka den, men den kommer inte att omvandla ditt rum till "frifält".[:I]
Jag gör en inredningsteknisk reflexion beträffande ljuddämpning : skall det verkligen fungera blir det inte direkt diskreta grejjor.
Det finns en man som byggt in hela högtalarväggen (den bakom högtalarna alltså) och någon meter framåt med först 10cm gullfiber, därpå ett lager med hålad masonit mot reglar, därpå ett 7cm-lager med gullfiber, därpå ett snyggt möbeltyg... å det blev dämpat !
I det exemplet talar vi alltså om en viss insats, finurlighet, acceptans av väggyta man inte kan hänga tavlor på (om man inte vet var reglarna går... fast med tavlor tar man ju bort...) samt någon tappad kvadratmeter.
JAG har inte gjort det, men kommer att göra motsvarande så snart boendeutrymena tillåter - å då må ni tro att jag räknar fluffiga resonansfrekvenser men snurriga ekvationer
otroooligt pedagogisk Håkan
PS. Detta är exempel och avseende beräkningar att betrakta som närmevärden och uppskattningar. En himla massa saker inverkar... men man kan ju försöka vara på rätt planhalva...[]
Postad 29 september 2002 - 21:41
Postad 30 september 2002 - 01:29
jag själv fattar inget men det hade varit kul att vara insatt... men nu vet man vem man ska fråga iaf
Postad 08 oktober 2002 - 10:57
Bilder kommer inom kort...
Postad 08 oktober 2002 - 13:16
Postad 12 maj 2003 - 14:24
En fråga som dyker upp när jag läser om din föreslagna dämpvägg.
måste dämpvolymen vara hermetiskt tillsluten, eller räcker det med en luftgenomsläpplig dämpskärm på ett väl tilltaget avstånd från den reflekterande bakväggen?
dvs. kan man bygga en skärm bestående av: (från bakväggen räknat) 100 mm mineralull, 4 mm hålad masonit, 70 mm mineralull, flådigt tyg.
jag skulle gissa att detta inte är nog, utan att systemet jobbar med tryckskillnader, altså måste det bestå av två skillda volymer (lyssningsrum och dämpvolym)
Postad 16 maj 2003 - 15:31
Jag kör med tubetraps istället, en enkel bredbandig "förlåtlig" väg att gå. Har nu ca 7,5 meter tub i mitt rum, och är mycket nöjd.
0 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar