Oj, hÀr kör vi pÄ!! [
]
Personligen lyssnar jag nÀstan uteslutande pÄ hÄrdrock och annan "skramlig" musik. HÀr Àr det vÀldigt svÄrt för en mp3 att fÄ med alla detaljer i ljudet. Det lÄter helt enkelt dovt och instÀngt.
Ja, det Àr lite roligt detta men jag trodde sjÀlv inte att okej inspelad hÄrdrock skulle vara svÄrt att göra till MP3 men fÄ förluster men det Àr ju nÀstan tvÀrtom. Som bra inspelad hÄrdrock som Deep Purple skivan jag hade i testet sÄ Àr det ganska mycket energi i diskanten eftersom han kör hÄrt pÄ cymbaler mm och det Àr omöjligt för MP3 att fÄ ordning pÄ detta.
Fö vet jag bÀttre Àn att ge mig in i (Ànnu) en meningslös diskussion med nin om skillnadre i dynamik mellan olika medier. Det rÀcker att konstatera att det finns enskillnad mellan vad ett bra analogt medium klarar av (t ex masterband) och vad av detta som till sist fastnar pÄ ett sÀmre analogt medium (mjuk vinyl...)
Ja, jag hÄller med om att vi inte ska brÄka om detta igen. Men siffrorna jag tar upp stÀmmer. 75dB dynamik PLUS det man kan höra genom "brusgolvet" Àr inget snack. Du kan sjÀlv lÀsa lite om det pÄ den berömda graverings mÀstaren Kevin Gray sid dÀr han förklarar hur man gör bra vinyl. Han och Stan Ricker Àr dom levande idag som Àr dom erkÀnnt bÀsta graverings killarna:
HÀr Àr lÀnken, intressant lÀsning.
http://www.recordtec.../prodsounds.htmTaget frÄn texten: The phonograph record is a marvelous medium for storing and reproducing sound. With frequency response from 7 Hz to 25kHz and over 75 dB dynamic range possible, it is capable of startling realism."
Jag frÄgade honom om det dÀr med OVER 75dB dynamik och dÄ var det ju detta med bra saker idag sÄ kan man lyssna igenom brusgolvet som man inte kunde för 10-20 Är sedan.
Men som jag sa innan sÄ Àr ju detta dynamik som aldrig anvÀnds eftersom det inte finns musik som har sÄ stor dynamik och jag tror INGEN skulle vilja lyssna pÄ nÄgot som har sÄdan dynamik omrÄde.
Vi Àr dock överens (hoppas jag) om att mp3 suger i jÀmförelse, det duger i bil, bÀrbara apparater etc, men inte för riktig lyssning.
JÀppz, dÀr Àr jag med dig!
Vi Àr visserligen inte helt överens om bland annat cdsystemets dynamiska möjligheter för jag Àr övertygad att systemet klarar den utsatta dynamiska specen pÄ 96db, dÀremot sÄ Àr det knappt nÄgon studioutrustning som klarat det förut och de företag som hÀvdade att deras grejor gjorde det ljög/ljuger oftast (i princip alltid).
Okej, jag Àr vÀl med pÄ det.
Nu Àr det ju ocksÄ sÄ att musiken oftast inte Àr sÄ dynamisk sÄ att man behöver nyttja 96db dynamik hela tiden som du skrev (tack och lov, tÀnker pÄ grannarna) men Ju högre dynamik desto bÀttre sÄklart.
Nja, inte ju högre desto bÀttre, det hÄller jag inte med om. Jag tycker att den mest dynamiska musiken man lyssnar pÄ kanske kommer upp till 30dB och det rÀcker!! Men sÄklart sÄ ska man inte förstöra musiken sÄ den har en 3-4 dB dynamik!
Jo visst ja du nÀmde hörbarhet ner genom cdns brusmatta, om jag tolkar dig rÀtt sÄ har du fel i ekstremt fÄ fall, dÄ det gÄr att koda cdskivor pÄ ett sett som tillÄter att man hör ned genom bruset, detta Àr en besvÀrlig process som jag tyvÀr inte sjÀlv har gort, men jag har hört under en kontrolerad situation i en mycket kompetent studio, dÀr man "kodat en gitarstrÀngs utklingning pÄ det sÀtt som i princip alla ljudprogram kodar ljudet vilket medför att det inte gÄr att höra utklingningen pga brus och dist som totalt dominerar ljudet. Efter detta sÄ lyssnade vi pÄ samma inspelning men denna gÄng "rÀtt" kodad och dÄ gick det mycket bra att höra strÀngen klinga ut under sytemets brusnivÄ (kvantiserings bruset), hela tiden sÄ höl jag koll pÄ nivÄerna. Detta Àr inte allmÀnt kÀnt verkar det som men jag har hört fenomenet sÄ jag vet. Med detta sÄ pÄstÄr jag altsÄ att de flesta ljudprogram som anvÀnds i dag Àr felprogramerade. men sÄ verkar ju hela sÄvÀl proffs som konsument branchen vara "felprogramerad".
Okej, det hade jag aldrig hört nÄgot innan om faktiskt! För man har ju hört och lÀst annat om detta.
