[Mr_Dan]

• 0

Är du på allvar i den här tråden och försvarar IS?

Försvarar inte utan jag delar bara med mig av vad jag vet.

Redigerat av Mr_Dan, 26 april 2024 - 19:32.

[SC-Zap]

• 0

Haha! Jomenvisst.

[Mr_Dan]

• 0

Haha! Jomenvisst.

Vad bidrar du med då förutom att trolla och dryga dig?

[somoene2]

• 2

SC-Zap har iaf inte skrivit samtliga sina forum inlägg i en och samma tråd

[Johan_i_burken]

• 2

Men det är ju bara för att han var aktiv under den tiden fler än en tråd var aktiv på forumet haha

[johan b-lund]

• 1

Japp, kuben för 295 000 kr/par ska stå där (IS Monitor 15).

[Ageve]

• 0

IS visar en "studio i mellansverige" på FB:
 
 439677833_833835738786850_2340009919853625786_n.jpg   118,02K   0 Antal nerladdningar
 
Det hade kanske varit läge att damma av högtalare och tangentbord osv innan man tar en bild.
 
Annars är det ju finfina högtalarstativ, dämpkuddar och slutsteg ovanpå högtalarna.
 
Slutstegen är ISD130 dvs samma Klass D-moduler som de satte i trälådor osv.
 
Högtalarna på "stativen" har denna gång banddiskanten i 45 graders vinkel. Allt funkar med rätt filter tydligen.
 

bild

Kuber för 295000kr och sen basarna till det. Kanske är det uppe i en halv miljon kr där?
 

Försvarar inte utan jag delar bara med mig av vad jag vet.

Alltid intressant med info. Har hittills inte sett IS-modeller med lera eller glasfiber, och det verkar vara några år sedan Svalander diskuterades hos IS, om man går efter deras bilder på FB. De kallade honom för "våran Gandalf inom Hifi-världen" då iaf.

 

edit: Det var 2019, och på Thomas Audios FB:

https://www.facebook...698499773994005

Redigerat av Ageve, 27 april 2024 - 08:39.

[johan b-lund]

• 0

Jag reagerade på precis samma sak, ser ju direkt sunkigt ut !

 

Ca 500K här är det all respekt för IS faller

Dom spottar ur sig nya produkter löpande och med en Hög prislapp
Hantverk och finish ligger i par med 4 klassare i slöjden

Kostnad för element o filter är på inga sätt extrem alls
Deras R&D måste vara Världens snabbaste och som vi vet görs helt utan seriös mätning
Vi får väl knappt någon relevant mätdata ?

Tycker inte köparna att det är det minsta misstänkt ?
Eller handlar det bara om att det ska vara anti ?
 

[Ageve]

• 1

Har nu gjort en lite mer seriös mätning på Vistron (originalet till IS Monitor 4 för de som inte har läst tråden).

 

Mic: Kalibrerad UMIK-2

Programvara: REW v5.30.5 (mac)

 

Har följt den utmärkta guiden här:

https://www.audiosci...ituixcad.21860/

 

Resultatet blir nära mätning i ekofri kammare.

 

Närfältsmätning från baselement (0,5 cm) och port kombineras med mätning av högre frekvenser i rum, i mitt fall på 50cm avstånd eftersom 1m gav för stor rumspåverkan i mitt datorrum.

 

Basens frekvensgång har kompenserats med detta verktyget (dvs det ger inte en puckel i basen som t ex Stereophiles mätningar):

https://www.audiosci...ituixcad.21860/

 

 

Här är resultatet, 50cm on-axis (i höjd med diskanten):

 

 IS-biten quasi-anechoic 50cm.png   188,19K   0 Antal nerladdningar

 

Basport och baselement:

 is_biten_basport_och_baselement.png   262,03K   0 Antal nerladdningar

 

Basport och baselement kombinerade, och korrigerade:

 bas_port_kombinerad_korrigerad_isbit.png   225,97K   0 Antal nerladdningar

 

Av mätningen kan man bland annat utläsa:

 

Porten är avstämd vid 70 Hz.

 

Högtalaren som helhet har också användbar bas ner till 70 Hz, med -10 dB vid 50Hz.

 

Porten har en resonans vid 750 Hz som påverkar baselementets frekvensgång med. Det syns i den totala frekvensgången som en liten dipp och sedan en peak vid 1 kHz, men det är nog inget stort problem. Mest en intressant iakttagelse.

 

Det finns dessvärre dyra högtalare som har större problem med portresonanser, men hörbarheten är tveksam.

