Som jag ser det så finns det bara en ynka anledning till varför man överhuvudtaget kan spekulera i varför centern enbart ska innehålla dialogen och det är för att man sitter med en center-högtalare som INTE kan leverera samma ljudkvalite som de övriga frontarna!
<{POST_SNAPBACK}>
Så resonerar inte de som mixar filmer tyvärr. Ett bra exempel är att man tex vill ha en tydlig dialog, och är mindre intresserad av effekterna av någon anledning. Det viktigaste ljudet i en film är dialogen, för att man överhuvudtaget ska kunna förstå vad som händer i filmen. Och pga av att majoriteten av de centerhögtalare som finns att tillgå är undermåliga i konstruktionen så ska vi vara glada för att just centerkanalen "enbart" innehåller dialog.
<{POST_SNAPBACK}>
Skrev först en jättelång kommentar till ovanstående, men sen slog det mej att vi nog är ganska överens.
Vi är dock inte alls överens om att det skulle vara OK att enbart använda centern för dialog. Inte ens av de skäl som du nämner. Även om det är viktigt att dialogen framgår när man ser på film, så tycker jag och många andra att även kvaliten på de andra ljuden är viktiga. Kanske t.o.m. viktigare än just själva dialogen (det finns ju trots allt nästan alltid textade utgåvor att få tag på). Att resterande film-ljud kanske trots allt är viktigare, borde vara solklart eftersom det finns alternativ till centerhögtalare (t.ex. phantom-läget), medan det inte finns några vettiga alternativ när det t.ex. gäller surround-högtalarna eller subborna....
Ärligt talat och med risk för att verka arrogant, men att påstå att centern inte ska innehålla några andra ljud än dialog tycker jag låter som rent nonsens!
När jag skriver "enbart" så menar jag inte det helt 100% bokstavligt och kliniskt, ett visst spill kommer att finnas i L och R, men i storleksordningen -20dB lägre.
Med de nyare "digitala" ljudformaten så är "spillet" avsevärt lägre. Typ motsvarande signal-brusförhållandet (runt 100dB), eftersom "kanalerna" är "diskreta".
Men strunt samma...
Om en snubbe står långt ut till höger i bild, pratar på och vandrar från högerkanten, förbi mitten och ut till vänster i bild, så nog sjutton ska samtliga högtalare vara med i denna panorering!
Detta för att man ska kunna sitta "off-axis" och ändå kunna höra att ljudet följer motivet i bilden!
Om nu detta är viktigt för dialogen eller av vilken anledning som helst, så tycker i varje fall jag att detta är PRECIS lika viktigt OAVSETT vad det är för ljud som förflyttas. Om det är dialog, bilar, cyklar, helikoptrar o.s.v. som panoreras mellan frontens ytterkanter. tycker jag är fullständigt ointressant. En centerhögtalares absolut viktigaste funktion ÄR att förbättra det soundstage som trots allt behövs för att en panorering överhuvudtaget ska kunna utföras. Att det sen kan finnas fler subjektiva fördelar också med en center-högtalare, kan vi dock ändå vara överens om.
Att många sitter med frontar som fixar större dynamiskt omfång än vad deras mindre center-högtalare ser inte jag som ett skäl till varför inte ALLA ljud som kommer ifrån fronten också ska återges ifrån centern om nu riktningen stämmer. Det finns ju som sagt nivå-kontroller i de flesta fall och alltid en volym-kontroll som man kan använda för att anpassa.
Men om det är som du verkar antyda så skulle ju musik och andra effekter fullkomligt koka ur centerhögtalaren när man väljer att boosta den för att höja dialogen...själva vitsen försvinner ju i så fall.
Det gör den också vid de tillfällen då de också återges av centern! Men musikens soundstage följer sällan handlingens soundstage, utan ligger oftast mest som en ljudmatta i bakgrunden. DÄRFÖR så kan man mycket väl låta bli att använda centern för att spela upp bakgrunds-musiken.
Jag gissar hejvilt på att INGEN sitter och funderar nämnvärt över bakgrunds-musikens soundstage så länge det finns en handling som spelas upp med både ljud och bild framför en...