Flera bra inlÀgg nin...
Tackar! [
] Ja, det vore kul om man kunde snacka om CD/LP utan att börja sÀga vilken som Àr mest rÀtt utan att man Àr nöjd med att vi alla har olika uppfattning.
Jo jag glömde nÀmna att mÄnga (inte alla) vinylgraveringar Àr ad/da omvandlade innan pressningen sen ca 70talet, graveringen har i vissa fall behov av att ha informationen i för hand (pga bass info bland annat) sÄ att presningen inte gÄr i genon vaxet, sÄ tro inte att allt Àr analogt bara för att det Àr vinyl Àven om det stÄr analog pÄ omslaget. SjÀlvklart sÄ finns det "analoga" vinyler ocksÄ. Vinyl Àr dock inte mitt Àmne riktigt sÄ jag ska inte besvÀra mer hÀr.
Okej, dÄ tar jag över hÀr. För er som lÀser Hifi & Musik sÄ sÄg ni kanske mitt inlÀgg i FrÄgor och Svar för nÄgot nr sedan om detta mede digital vinyl eller inte.
Det Àr sÄ att jag blev intresserad av detta för nÄgra Är sedan sÄ jag kolla upp detta ganska mycket för ett tag sedan. Det Àr sant att man har anvÀnt och anvÀnder ett digitalt "delay" nÀr man graverar skivan. Den analoga sÀttet Àr att man har en Pre-head som masterbandet gÄr igenom innan sÄ man vet hur signalen Àr, om den Àr dynamisk eller sÄ. Detta görs för att man ska kunna packa spÄren sÄ nÀra man kan utan att dom stör varanda.
Okej, och det mÀrks pÄ en del vinyler att dom lÄter mer "digital" (jag vill inte ha nÄgot snack om vad jag anser Àr digitalt ljud, tack).
SÄ jag frÄgade dom stora i branchen via kontakter jag skaffat mig. DÄ visade det sig att mÄnga av dom bÀttre graverings killarna kör fortfarande med vanlig analog pre-head tekniken OM masternadet dom fick vara analogt sÄklart. Och dom som körde digitalt ELLER om den var ett digitalt band anvÀnder sig av oftast 24/96 delay's. SÄ dom Àr aldrig i 16/44.1 "formatet".
Den "sÀmsta" av dom jag snacka med anvÀnde 20/48 nÀr han graverade. Men dÄ graverade han mest skramlig rock mm.
Men det FINNS problem i vinyl vÀrlden idag, man vet oftast inte vilka skivor som har varit analogt rakt igenom eller digitalt nÄgonstans. Vissa vet man om, och har man lÀrt sig vilka som graverar och vilken metod dom anvÀnder sÄ kan man ha bra koll pÄ dom skivorna.
Men tyvÀrr sÄ finns det en del (frÀmst inom Techno sÄn tur Àr) mÄnga LP's som Àr masterade frÄn CD SKIVOR!! Det Àr vÀl inte det man vill ha nÀr man köper LP iaf.
Men bra analog vinyl finns, var inte rÀdd.
Kan lÀgga till att 99% av alla seriösa audiofil bolag som slÀpper vinyl anvÀnder endast original mastern och analog teknik att gravera skivan, jag har undersökt mÄnga av dom. Det bolaget man inte fÄtt info om som man kan misstÀnka ibland iaf anvÀnder digitalt delay Àr Simply Vinyl i England. Bara sÄ ni vet. Classic Records, Sundazed, APO, Speakers corner, etc anvÀnder ALLA endast analogt rakt igenom och original masterband.
SĂ„ dĂ„ Ă€r vi pĂ„ nĂ€sta problem. En vinylskiva lĂ„ter aldrig bĂ€ttre Ă€n vad graverings killen gör den till. Man kan ha vĂ€rldens bĂ€sta masterband men det lĂ„ter skit av skivan Ă€ndĂ„. Visst, vi har verkligen detta problem inom CD masteringen ocksĂ„. Det finns jĂ€kligt intressanta lĂ€nkar om hur svĂ„rt det kan vara att gravera en perfekt vinyl om masterbandet Ă€r svĂ„rt graverat. Men som jag tog upp i Hifi & Musik sĂ„ har CD ett problem som inte vinylen har. NĂ€r vinylen Ă€r graverad = lacquer sĂ„ pressas den, du kan inte göra nĂ„got mer med ljudet. NĂ€r CD'n Ă€r klar för pressning sĂ„ kan, och det görs ocksĂ„, sjĂ€lva presseriet Ă€ndra i ljudet med t ex lite EQ eller mer kompression. Detta har vi tagit upp innan pĂ„ hififorum dĂ€r studio tekniker berĂ€tta om detta hade hĂ€nt en kille han kĂ€nner FAST han t o m sa till att dom inte fick göra NĂ
GOT med mastern dom fick. Detta har Àven funnits i tidningar och dyl att lÀsa. Har för mig att Pink Floyd blev förbannad för nÄgot Är sedan att CD'n frÄn presseriet lÄt inte som deras master dom skickade.
Hoppas detta hjÀlpte till lite.