 

(Vistron/IS-burken ger rejält med portflås på lite högre volym, men det är en annan sak. Mätningen är på väldigt låg ljudnivå eftersom det är precis framför porten.)

 

 

Ser man bara till frekensgången så är Vistron/IS-burken ok för pengarna, när den kostar 2000kr. Avsaknaden av bas är väldigt tydlig. Det låter tunt och gällt pga frekvensgången som stiger upp mot diskanten.

 

Som helhet duger de som enkla datorhögtalare, och många hade nog inte reagerat över dåligt ljud om de bara använder de till att kolla på Youtube osv. Det finns sämre, men de är inte trevliga att lyssna på i längden. Man vill helst bara sänka eller stänga av.

 

Nu kanske ni undrar varför jag har lagt denna tiden på en skithögtalare, men det är mest för att det är kul att lära sig.

 

edit: Lite fler uppdaterade mätningar på spridningen:

 

Horisontellt:

 is_bit_50cm_horisontellt.png   357,19K   0 Antal nerladdningar

 

Vertikalt, ner från diskanten:

 is_bit_vertikalt_ner.png   346,61K   0 Antal nerladdningar

 

Vertikalt, över diskanten:

 is_bit_vertikalt_upp.png   229,78K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 28 april 2024 - 22:42.

[PML73]

• 0

Ageve,

 

du är helt sagolikt underbar. Så till den grad att jag får passa på att fira med en Rubaiyat(fyrrading, format av moderna prosans fader Omar Khayyam från 1100talet)

 

Blodhunden Ageve´s känsliga öron och sinne.

Mäter högtalare både ut och inne.

Fast hand, mäta högtalare på band.

Hjälpandes visar på diagram och minne.

 

Tack för all data och en outsläcklig törst att visa sanningen. 

[Ageve]

• 0

Haha, tackar. Gjorde det mest för att det är kul/intressant som sagt. Eftersom IS inte publicerar sina resultat med den hemliga ”två öron” metoden, så kanske det är det närmaste man kan få på en ”IS” högtalare (utan superfiltret).

Läste det först som ”Prosons fader”, men det är tvärtom med IS.

Hönan och ägget. Proson och IS.

[Demon Slayer]

• 0

Du har ju inte det magiska filtret. Med det på plats så hör man själv med två öron att den spelar 45 Hz - 20 kHz och låter lika bra om man står i garaget eller i köket!

[Mr_Dan]

• 0

Haha, tackar. Gjorde det mest för att det är kul/intressant som sagt. Eftersom IS inte publicerar sina resultat med den hemliga ”två öron” metoden, så kanske det är det närmaste man kan få på en ”IS” högtalare (utan superfiltret).

Läste det först som ”Prosons fader”, men det är tvärtom med IS.

Hönan och ägget. Proson och IS.

Du kan ju alltid kontakta IS och kanske få låna ett par Monitor 4 som du kan mäta på och jämföra. Hade varit intressant

[Ageve]

• 0

Du kan ju alltid kontakta IS och kanske få låna ett par Monitor 4 som du kan mäta på och jämföra. Hade varit intressant

Om det dyker upp ett par begagnade i södra delen av landet så kanske. Vet inte om jag är så intresserad av att ha direktkontakt med IS dock (den meningen låter förhoppningsvis värre än den är haha) med tanke på att jag är så kritisk i denna tråden.

Petter verkar ju vara en entusiastisk och välmenande individ, men jag känner inte honom eller IS anhängare.

Ett bra alternativ för IS är som sagt att skicka de till Amir på Audiosciencereview eller Erin på Erins Audio Corner. De har mätutrustning för ca 1 miljon kr som ger mycket mer detaljerad info än mina mätningar. Om IS skickar direkt till Amir får de själva välja om det ska publiceras eller inte. Om en privatperson skickar så gäller det dock inte.

Redigerat av Ageve, 29 april 2024 - 14:32.

[Mr_Dan]

• 0

Om det dyker upp ett par begagnade i södra delen av landet så kanske. Vet inte om jag är så intresserad av att ha direktkontakt med IS dock (den meningen låter förhoppningsvis värre än den är haha) med tanke på att jag är så kritisk i denna tråden.

Petter verkar ju vara en entusiastisk och välmenande individ, men jag känner inte honom eller IS anhängare.

Ett bra alternativ för IS är som sagt att skicka de till Amir på Audiosciencereview eller Erin på Erins Audio Corner. De har mätutrustning för ca 1 miljon kr som ger mycket mer detaljerad info än mina mätningar. Om IS skickar direkt till Amir får de själva välja om det ska publiceras eller inte. Om en privatperson skickar så gäller det dock inte.