Sedan de digitala ljudformaten introducerades med bl.a. fördelar som fullrange även i center och bak-kanaler, så kan man faktiskt i många filmer få överdrivet effekt-ljud ifrån centern om man höjer nivån på denna. Det är ju bl.a. därför jag propagerar för att man INTE ska hålla på att mecka med centerns nivå för mycket. Med reservation för allas rätt till eget tycker och smak, så frångår man ju faktiskt det ljud som vi var tänkta att serveras med om vi använder justerings-möjligheterna i centerkanalen för annat än att kompensera de ljudmässiga skillnader som kan finnas mellan center och övriga högtalare.
Hela poängen med en center-högtalare är ju att det blir lättare att måla upp ett soundstage, när avståndet inte är så långt mellan högtalarna i fronten, förutom att man dessutom kan sitta lite mer "off-axis" s.a.s....
Nej, poängen är att få en TYDLIG dialog för alla sitplatser som är centrerad och kommer från den som pratar på scenen. Något som är omöjligt med enbart L och R i rum med flera platser på bredden tex.
Nej. Inte enbart för dialogen skull utan för ALLA ljud som kommer ifrån bildens mittpunkt. Det må vara dialog, eller explosioner, eller fågel-kvitter. Används inte centern för ALLA ljud som kommer ifrån mitten av bilden så FÅR man en förskjutning av ljudbilden om man sitter off-axis.
Tänk om du hade haft rätt!?
Strax till höger om bildens mitt smäller en bildörr igen, exakt mitt i bilden står en person och säger något....
...Och så sitter man själv snett till vänster om bildens mittpunkt...
Om du hade rätt så skulle det ljud man serveras vara väldigt förvirrande. Centerhögtalaren skulle fortfarande säkerställa att dialogen kom ifrån bildens mittpunkt (fast att man själv sitter "fel"), men när bildörren smäller igen så kommer detta ljud till vänster om dialogen för att "ljudbilden" ifrån frontarna blir kraftigt förskjuten just för att man sitter off-axis....
Även om man kanske själv vill förtränga detta ljudmässiga fel i förhållande till handlingen på bilden, så kommer detta att förvirra hjärnan och resultera i avsevärt sämre inlevelse i filmen...
Av denna anledning så vidhåller jag, att jag tycker det låters om fullständigt nonsens att dedikera center-kanalen enbart för dialog. Jag ger tusan i om någon berömd snubbe skulle påstå att center-kanalens syfte enbart är för dialog, det är fortfarande korkat att inte utnyttja möjligheterna en center-kanal ger, bara för att det finns en risk för att centerkanalen kanske kommer att återges av mindre bra center-högtalare.
Att inte nyttja den möjlighet som en center ger, när ljud ska panoreras i en film mellan de olika frontarna, betraktar jag som en RIKTIGT REJÄL DUNDERTABBE...
Det kompenseras i stora biografer med L LC C RC R. För filmljud mixad för hemmabruk är det vanligen inte ett stort problem då man kan nyttja stereoeffekten även om man sitter något off axis.
Ja, man kan utnyttja stereo-effekten även om man sitter lite off-axis. OM man t.ex. har ett par av mirages omnipolära högtalare, dipoler i fronten eller liknande. Har man högtalare till höger och vänster om centern som är konstruerade för att spela "direkt på" lyssnaren så NEJ, man kan inte utnyttja stereo-effekten i så fall...
Nu är jag förvisso en "3D-nisse" men när jag sitter och retar mej på de tillfällen då man t.ex. i vissa musik-stycken (2-kanaligt) felaktigt har placerat sångaren vid sidan om orkesterns ljudmässiga centrum, så låter det helt horribelt när du antyder att det inte gör något när film-ljud spelas upp...
Läs mitt exempel ovan igen, så kanske du förstår varför jag fäster sådan vikt vid detta.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Att undvika använda centern till SAMTLIGA ljud som ska komma ifrån mitten av "sound-stage" förtar ju hela vitsen med en center-högtalare. Då är man ju tillbaka till samma problem man hade när man återgav filmernas "front-ljud" med enbart två högtalare...
Nej, tvärt om. Det möjliggör en bättre nivåreglering för dialogen, en viktig funktion.
Nog för att problemet med klang-matchning minskar när man kommer upp i dessa kvalitets-klasser, men med tanke på att inte ens identiska högtalare alltid är till hundra procent klangmatchade i det rum de spelar i, så kan man enligt min mening inte klassa sej själv som "mer entusiast" bara för att man råkar ha identiska högtalare i fronten.