Jag förstår. Hade dock varit intressant🙂

[SC-Zap]

• 0

Men det är ju bara för att han var aktiv under den tiden fler än en tråd var aktiv på forumet haha

Haha! Ja, lite så.
Men kul att bli kallad för troll av någon som bara skriver i en tråd.

[Ageve]

• 2

Gjorde en liten test idag för att illustrera vad som händer när man gör som IS, och designar en högtalare så här:
 
 dubbla_is.png   471,15K   0 Antal nerladdningar
 
Jag vet att det var en specialbeställning, men som konstruktör borde man kanske informera kunden om att lösningen inte är... helt optimal.
 
Tog helt enkelt mina datorhögtalare, Dali Zensor 1 AX, och placerade de i samma vinkel. Att det är andra högtalare spelar mindre roll i sammanhanget. Exakt samma sak kommer att hända med IS-lådorna.
 
Mätningarna är gjorda i REW med kalibrerad UMIK-2, och "fönstret" är begränsat till 5ms dvs rummets reflektioner är borträknade. Det är därför mätningen börjar vid 200Hz (ingen separat basmätning är gjord eftersom det saknar relevans i sammanhanget).
 
 2stzensor.png   240,75K   0 Antal nerladdningar
 
Först en mätning on-axis, med 1st Zensor 1:
 
 1st zensor onaxis.png   114,13K   0 Antal nerladdningar
 
Helt okej frekvensgång, speciellt med tanke på att den passiva versionen bara kostade 2000kr/par. Höjningen i diskanten är standard med Dali. De är designade för lyssning lite off-axis.
 
Hur blir det då med 2st som på bilden ovan?
 
Jodå, on-axis (i mitten mellan högtalarna i det här fallet) så ser det bra ut. Överlag ungefär som med en:
 
 2st zensor i vinkel onaxis.png   123,47K   0 Antal nerladdningar
 
Men vad händer om man flyttar micen bara 10 grader i sidled (riktad mot diskanten)?
 
 1st vs 2st zensor 10 deg.png   177,49K   0 Antal nerladdningar
 
Elementen släcker ut varandra och frekvensgången blir som en bergochdalbana. Valde här att stänga av smoothing för att ge högre upplösning.
 
Här är samma uppställning mätt från 0-40 grader (utan smoothing):
 
 2st zensor intill varandra spridning.png   307,8K   0 Antal nerladdningar
 
1st Zensor vid 0-40 grader som jämförelse, även här utan smoothing:
 
 1st zensor spridning utan smoothing.png   207,44K   0 Antal nerladdningar
 
Ja, vad ska man säga? 
 
Precis som väntat blir det total kaos med 2 diskanter och mellanregister intill varandra, speciellt när de vinklas mot varandra, och frekvensgången varierar enormt beroende på vilken vinkel man mäter från.
 
Eftersom ljudet man lyssnar på i rum är en kombination av direktljud och rummets reflektioner, så kommer det bli en enda röra i lyssningsposition.
 
Man kan också se att Zensor 1 har jämn spridning, med lite avrullning i diskanten off-axis dvs en bra konstruktion. Det finns brister, t ex en liten resonans runt 8 kHz och en skarpare vid 17kHz, troligtvis diskantens uppbrytning.
 
Med tanke på vad de kostade är det ovanligt bra dock. Men det är enkelt att totalt sabotera det med lite IS-engineering.
 
edit: Här är min on-axis mätning av 1st Zensor 1 jämfört med Stereophiles mätning. Det är väldigt nära dvs min mätning av denna (och Vistron/IS-burken) är korrekt:
 
 stereophile_vs_min_mätning.png   121,46K   0 Antal nerladdningar
 
https://www.stereoph...er-measurements

Du har ju inte det magiska filtret. Med det på plats så hör man själv med två öron att den spelar 45 Hz - 20 kHz och låter lika bra om man står i garaget eller i köket!

Hehe, om ljudet är som med mina Vistron så låter det nog bättre i garaget, dvs när man slipper höra de.

Redigerat av Ageve, 30 april 2024 - 21:12.

[phil neal]

• 3

Detta är ju det mest frapperande, det finns välrenommerade högtalartillverkare som har 100 år på nacken, och ingen bygger som IS gör. Hjulet är liksom rredan uppfunnet, det finns en blueprint som de flesta använder sig av med små justeringar, men IS med 0 kr i utvecklingskostnader har minsann hittat ett bättre sätt att bygga på! Ingen bygger med element vinklade mot varandra, ingen bygger med diskanter vridna 45 grader. Men IS gör det och lyckas dessutom lura sina kunder med sin ormolja....