Jag vet inte riktigt vart du vill komma? Alla system avsedda för bio med lite ambitioner har identiska högtalare fram. Det är så det mixas, visas i biograferna och den enda anledning till att någon som vill ha bra filmljud inte har identiska LCR är bekvämlighet eller okunskap.
Självklart spelar akustik och avstånd till högtalaren stor roll för hur man uppfattar ljudet från högtalaren, men det är knappast ett hållbart argument för att välja OLIKA högtalare fram.
I en biograf så är lokalen nästan alltid symmetrisk. Alla högtalarna i fronten har nästan identiska arbetsförhållande med avseende på avstånd till tak, golv och närliggande väggar.
Sätt nu inte fredagsvinet i halsen, jag sa NÄRLIGGANDE väggar. I en biograf så är det ganska ofta en hel del luft mellan hö. front-högtalare och höger vägg. Tillräckligt mycket avstånd för att öronen ska kunna skilja reflexerna från biografens sidoväggar och högtalarnas direkt-ljud.
I studios så brukar man dämpa dessa hårt för att ljud-reflexers betydelse ska minimeras. Dessutom så brukar man också i studios använda monitor-högtalare eller vad tusan de nu heter. Närfälts-monitorer tror jag det var. Det som är speciellt med dessa studio-anpassade högtalare är att det har en väldigt hög riktverkan vilket ytterligare minskar problemen med ljudreflexer ifrån närliggande väggar.
Ovanstående är INTE exempel på okunskap, enligt min mening!
I ett normalt hem, så ser oftast rummen lite annorlunda ut än vad det gör i bio-salonger. Framförallt när man måtten i beaktande...
Med detta i åtanke, så är vi tillbaka till det jag sa tidigare. Det är alls inte självklart att identiska högtalare i fronten är den lösning som kommer att ge identiskt ljud ifrån var och en av front-högtalarna. Enbart det faktum att center-högtalaren med fördel placeras så nära bilden som möjligt leder till det ofrånkomliga faktum att t.o.m. bildvisarens yta kommer att påverka ljudet ifrån centern. Ju närmare bildvisaren center-högtalaren kommer desto större påverkan får detta på ljudet. Värst är det för all de som har sina center-högtalare liggande under vanliga tv-apparater. I de fallen kommer tv-apparatens skärm funka som en förlängd baffel och liggande under skärmen kommer centern närmare golvet än taket vilket också påverkar ljudet märkbart.
Som sagt det är INTE självklart att identiska högtalare kan servera identiskt ljud bara för den sakens skull...
M.a.o....
...Jodå, det är visst ett hållbart argument för att välja olika högtalare fram.
Efter att man nått en viss nivå på utrustningen så går det inte längre att läsa sej fram till vilken lösning som låter bäst. Då MÅSTE man börja lyssna på grejerna också (och kanske t.o.m. mäta) och börjar man göra detta så är dom sagt inte nödvändigtvis så att identiska högtalare fram är den bästa lösningen.
Kom på ett prakt-exempel!!!!
Säg att du har just ett par av mirages omnipolära högtalare som hö. och vä. front-högtalare och att du dessutom har placerat dom just så "luftigt" som de behöver för att komma till sin rätt.
Centern vill du ju ska återge ljudet ifrån dialogen (som oftast utspelas i bildens mitt).
Vad du inte vill är att center-ljudet ska färgas av intilliggande ytor som t.ex. tv'ns bildskärm.
Tror du att en identisk, omnipolär högtalare är det bästa alternativet i det fallet också?
Gör du det så kan vi lika gärna lägga ner den här diskussionen, för då har du verkligen inte insett vilken betydelse miljön har för ljudet.
Tänk så här chuck:
Det är inte högtalarna du vill lyssna på! Det är ju det inspelade ljudet du vill höra. Sålänge vi inte har högtalare som själva springer runt som ljudkällorna i bilden gör, så vill vi INTE ha en högtalare för en specifik ljudkälla i en film utan tvärtom, så behöver vi en högtalare som förmår att spela upp alla slags ljud så bra som möjligt (subban undantagen).
Ps.
Har förhandsgranskat inlägget lite hastigt och inser att jag har skrivit ganska dåligt, men filmkvällen har börjat så jag är inte sugen på att sitta och korrekturläsa mitt inlägg ikväll. Hoppas att ni har överseende med detta tills vidare...
Prisjakt
Sökningen pågår
Avancerad sökning
16 bilder
306 filmer
Minhembio - Senaste nyheterna
jacoby 
Fler
Vilka bilder visas här?
